Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Me la suda que me lleneis de negativos, tengo que decirlo y no voy a enviar un TQD solo para eso.
#0 #0 ichliebekatzen dijo: , tenía que decir que si pasáis el finde en Expomanga y en las fiestas de San Isidro no podéis decir que no habéis ido al 12-M "porque no teníais tiempo"; no os ha salido de los cojones y ya está. Eso sí, luego no os quejéis de que os suben las tasas de la uni, o mi próxima manifa será para pedir que os tripliquen el precio. TQD¿En serio crees que con el 12M vais a hacer algo? ¡Organizaos de verdad y dejaos de tonterías! Para hacer diez asambleas al día en las que no se llega a nada e ir una vez al año a una mani, bien podéis meteros en algo de verdad (y evidentemente no hablo de un partido político).
Siento la bordería. En realidad es frustración.
Mira por donde yo fui a la ExpoManga y luego a la manifestación, dime "ichliebekatzen", eso en que me convierte, como te dedicas a decir a todo el mundo lo que tiene que hacer a lo mejor también tienes respuesta para esto.
Por cierto bonita, decir a la gente que tiene que hacer va en contra del propio movimiento el cual tanto defiendes, ala a pastar.
Ir a la acampada no significa que no vayan a subir ni bajar nada, a ver si te enteras.
Las acciones cambian las cosas no el quedarte en una plaza acampando.
Yo estuve en el "no a la guerra" y aprendí por las malas lo que es que manipulen tus buenos sentimientos para beneficio de los de siempre.
¿Ir a una manifestacion de comunistas y gente que lleva la tricolor? Ni de coña, os podeis ir a cagar, 15M
yo respeto a los manifestantes siempre y cuando ellos respeten mi derecho a NO manifestarme
#2 #2 Land_of_nobody dijo: Ellos sabrán lo que hacen con sus vidas, tu no tienes por qué obligarles a ir a una concentración cuya eficacia es dudosa, tambien hay que decirlo.#3 #3 cucumela dijo: Otra vez un TQD diciéndole a la gente lo que tiene que hacer? En fin, aburrís.#9 #9 rpc_bcn dijo: Oh vaya ahora es obligatorio ir a las manifestaciones No les obligo, me la sopla que vayan o no al Expomanga o a las manifas; lo que pido es que sean consecuentes. Si no van a las manifas de educación, que no se quejen luego de que les suben las tasas; si no van a las de trabajo, que no se quejen luego de que nadie hizo nada por cambiarlo.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ehhh, ¿triplicar el sueldo? Si acaso que me lo tripliquen a mí, no voy a manifestarme para pedir que tripliquen el suelo a ninguno de mis amigos.. al menos no hasta que se molesten al menos en buscar trabajo XD
A ver las huelgas y manifestaciones son un derecho no una obligacion yo estoy indignado pero no fui por que no quise ir preferia quedarme estudiando.
#10 #10 holograma dijo: Mamá desde cuándo tienes cuenta? Ah no, que no eres mi madre así que no puedes ordenarme qué debo o no debo hacer. Haré con mi tiempo lo que quiera, lo manejaré cómo quiera y me quejaré cuánto y cómo me dé la gana y puesto que no te conozco pues me la pela lo que opines de miO sea, que tú eres una de las personas a las que describo en el TQD? Bueno, pues lee la primera línea; me la soplas que salgas de fiesta, que vayas al expomanga o que vayas de manifa, pero sé consecuente con lo que eliges, no puedes esperar que nadie cambie el país por ti.
#11 #11 milady_de_winter dijo: Igual te dicen lo de no tenían tiempo para que no les estés comiendo la oreja todo el día para ir, que simplemente hay gente que no quiere y los que van a veces son muy pesados con el tema...No le he dicho de ir a nadie, excepto a una amiga que sé que está metida en estos temas, precisamente por lo que tú comentas.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues yo soy más bien de centro-derecha, y voy a las manifas. Me mosqueo cuando veo las banderas republicanas porque nadie me ha pedido opinión, pero hay cambios que queremos todos, de izquierdas o de derechas, y tenemos que apoyarlos juntos.
