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Un elefantee se balanceabaaa (kiero negass)
#1 #1 CharlyHarper dijo: Un elefantee se balanceabaaa (kiero negass)Y el rey le disparó.
Creo que la diferencia es obvia. Que yo sepa Ceuta y Melilla son Españolas por "conquista" y Gibraltar es un peñon que se les concedió para pasar una cuarentena a un navío inglés y jamás abandonaron.
Pero que coño les importa, es su pais, como si van a Gibraltar, se sacan el nabo y mean ahi!!!!!!!!
(Este TQD si que ha triunfado fiiiiiuuuuuuu)
No es por la visita, es porque no dejan faenar a los barcos de La Línea en unas aguas que son nuestras según el Tratado de Utrecht, porque dan refugio a los contrabandistas y narcotraficantes, porque son un paraíso fiscal, porque tiran residuos a nuestras aguas... ¿sigo?
Recuperaremos Gibraltar como recuperamos Perejil!!
En serio, este pais tiene un poco complejo de gemólogo, siempre interesado en pequeñas piedras.
Ah, y Gibraltar es una colonia, Ceuta y Melilla son parte integral del Estado español. Creo que esa diferencia también es importante.
Y a mi me parece de ignorantes comparar una cosa con la otra, no tengo ganas de enseñarte historia ni derecho internacional, buscate un poco la vida y aprende la diferencia entre las reclamaciones de España y las de Marruecos.
Ceuta y Melilla eran españolas antes de que el propio Marruecos existiera. En cambio, Gibraltar nos fue arrebatada, obligandonos a firmar el tratado de Ultrech, en la guerra de sucesion española. No teniamos otra opción. Por cierto, esa guerra fue entre Francia y el Reino Unido para ver quien se quedaba con nosotros.
Ceuta y Melilla pertenecían a España antes de que Marruecos existiese como país, Gibraltar no. Me parece increíble que compares algo así.
La diferencia principal son los años de soberanía y el uso que le dan a gibraltar de residuos peligrosos. Lo tienen como un lugar estratégico no como una colonia comercial.
No nos metas a todos los españoles en el saco, a la mayoría se la pela, y algunos ni nos hemos enterado.
El Peñón se cedió con la Paz de Utretch junto a Menorca, sólo que Menorca se reconquistó y Gibraltar no. Tienen derecho a quedarse con el Peñón, a lo que no tienen derecho es a usarlo de forma "hijoputesca", vamos que se aprovechan de la cueva de piratas y paraíso fiscal que es. Si se lograse una política de transparencia conjunta, a mí me la sopla que siga siendo británico; de hecho, los llanitos quieren seguir siendo británicos, y quién no, tienen becas para estudiar en Gran Bretaña, los entiendo, no voy a dirigir mis esfuerzos chovinistas en un puto peñón que me la sopla enormemente, creo que hay cosas más importantes de las que preocuparse que porque un pueblo que lleva 300 años siendo inglés deje de serlo, por mucho que la ONU diga.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me queda mas que descubrirme ante una lógica y verdad tan aplastante.
#11 #11 berkelio90 dijo: Ceuta y Melilla eran españolas antes de que el propio Marruecos existiera. En cambio, Gibraltar nos fue arrebatada, obligandonos a firmar el tratado de Ultrech, en la guerra de sucesion española. No teniamos otra opción. Por cierto, esa guerra fue entre Francia y el Reino Unido para ver quien se quedaba con nosotros.
Perdona, pero fue entre Francia y Austria, Reino Unido se metió ahí por medio a ver qué caía, ya que quería mantener el equilibrio de poder en Europa, y si los Borbones reinaban en ambos países tendrían mucho más poder que el resto; una vez el emperador de Austria, no recuerdo cuál, murió y el contendiente austriaco al trono español también desequilibraría la balanza de poder, los ingleses buscaron la paz, y más que territorios, como los demás, buscó concesiones ventajosas en los puertos americanos que nosotros no podíamos abastecer. Serían unos hijos de puta, pero lo hicieron muy bien, y yo en su lugar no creo que lo hubiese hecho mejor. "Gran Bretaña no tiene amigos permanentes, ni enemigos permanentes; tiene intereses permanentes."