#20 #20 psigma dijo: #1 #12 ¿Es más productivo ir al Expomanga que a una manifestación, por "inútil" que ésta sea? No sé yo. Te diré (y no pretendo encuadrar así a todos los que vayan allí, digo sólo a los que yo conozco) que todos los amigos míos que van a ir al Expomanga son gente a la que la política se la trae floja. Les interesa más ir al Expomanga a echarle fotos a una cosplayer de Konata Izumi drogada (caso real) que pensar en el mundo real, independientemente de cómo de jodidos vayan a estar en el futuro por no haber hecho nada al pensar que era inútil. Por cosas como éstas es por lo que un otaku como yo desprecia a la mayoría de la comunidad otaku.100% de acuerdo
#13 #13 _mj23 dijo: #1 Cuando querian hacer una huelga indefinida en mi universidad no lo apoyaba en absoluto. Lo que te decian entonces es que resulta que estabas a favor de los recortes, y tenias que pedir que te subieran las tasas solo a ti. Quien calla otorga y tal, pero parece que si no usas la forma de actuar concreta que te proponen es que estás en contra (argumento nada similar con el fascismo, que va!)el problema es que somos muchos los que estamos en contra de X cosas, pero si cada uno quiere una metodología propia nos dispersamos y no hacemos nada. Si estás en contra de los métodos que se proponen, acude a las reuniones y propón lo que consideres adecuado, estamos deseando escuchar ideas.
#14 #14 artemisa237 dijo: Yo estoy hasta las narices de la gente que se queja de los que no vamos a las manifestaciones. Hay otras formas de intentar cambiar el mundo, no sólo esa.¿Y qué haces tú para cambiar el mundo exactamente? Por tomar ideas. Puedes venir a nuestras asambleas y proponerlas, te escucharemos encantad@s.
#15 #15 meatieso dijo: Pues yo no fui porque no me salió de los cojones, y punto, no tengo que poner excusas por no ir a una manifestación para tranquilizar mi conciencia de rojo y el resto del año quejarme como un llorica sin hacer nada. Ha pasado un año, ¿y para qué ha servido? Una puta mierda habéis hecho. Vamos, si yo fuese gobernante me la soplaría muchísimo ver a un montón de gente en una plaza, si no van a pasar de ahí, ya ves tú qué problema. Otro ideal barato muy bonito que no llegará a ninguna parte o será traicionado por el camino.Me parece lógico que no vayas si no compartes nuestras ideas. No quiero obligar a nadie a ir, si no a ser consecuente con sus actos: ser un quejica de café (ya sabes, los que están en contra de las acciones del gobierno, pero sólo lo expresan en los debates de sobremesa) es mil veces mas inútil que ser manifestante. Si te vas a quejar hazlo bien.
#18 #18 ppgjwwpppp dijo: Eh, eh, pon el freno chavala. Ibas bien recriminándoles que ir al Expomanga no es una excusa. Pero como no podía ser de otro modo en esta página, y en la mayoría de los perroflautas tocapelotas que seguís el 15-M, ya has acabado afirmando que si no vas a perder el tiempo en una plaza, no estás actuando bien para mejorar las injusticias, y por lo tanto serán culpa tuya.#19 #19 squadrista1488 dijo: Más guarros no, mantén limpia tu ciudad de piojos, sarna y rojos.No soy perroflauta, porque no soy ni de izquierdas. Tampoco tengo perro, aunque reconozco que la flauta no se me da mal.
#30 #30 lilae dijo: ¿Qué pasa, que si no vamos detrás del 15m como perritos no tenemos derecho a quejarnos?. ¿Dónde están esa tolerancia, esas libertades y derechos que tanto defendéis?. Como buena ciudadana yo respeto a los que hayan ido a la manifestación, asi que sólo espero respeto por parte de vuestras progres mentes. Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
#38 #38 holograma dijo: #20 Nene, he ido al expomanga varias veces y este año no he podido por estar rodeada de exámenes, pero cuando voy es algo que preparo con MESES de antelación (ofertas de viajes, hotel, disfraz, muchos ahorros), y eso no tiene absolutamente nada que ver que me la pele la política o la actualidad, simplemente que tenía esas fechas reservadas. O es que acaso si tienes reservado el hotel en la playa desde hace mucho para tu única semana de vacaciones, vas a renunciar a él para ir al 15M? (véase vuelo, boda, cumpleaños de la abuela en vez de playa) Rechazar no, pero ir aunque sea dos horas a apoyar la manifestación más cercana a la ciudad en la que te encuentres no cuesta tanto. He pasado el verano entero en Alemania y no por ello he dejado de ir a manifestaciones.
#40 #40 talisker dijo: Que tiene que ver el aniversario del 15M con la subida de tasas? Y si fuí a la manifestación contra dicha subida y no fuí a esta me merezco que me tripliquen el precio? Anda y vete a tomar por culo, niñata, primero diferencia TU de qué te quejas y luego ya si eso, recriminas a los demás.El día diez hubo una manifestación contra el tasazo, y en el aniversario del 15M se están hablando también de temas de educación. Por eso lo menciono. Y si has ido a otras manifestaciones me parece estupendo, obviamente tienes vida propia y no vas a ir a todas todas, lo que critico es que cierta gente habiendo tantas manifestaciones casualmente no pueda ir a ninguna, pero tiempo para ir de fiesta sobre; y sin embargo luego se quejan de que el gobierno funciona mal.
#45 #45 preyingmxntix dijo: Emm, a ver, ahora resulta que tengo que dar explicaciones a la gente? Exacto, si he preferido ir al expomanga a ir a una manifestación que no va a servir para nada es porque no he querido, contenta?. Pues nada hija, tu pide que tripliquen los precios, total, los de arriba no escuchan a nadie, te van a escuchar a ti. Por algo estamos en la situación en la que estamos, lista.No te preocupes cielo, que no tienen que escucharme a mí para triplicar precios, ya van camino de hacerlo sin necesidad de que digamos nada.
#49 #49 pasodoble dijo: Con lo importantísimo que es el expomanga, está de sobra justificado no ir ni al 15M ni a ninguna otra cosa. Al expomanga se va a muerte y con una peluca puesta. ¿En las manifestaciones se llevan pelucas? Pues ya está. Queda claro. XDDD Vale, tú me has convencido.
#52 #52 dethtime dijo: Mira por donde yo fui a la ExpoManga y luego a la manifestación, dime "ichliebekatzen", eso en que me convierte, como te dedicas a decir a todo el mundo lo que tiene que hacer a lo mejor también tienes respuesta para esto.
Por cierto bonita, decir a la gente que tiene que hacer va en contra del propio movimiento el cual tanto defiendes, ala a pastar. Yo hice lo mismo que tú, encanto, no sé por quién me tomas. Me encanta tu originalidad con los mensajes, nunca había escuchado eso de "a pastar", wow. Qué suerte tenemos de contar con alguien como tú en el movimiento.
#53 #53 diogeneselperro dijo: Ir a la acampada no significa que no vayan a subir ni bajar nada, a ver si te enteras.
Las acciones cambian las cosas no el quedarte en una plaza acampando.En las asambleas es donde elegimos las acciones que realizamos.
#58 #58 ichliebekatzen dijo: #10 O sea, que tú eres una de las personas a las que describo en el TQD? Bueno, pues lee la primera línea; me la soplas que salgas de fiesta, que vayas al expomanga o que vayas de manifa, pero sé consecuente con lo que eliges, no puedes esperar que nadie cambie el país por ti.
#11 No le he dicho de ir a nadie, excepto a una amiga que sé que está metida en estos temas, precisamente por lo que tú comentas.
#12 Pues yo soy más bien de centro-derecha, y voy a las manifas. Me mosqueo cuando veo las banderas republicanas porque nadie me ha pedido opinión, pero hay cambios que queremos todos, de izquierdas o de derechas, y tenemos que apoyarlos juntos.
#20 100% de acuerdoLlevo leyendo la primera línea un buen rato y sigo sin ver el "me la soplas que salgas de fiesta". Y sí, si tengo que pagar una matrícula de 1300€ por todo primeras matriculaciones me quejaré, haya ido a clase, a madrid o la cocina, porque tengo todo el derecho del mundo a quejarme y a quedarme en mi casa estudiando, porque es lo que a corto o largo plazo creo que será mejor para MI futuro (cosa de la que por cierto, no tienes ni idea porque ni me conoces ni sabes cómo va ser ni qué es lo mejor para él).