Pero eso ocurre siempre. Cuando el pecado es ageno es una monstruosidad, cuando es tuyo es algo humano
Me parece que esto es una estúpida manera de fomentar el patriotismo... :D me la suda Gibraltar.
por algo se dice k spain is diferent
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y de qué serviría una mayor influencia de la OTAN, una organización que ha perdido todo su ser y su origen? Yo veo más preocupante los usos "fraudulentos" que le dan, como tener allí un submarino nuclear, el paraíso fiscal que es o que la mitad de los marinos que llevan hachís vivan allí (aunque tal vez eso sí sea bueno). Si se dejasen de aprovechar de esa manera, a mí el resto de usos de Gibraltar me daría bastante igual. Y esa concepción de que algo es territorio nacional si el estado reclamante no se había constituído, entonces tenemos derecho a exigir Cuba y Puerto Rico, pues eran territorios nacionales contemplados por la Constitución.
#3 #3 yosoyasideborde dijo: Creo que la diferencia es obvia. Que yo sepa Ceuta y Melilla son Españolas por "conquista" y Gibraltar es un peñon que se les concedió para pasar una cuarentena a un navío inglés y jamás abandonaron.Gibraltar fue conquistada durante la guerra de Sucesión por soldados Británicos y Catalanes, y tras el conflicto, Felipe V la entrego a Gran Bretaña como tributo de guerra. Es decir, los Británicos lo conquistaron, lo defendieron y tras la contienda les fue cedido el peñón. (como paso con Menorca)
Chaval, no tienes ni puta idea de lo que acabas de decir. Ceuta y Melilla han sido española siglos antes de que existiera marruecos, mientras que gibraltar es una colonia que los cerdos borbonicos regalaron a los ingleses.
Ahora mismo hay un conflicto por las aguas, que unos dicen que son de Gibraltar y otros de España. Eso sí, cuando hablan de "Gibraltar español" y estas ofensas de las que hablas, pienso lo mismo. Ahí tenemos Ceuta, Melilla y Canarias.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No olvides todas las violaciones que estan cometiendo, como construir un aeropuerto de forma ilegal, e incluso insegura porque lo atraviesa una carretera, y la expansión ilegal de territorio ganandolo al mar para construir una urbanización de lujo.
#14 #14 dagal dijo: No nos metas a todos los españoles en el saco, a la mayoría se la pela, y algunos ni nos hemos enterado.porque sois gilipollas. Gibraltar es un insulto a la patria y hay que volver a ondear la rojigualda en el peñón.
#25 #25 caserilla dijo: Ahora mismo hay un conflicto por las aguas, que unos dicen que son de Gibraltar y otros de España. Eso sí, cuando hablan de "Gibraltar español" y estas ofensas de las que hablas, pienso lo mismo. Ahí tenemos Ceuta, Melilla y Canarias.Cuando España conquistó Ceuta, Melilla y canarias en Marruecos no había más que tribus, no tienen derecho a quejarse porque ahí no hay nada suyo.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.O a lo mejor si. No a todo el mundo le interesa la jodida OTAN. De hecho es una organización corrupta como pocas las hay.
#23 #23 ilmari dijo: #3 Gibraltar fue conquistada durante la guerra de Sucesión por soldados Británicos y Catalanes, y tras el conflicto, Felipe V la entrego a Gran Bretaña como tributo de guerra. Es decir, los Británicos lo conquistaron, lo defendieron y tras la contienda les fue cedido el peñón. (como paso con Menorca)Pero no las aguas que lo rodean, que son españolas. A mí me da igual que el peñón sea británico, pero creo que españa debe exigir ante la UE que no haya un paraíso fiscal que ampara dinero del narcotráfico, tráfico de armas y terrorismo en suelo continental europeo. Si se sometiera a las normas europeas igual que Reino Unido o España daría igual que fuera británico.
Desde luego el caso de gibraltar no tiene nada que ver con Ceuta y Melilla, que forman parte de España desde mucho antes de que existiera Marruecos.
#23 #23 ilmari dijo: #3 #3 yosoyasideborde dijo: Creo que la diferencia es obvia. Que yo sepa Ceuta y Melilla son Españolas por "conquista" y Gibraltar es un peñon que se les concedió para pasar una cuarentena a un navío inglés y jamás abandonaron.Gibraltar fue conquistada durante la guerra de Sucesión por soldados Británicos y Catalanes, y tras el conflicto, Felipe V la entrego a Gran Bretaña como tributo de guerra. Es decir, los Británicos lo conquistaron, lo defendieron y tras la contienda les fue cedido el peñón. (como paso con Menorca)ehhh... esto.... tu donde cojones has estudiado historia???? #3 #3 yosoyasideborde dijo: Creo que la diferencia es obvia. Que yo sepa Ceuta y Melilla son Españolas por "conquista" y Gibraltar es un peñon que se les concedió para pasar una cuarentena a un navío inglés y jamás abandonaron.tiene toda la razón
#30 #30 baobab dijo: #23 Pero no las aguas que lo rodean, que son españolas. A mí me da igual que el peñón sea británico, pero creo que españa debe exigir ante la UE que no haya un paraíso fiscal que ampara dinero del narcotráfico, tráfico de armas y terrorismo en suelo continental europeo. Si se sometiera a las normas europeas igual que Reino Unido o España daría igual que fuera británico.Con la cesión del peñón por parte de Felipe V, también le cedió las aguas que le rodeaban. Es decir, le cedió el control de estrecho.
Y puestos a buscar en paraisos fiscales, ¿Por qué no se busca en Andorra? ¿En Liechestein? ¿En Mónaco? ¿En Suiza?
Y lo de terrorismo en suelo europeo... Es más que discutible porque en cualquier otro sitio hay más posibilidades de haber este tipo de acciones que allí.
Hay que ser muy malo en historia para hacer esta comparación...
#32 #32 trija dijo: #23 ehhh... esto.... tu donde cojones has estudiado historia???? #3 tiene toda la razónNo, no... La pregunta de donde la has estudiado va para ti. Si no sabes lo que paso no digas nada. Si quieres informate busca en internet y encontrarás lo que he dicho en mi comentario.
he entrado para llamar inculto al creador del mensaje, y me ha sorprendido la riqueza en información de las respuestas... me he quedado sin nada que decir...la juventud no está tan mal como la pintan :)
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me refiero a la época en concreto, la Constitución, no recuerdo cuál era, la de la Restauración, pero no recuerdo en qué año fue promulgada, no es la misma que la que tenemos ahora. Pero tales posesiones eran territorio nacional español, no colonias, y fueron arrebatadas en una guerra, yo veo algo similar a Gibraltar. Cuba es un estado soberano, pero Puerto Rico sigue bajo control estadounidense, no veo por qué no se podría reclamar Puerto Rico territorio nacional, pues fue arebatado en una guerra si cabe más injusta. No es el mismo caso el de Ceuta y Melilla que el de Gibraltar, pero sinceramente, Gibraltar fue cedido y punto. Lo que no se puede tolerar es que a los ingleses les das la mano y te cogen el brazo, pero la soberanía creo que es justo que sea británico.
#35 #35 ilmari dijo: #32 No, no... La pregunta de donde la has estudiado va para ti. Si no sabes lo que paso no digas nada. Si quieres informate busca en internet y encontrarás lo que he dicho en mi comentario.Y tu que sabes la historia que he estudiado yo????. Te repito #3 #3 yosoyasideborde dijo: Creo que la diferencia es obvia. Que yo sepa Ceuta y Melilla son Españolas por "conquista" y Gibraltar es un peñon que se les concedió para pasar una cuarentena a un navío inglés y jamás abandonaron.tiene toda la razón, tu no se de donde cojones te has sacado esa historia...
Ahora es cuando empezarán a comentar mongolos con delirios imperiales.
Que cada sitio pertenezca a la nación que le salga de los huevos.
#39 #39 trija dijo: #35 Y tu que sabes la historia que he estudiado yo????. Te repito #3 tiene toda la razón, tu no se de donde cojones te has sacado esa historia...Pues yo me la he sacado de estudiar historia de verdad. Yo se que tu te has sacado la historia que has estudiado de debajo una piedra. Si no sabes como acabo Gibraltar en manos de los Británicos no es mi culpa, no me digas que yo no he estudiado historia cuando eres tu que no la has estudiado porque si la hubieses estudiado sabrias que fue concedido el peñon como tributo de guerra en la paz de Utrecht.