Y otra cosa enviada divina, nadie te ha pedido esa ayuda que tan "generosamente" nos estás dando, lo que estás haciendo lo haces por ti así que deja de pensar que te vamos a deber algo
Porque 200 personas más dejen de ir a la manifestación os puedo asegurar que no se va a dejar de protestar o conseguir derrocar al gobierno e instaurar una utopía felizónica donde haya todo para todos y todo lo hagamos perfecto (yo soy comunista, lo mío es mío y lo tuyo es de todos!!!), y más sabiendo que estas manifestaciones multitudinarias pecan de mojigatas y de accionarias. Y no es que nos la sude, yo fui al Expomanga y estoy muy involucrado en política.
Ahora, me parece de judgado de guardia la cantidad de gente que defiende el ir a la Expo alegando que el 12M es inútil y que teneis el mismo derecho a quejaros y que estais frustrados y etc... sois una panda de lloricas y estais esperando a que alguien os salve el culo.
#63 #63 ichliebekatzen dijo: #45 No te preocupes cielo, que no tienen que escucharme a mí para triplicar precios, ya van camino de hacerlo sin necesidad de que digamos nada.
#49 XDDD Vale, tú me has convencido.
#52 Yo hice lo mismo que tú, encanto, no sé por quién me tomas. Me encanta tu originalidad con los mensajes, nunca había escuchado eso de "a pastar", wow. Qué suerte tenemos de contar con alguien como tú en el movimiento.
#53 En las asambleas es donde elegimos las acciones que realizamos.Y qué acciones realizáis?
Dos cosas: No fui a la manifestación porque no me salió del coño, prefería pasar la noche tomando algo con mi novio con el buen tiempo que hace. Segundo: Critico con un café o una cerveza en la mano sentada en un bar si me apetece, ni tú ni nadie va a decirme si tengo derecho o no a criticar o a quejarme por no ir a balar a una manifestación de perroflautas malolientes.
#61 #61 ichliebekatzen dijo: #30 Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
Entonces, es creer que el pais va bien o compartir vuestras ideas. Lo siento, lavado de cerebro sin éxito por favor vuelva dentro de un año.
#20 #20 psigma dijo: #1 #12 ¿Es más productivo ir al Expomanga que a una manifestación, por "inútil" que ésta sea? No sé yo. Te diré (y no pretendo encuadrar así a todos los que vayan allí, digo sólo a los que yo conozco) que todos los amigos míos que van a ir al Expomanga son gente a la que la política se la trae floja. Les interesa más ir al Expomanga a echarle fotos a una cosplayer de Konata Izumi drogada (caso real) que pensar en el mundo real, independientemente de cómo de jodidos vayan a estar en el futuro por no haber hecho nada al pensar que era inútil. Por cosas como éstas es por lo que un otaku como yo desprecia a la mayoría de la comunidad otaku.#38 #38 holograma dijo: #20 Nene, he ido al expomanga varias veces y este año no he podido por estar rodeada de exámenes, pero cuando voy es algo que preparo con MESES de antelación (ofertas de viajes, hotel, disfraz, muchos ahorros), y eso no tiene absolutamente nada que ver que me la pele la política o la actualidad, simplemente que tenía esas fechas reservadas. O es que acaso si tienes reservado el hotel en la playa desde hace mucho para tu única semana de vacaciones, vas a renunciar a él para ir al 15M? (véase vuelo, boda, cumpleaños de la abuela en vez de playa) Creo que he dejado suficientemente claro que me refería a ciertos otakus que yo conozco, no a todos, señorita. De hecho, mala señal si te has dado por aludida tan rápido.
Y respecto a todos los que hayan votado negativo por lo de despreciar a la mayoría de los otaku, tengo que volver a afirmarlo. No pretendo de ninguna manera englobar a TODOS los otakus del mundo. Simplemente es que prácticamente todos mis conocidos otakus (excepto los apolíticos que mencioné antes) son unas auténticas ruinas de persona de las que nadie querría intentar ser amigos. Me caen mal por eso y no por ser otakus, ya que yo también lo soy.
#61 #61 ichliebekatzen dijo: #30 Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
Yo me quejo, porque se hacen cosas mal, eso no me obliga a ir a una manifestación. Veo las manifestaciones inútiles, fui a una, el año pasado, y no duré ni una hora, un montón de gilipollas aborregados soltando gilipolleces, cada uno a lo suyo, y aplaudiendo todo sin pensar en lo que se decía. ¿Asambleas? ¿Pero qué movimiento asambleario ha cambiado el mundo? Sois una masa, y una masa no tiene futuro, a no ser que haya una cúpula que dirija la fuerza de la masa a objetivos concretos, cosa que veo difícil, además de la alta probabilidad de la corrupción de tales líderes hipotéticos, como humanos que somos todos.