No es ni mucho menos lo mismo. Ceuta y Melilla llevan siendo gestionadas desde la Península de forma casi ininterrumpida dede que se fundaron. Sólo a ratos fueron independientes. El resto del tiempo fueron de Portugal, de España o de alguna de las mil taifas musulmanas de España. Lo más cerca que han estado de ser marroquíes ha sido en los asedios.
Gibraltar fue conquistada en nombre de España a una de las facciones de la guerra de sucesión y jamás ha sido devuelto. Un documento firmado por una Nación debilitada que no ha conseguido recuperar lo que es suyo no es excusa para justificar un robo.
¡Gibraltar ESPAÑOL, Malvinas ARGENTINAS!
Mirad los territorios no autónomos en wikipedia, y el Comité de Descolonización. Revisadla en inglés. Ahí pone claramente que Gibraltar debería ser parte de España, pero no Ceuta y Melilla. La razón es que esos dos territorios NUNCA han pertenecido a Marruecos. Gibraltar sí ha pertenecido a España, al igual que Ceuta y Melilla, toda la vida.
#0 #0 matildacreiamovercosasperoestabaciega dijo: , tenía que decir que me parece muy hipócrita que el gobierno proteste por la visita de la realeza británica al peñón de Gibraltar, cuando el rey Juan Carlos visitó Ceuta hace unos años, a pesar de las críticas de Marruecos. No hagamos a los demás, lo que no queremos que nos hagan a nosotros. TQDy los que le han votado, informaros antes de soltar gilipolleces.
#42 #42 pepitou85 dijo: No es ni mucho menos lo mismo. Ceuta y Melilla llevan siendo gestionadas desde la Península de forma casi ininterrumpida dede que se fundaron. Sólo a ratos fueron independientes. El resto del tiempo fueron de Portugal, de España o de alguna de las mil taifas musulmanas de España. Lo más cerca que han estado de ser marroquíes ha sido en los asedios.
Gibraltar fue conquistada en nombre de España a una de las facciones de la guerra de sucesión y jamás ha sido devuelto. Un documento firmado por una Nación debilitada que no ha conseguido recuperar lo que es suyo no es excusa para justificar un robo.
¡Gibraltar ESPAÑOL, Malvinas ARGENTINAS!Entonces, ¿Podrias tu defender lo que le paso a Catalunya? ¿Una nación debilitada que no pudo recuperar lo que le robaron en la guerra de Sucesión?
#17 #17 meatieso dijo: #11 #11 berkelio90 dijo: Ceuta y Melilla eran españolas antes de que el propio Marruecos existiera. En cambio, Gibraltar nos fue arrebatada, obligandonos a firmar el tratado de Ultrech, en la guerra de sucesion española. No teniamos otra opción. Por cierto, esa guerra fue entre Francia y el Reino Unido para ver quien se quedaba con nosotros.
Perdona, pero fue entre Francia y Austria, Reino Unido se metió ahí por medio a ver qué caía, ya que quería mantener el equilibrio de poder en Europa, y si los Borbones reinaban en ambos países tendrían mucho más poder que el resto; una vez el emperador de Austria, no recuerdo cuál, murió y el contendiente austriaco al trono español también desequilibraría la balanza de poder, los ingleses buscaron la paz, y más que territorios, como los demás, buscó concesiones ventajosas en los puertos americanos que nosotros no podíamos abastecer. Serían unos hijos de puta, pero lo hicieron muy bien, y yo en su lugar no creo que lo hubiese hecho mejor. "Gran Bretaña no tiene amigos permanentes, ni enemigos permanentes; tiene intereses permanentes."Fue Carlos II el que no pudo tener hijos. En todo caso, #11 #11 berkelio90 dijo: Ceuta y Melilla eran españolas antes de que el propio Marruecos existiera. En cambio, Gibraltar nos fue arrebatada, obligandonos a firmar el tratado de Ultrech, en la guerra de sucesion española. No teniamos otra opción. Por cierto, esa guerra fue entre Francia y el Reino Unido para ver quien se quedaba con nosotros.
se refiere a que fue una disputa entre UK y Francia para ver quién mantenía su soberanía. Todos sabemos que Francia quería imponer a los borbones (dinastía reinante en Francia) y Austria a los habsburgo (dinastía reinante en Austria), pero los ingleses tenían tratos con los austríacos y lo que querían, en cierto modo, era luchar por que los franceses (su principal enemigo en la época, ya que Austria no era ya una potencia importante) no tuvieran poder también sobre España. Y de paso, se llevó los territorios que quiso, para poder dominar sobre el Mediterráneo.