#61 #61 ichliebekatzen dijo: #30 Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
El gobierno sabe que tendrá manifestaciones, pero tiene suficiente fuerza como para aguantar el desgaste sin sufrir descalabros electorales, así que no cederán. Podéis juntaros un millón de personas, que no cederán por el hecho de que ocupéis una o cien plazas unos días. Y la acción organizada basada en la iniciativa ciudadana tiene menos futuro que El Fary en Melrose Place. La masa no tiene ni pasado ni futuro, tiene presente; no piensa, siente; es manipulabre, heterogénea, carne de cañón para la batalla, soldados sin comandante. No estoy de acuerdo con el movimiento, ¿por qué no puedo hacer una crítica objetiva, que no quejarme, del mundo que me rodea si me sale de mis soberanos, ilustres y reales cojones.
#71 #71 meatieso dijo: #61 #61 ichliebekatzen dijo: #30 Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
El gobierno sabe que tendrá manifestaciones, pero tiene suficiente fuerza como para aguantar el desgaste sin sufrir descalabros electorales, así que no cederán. Podéis juntaros un millón de personas, que no cederán por el hecho de que ocupéis una o cien plazas unos días. Y la acción organizada basada en la iniciativa ciudadana tiene menos futuro que El Fary en Melrose Place. La masa no tiene ni pasado ni futuro, tiene presente; no piensa, siente; es manipulabre, heterogénea, carne de cañón para la batalla, soldados sin comandante. No estoy de acuerdo con el movimiento, ¿por qué no puedo hacer una crítica objetiva, que no quejarme, del mundo que me rodea si me sale de mis soberanos, ilustres y reales cojones.perdón, el signo final era ?
#61 #61 ichliebekatzen dijo: #30 Me parece genial, sin ironía ninguna, que no vengas a las manifas si no compartes nuestras ideas, si te parece que el país está bien tal y como está. No me parece bien que te quejes con tus amigos de la subida de tasas, de la política de educación, de las leyes laborales, etc, si para una oportunidad que tienes de hacer algo prefieres ir a cualquier sitio menos ahí. Si no compartes nuestro modo de actuación, pero sí nuestras ideas, puedes venir de todos modos a proponer otro tipo de acciones, que para eso están las asambleas y los grupos de trabajo.
Algunos tienen la misión de destruir el mundo, no de construir uno nuevo después. Esto no es "o con nosotros o contra nosotros", algunos preferimos quedarnos en el fuego cruzado, con todo el peligro que ello conlleva, esperando con escepticismo el resultado de los envites. Si no creo en ninguno de los bandos, ¿por qué he de participar? No quiero ir, no quiero estar a verlas venir y ser un perro, ni de ser un líder, no sirvo como líder, y prefiero conservar lo poco que me queda de dignidad humana disfrutando de los pequeños placeres que me pueda y se me pueda permitir mientras pueda, que el mundo fue, es y será.
#20 #20 psigma dijo: #1 #12 ¿Es más productivo ir al Expomanga que a una manifestación, por "inútil" que ésta sea? No sé yo. Te diré (y no pretendo encuadrar así a todos los que vayan allí, digo sólo a los que yo conozco) que todos los amigos míos que van a ir al Expomanga son gente a la que la política se la trae floja. Les interesa más ir al Expomanga a echarle fotos a una cosplayer de Konata Izumi drogada (caso real) que pensar en el mundo real, independientemente de cómo de jodidos vayan a estar en el futuro por no haber hecho nada al pensar que era inútil. Por cosas como éstas es por lo que un otaku como yo desprecia a la mayoría de la comunidad otaku.La verdad no muy de acuerdo con lo que dices. 20 Lo bueno que tiene la expomanga es que durá 3 días lo que permite ir al 12-M el sábado y al expo viernes o domingo. No es incompatible ser friki de estás cosas y tener preocupación por a donde vaya a parar el país. Yo misma fui al 12-M el sábado con una amiga y déspues el domingo cospleyada con esta misma. Si es cierto que a lo mejor el movimiento está algo verde pero al menos cada vez hay mas gente movilizándose que no se quedan en sus casas aguantando que les eche cada vez más mierda encima. Seguramente haya muchos como tus amigos pero eso gente así hay en todas partes, en vez de en expos en discotecas.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Respeto tu derecho a opinar que eventos como estos te resultan una mierda. Pero no estoy nada de acuerdo con todo lo demás que afirmas. ¿Luchamos contra molinos de viento? ¿Entonces que propones tú? ¿Esperar a ver como los ricos son cada vez más ricos y los pobres más pobres? ¿Esperar a que el país este tan mal que no tengamos nada para llevarnos a la boca? Lo siento mucho pero yo prefiero morir de pie que vivir de rodillas. Y lo de las ideología bueno, no se en que te basas para afirmar eso ni a que te refieres exactamente así que no digo nada.
#51Habla claro. ¿Di que propones tú? No te lo digo a malas me interesa de verdad y comprendo tu frustación (la comparto) pero hasta que no empiece a haber más gente que se de cuenta de que es necesario un cambio ya. La manifestaciones es todo lo que podemos hacer. Las asambleas sirven para concienciar a más gente y esto más la educación en política es nuestra mejor arma. (De momento)
#72 #72 meatieso dijo: #71 perdón, el signo final era ?
#61 Algunos tienen la misión de destruir el mundo, no de construir uno nuevo después. Esto no es "o con nosotros o contra nosotros", algunos preferimos quedarnos en el fuego cruzado, con todo el peligro que ello conlleva, esperando con escepticismo el resultado de los envites. Si no creo en ninguno de los bandos, ¿por qué he de participar? No quiero ir, no quiero estar a verlas venir y ser un perro, ni de ser un líder, no sirvo como líder, y prefiero conservar lo poco que me queda de dignidad humana disfrutando de los pequeños placeres que me pueda y se me pueda permitir mientras pueda, que el mundo fue, es y será.El problema de lo que dices es que mucha gente querría hacerlo lo mismo, pero por la situación en la que se encuentra por todo lo que está pasando no pueden. A mi también me encantaría dedicar mi vida a mis aficiones escribir, dibujar... y no tener mayor preocupación de como continuar la historia que comencé y que final tendrá. Pero después recuerdo que eso sería a costa de ignorar la situación de toda la gente que esta pasando mal en el mundo. De pequeña siempre tuve un plato en la mesa, siempre tuve ropa para vestir, educación y siempre me sentí protegida y feliz. Me gustaría que todo el mundo pudiera tener siempre aquello que yo tuve. Soy consciente que no viviré para ver un mundo libre, pero al menos quiero saber que he ayudado a construirlo.
¿Sabes que no todo el mundo está de acuerdo con el 15M? Aunque haya personas que no vayan a esas concentración tienen el mismo derecho que tú a quejarse. ¿O es qué acampar y manifestarse en grupos mixtos es la única alternativa? Hay personas que prefieren no mezclarse en movimientos de eficacia dudosa y seguir luchando con su gente, como siempre contra el sistema, sin necesidad de medios informativos detrás ni de manipulaciones sociales.
Por cierto, lo que el año pasado (día de San Isidro) fue la expresión de los que estaban hartos del bipartidismo absurdo y de la crisis económica, hoy en día es una MODA que TAMPOCO DEBERÍA REPRESENTAROS.
Otra vez igual, gente quejándose de que gente no piensa como ellos. Lo voy a decir por última vez. La gente tiene diversas opiniones de las cosas, ahora toca aguantarse porque el pueblo ha elegido una cosa. Si quieres manifiestate o lo que te salga del chirri pero me toca el pie de que te quejes de gente que no va. Si no van es porque no quieren o porque no pueden y francamente espero que este sea el último TQD que veo de este tipo.
Hay personas que creen que hay otro tipo de resistencia más "pasiva" que una manifestación; así que aunque trabajen de otra manera para cambiar las cosas no quiere decir que no pueda quejarse.
Aún así, no me parece una justificación decir "no tengo tiempo" cuando realmente quieres decir "me importa un pimiento". La pregunta que me hago es: ¿No intentarías hacerles cambiar de opinión con argumentos válidos que apoyaran el porque ir a la manifestación?
Supongo que hay que tener paciencia para poder explicarlo.
#42 #42 candra dijo: #41 Y, a parte de lo que dice #12, que haya gente que actúa como tú es otro de los motivos para que gente que simpatice con algunas de las ideas del 15M no pise las manifestaciones.Hipócrita. Si simpatizas con algunas ideas del 15-M pero no vas a las manifestaciones es que no simpatizas con ninguna, porque la primordial es la de salir a la calle.