#43 #43 blanch1 dijo: Mirad los territorios no autónomos en wikipedia, y el Comité de Descolonización. Revisadla en inglés. Ahí pone claramente que Gibraltar debería ser parte de España, pero no Ceuta y Melilla. La razón es que esos dos territorios NUNCA han pertenecido a Marruecos. Gibraltar sí ha pertenecido a España, al igual que Ceuta y Melilla, toda la vida.
#0 y los que le han votado, informaros antes de soltar gilipolleces.Ole por ti, :)
#43 #43 blanch1 dijo: Mirad los territorios no autónomos en wikipedia, y el Comité de Descolonización. Revisadla en inglés. Ahí pone claramente que Gibraltar debería ser parte de España, pero no Ceuta y Melilla. La razón es que esos dos territorios NUNCA han pertenecido a Marruecos. Gibraltar sí ha pertenecido a España, al igual que Ceuta y Melilla, toda la vida.
#0 y los que le han votado, informaros antes de soltar gilipolleces.Y como dicen, ese Peñón se quedó casi desierto por una enfermedad por la zona, y como quien no quiere la cosa, los ingleses se asentaron allí. Y punto. No lo conquistaron, se asentaron como unos okupas. Por otro lado, en la 2GM, Franco les cedió parte del territorio para que los ingleses pusieran tiendas para cuidar a sus heridos, y también se apropiaron de ello. Sí, saben hacer las cosas muy bien. Y echarle mucho morro, sobre todo.
#47 #47 blanch1 dijo: #43 Y como dicen, ese Peñón se quedó casi desierto por una enfermedad por la zona, y como quien no quiere la cosa, los ingleses se asentaron allí. Y punto. No lo conquistaron, se asentaron como unos okupas. Por otro lado, en la 2GM, Franco les cedió parte del territorio para que los ingleses pusieran tiendas para cuidar a sus heridos, y también se apropiaron de ello. Sí, saben hacer las cosas muy bien. Y echarle mucho morro, sobre todo.¿Sabes de historia? ¿Conoces la guerra de Sucesión? ¿Conflicto europeo entre 1703-1714? En el peñon desembarcaron tropas anglo-catalanas en 1704 (por eso hay una bahía que se llama 'Catalan bay') y en los tratados de paz de Utrecht, Felipe V les cedio Gibraltar y Menorca (a parte de muchisimas más cosas) a los Británicos para que estos dejaran el conflicto (y lo dejaron)
Para decir tonterias mejor te quedas callado.... Ceuta y Melilla pertenecen a España, nunca han pertenecido a Marruecos, de hecho, Ceuta y Melilla son "españolas" antes que Granada. Es decir, que el rey tiene todo el derecho de ir cuando le de la gana, puesto que no es nada de Marruecos.
#44 #44 ilmari dijo: #42 Entonces, ¿Podrias tu defender lo que le paso a Catalunya? ¿Una nación debilitada que no pudo recuperar lo que le robaron en la guerra de Sucesión?Desde cuándo CataluÑa era una nación? Dejas claro como te enseñaron historia de España, por cierto (o con qué perspectiva). No le robaron nada, apoyaron al bando equivocado, lo cual pasa en todas las guerras. También ocurrió con País Vasco y Navarra en las Guerras Carlistas.
También recuerdo una secesión catalana, creo que la de 1640, que se separaron de España y se unieron a Francia (cuando ambos países estaban en Guerra), asesinando a unos soldados españoles ahí asentados. Pero, cuando vieron que los franceses no les daban los privilegios que sí le daba España, volvieron con el rabo entre las piernas a España. A los que os queréis separar de España, teníais que haberos quedado entonces y que os dieran por culo los franceses
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