#44 #44 berkelio90 dijo: #41
Yo también creo en cosas, y sin embargo. No he ido a vuestra manifestación.
¿Soy un puto vago?Sí, así es, eres un puto vago. Si simpatizas lo que has de hacer es moverte, no quedarte en casa esperando que los demás hagan ese trabajo por ti. Vamos, que yo no soy nadie para decirle a nadie lo que tiene o no tiene que hacer, pero es lo más lógico.
#20 #20 psigma dijo: #1 #12 ¿Es más productivo ir al Expomanga que a una manifestación, por "inútil" que ésta sea? No sé yo. Te diré (y no pretendo encuadrar así a todos los que vayan allí, digo sólo a los que yo conozco) que todos los amigos míos que van a ir al Expomanga son gente a la que la política se la trae floja. Les interesa más ir al Expomanga a echarle fotos a una cosplayer de Konata Izumi drogada (caso real) que pensar en el mundo real, independientemente de cómo de jodidos vayan a estar en el futuro por no haber hecho nada al pensar que era inútil. Por cosas como éstas es por lo que un otaku como yo desprecia a la mayoría de la comunidad otaku.#73 #73 berenjenazul dijo: #20 La verdad no muy de acuerdo con lo que dices. 20 Lo bueno que tiene la expomanga es que durá 3 días lo que permite ir al 12-M el sábado y al expo viernes o domingo. No es incompatible ser friki de estás cosas y tener preocupación por a donde vaya a parar el país. Yo misma fui al 12-M el sábado con una amiga y déspues el domingo cospleyada con esta misma. Si es cierto que a lo mejor el movimiento está algo verde pero al menos cada vez hay mas gente movilizándose que no se quedan en sus casas aguantando que les eche cada vez más mierda encima. Seguramente haya muchos como tus amigos pero eso gente así hay en todas partes, en vez de en expos en discotecas.
A eso es exactamente donde yo quiero llegar. En primer lugar, no acuso a todos los otakus, sólo a los que yo conozco, y a otros que yo conozco que no son otakus (pero que son menos). Simplemente me estoy quejando de ellos, que pudiendo alternar con las dos cosas se pasan por el forro el tema del 15-M igual que se pasan toda la política. Son como los canis, que no saben decirte el nombre de dos ministros.
Y, por enésima vez, si los otakucillos irascibles de por aquí se ofendne por lo que he dicho, que se vayan a mamarla a otro lado. He dicho que no me refiero a ellos: si ellos se dan por aludidos, ellos sabrán.
#47 #47 cuddlyflea dijo: #41 #46
Pero en fin, ni yo ni nadie tenemos que dar explicaciones de por qué vamos o no vamos a las manifestaciones, ni a ti, ni a nadie. Y vosotros no tenéis ninguna legitimidad ni para decirle a los demás qué deben hacer ni de incriminarles el hecho de que ejerzan un derecho, que es puramente individual, o no lo hagan. Y mucho menos tenéis derecho a sentiros superiores por el hecho de pensar u obrar de una manera determinada, ni de tachar a los que no van a las manifestaciones de cosas que no tienen por qué ser.
Enteraos ya, panda de borregos, que no tenéis la verdad absoluta. Sois ciudadanos iguales que los demás, aunque bastante más gilipollas y antidemocráticos por vuestra actitud irrespetuosa hacia los demás.
A dormir, perroflautas pesaos.¿Dices que somos irrespetuosos cuando tú nos tachas de borregos y de perroflautas? No te culpo, por tus mensajes demuestras que eres bastante corto, es cuestión de genética, seguro que si te hubieran dado a elegir hubieras elegido nacer con cerebro, es sólo la genética que te ha hecho una putada.
Y yo ni soy menor ni soy estudiante. Estoy intentando buscar estudios, pero de momento soy un currante que ya pasó hace bastantes añitos la mayoría de edad, y aún así estoy ahí. Y tú primer problema es englobarnos como un grupo, como si todos siguiéramos una misma ideología, cuando no, cuando se juntan un sinfín de ideología distintas.
#47 #47 cuddlyflea dijo: #41 #46
Pero en fin, ni yo ni nadie tenemos que dar explicaciones de por qué vamos o no vamos a las manifestaciones, ni a ti, ni a nadie. Y vosotros no tenéis ninguna legitimidad ni para decirle a los demás qué deben hacer ni de incriminarles el hecho de que ejerzan un derecho, que es puramente individual, o no lo hagan. Y mucho menos tenéis derecho a sentiros superiores por el hecho de pensar u obrar de una manera determinada, ni de tachar a los que no van a las manifestaciones de cosas que no tienen por qué ser.
Enteraos ya, panda de borregos, que no tenéis la verdad absoluta. Sois ciudadanos iguales que los demás, aunque bastante más gilipollas y antidemocráticos por vuestra actitud irrespetuosa hacia los demás.
A dormir, perroflautas pesaos.¿Y me llamas borrego a mí, cuando eres tú el que te quedas esperando a que las cosas te caigan del cielo por tu cara bonita sólo por vaguear? ¿Es más lógico e inteligente esperar que te caigan las cosas del cielo porque sí en vez de esperar que te caigan saliendo a la calle y currándotelo? Si me dices que sí, eres más gilipollas de lo que creía.
Y que conste que yo tampoco creo que ésta sea la solución definitiva, que yo también creo que falta más organización y más mano dura y que dónde realmente se solucionan las cosas es en las urnas, por eso nunca he dejado de ir a votar desde los 18 añitos. Pero eso tampoco quita que me quede en casa rascándome los huevos y menos llamando a los que sí que hacen algo inútiles, perroflautas y demás, porque eso es de una baja ralea acojonante. Entre quedarme en casa rascándome los huevos e insultando como un enérgumeno a salir a la calle a decirle a nuestro sistema que no lo queremos prefiero ser de los segundos.
Aunque bueno, me he vuelto a meter en un nido de derechistas descerebrados, no es con el primer TQD que me pasa.
#62 #62 ichliebekatzen dijo: #38 Rechazar no, pero ir aunque sea dos horas a apoyar la manifestación más cercana a la ciudad en la que te encuentres no cuesta tanto. He pasado el verano entero en Alemania y no por ello he dejado de ir a manifestaciones.
#40 El día diez hubo una manifestación contra el tasazo, y en el aniversario del 15M se están hablando también de temas de educación. Por eso lo menciono. Y si has ido a otras manifestaciones me parece estupendo, obviamente tienes vida propia y no vas a ir a todas todas, lo que critico es que cierta gente habiendo tantas manifestaciones casualmente no pueda ir a ninguna, pero tiempo para ir de fiesta sobre; y sin embargo luego se quejan de que el gobierno funciona mal.Quizá la manera en que se están llevando a cabo las manifestaciones sea lo que no le guste a todo el mundo, eso no quiere decir que no apoyen la razón de las protestas por no ir.
Lo digo porque a mí me pasó cuando hubo manifestaciones contra el plan bolonia, los 4 imbéciles desfasados de siempre llevaron sus banderas republicanas y del PCE, y yo no paso por ahí, me niego a que me identifiquen con eso cuando NO se estaba protestando por eso. Que ya son ganas de perder argumentos, llevar banderas que no pintan nada en una manifestación contra un plan de educación. Desvirtuaron toda la manifestación 4 gilipollas. Igual, IGUAL eso es lo que está ocurriendo con el 15M en parte.
Los que no hemos ido al 12M es porque no nos ha salido de los cojones, efectivamente, ¿y sabes por qué? Porque cada uno hace con su tiempo lo que le sale de las narices.
Que tú vayas a la manifestación del 12M no te convierte en mejor persona que la gente que no fue y que, sobre todo, tal vez no comparta vuestra forma de actuar ni vuestra forma de protestar. Decís que somos borregos, pero más borregos sois vosotros, que vais a manifestaciones con vuestros iPhones y vuestros iPads sólo para quedar guapos en las fotos de vuestros tuentis y poder decir en twitter lo mucho que lucháis por el país.
A otro con vuestra demagogia de patio de colegio.
#75 #75 berenjenazul dijo: #51Habla claro. ¿Di que propones tú? No te lo digo a malas me interesa de verdad y comprendo tu frustación (la comparto) pero hasta que no empiece a haber más gente que se de cuenta de que es necesario un cambio ya. La manifestaciones es todo lo que podemos hacer. Las asambleas sirven para concienciar a más gente y esto más la educación en política es nuestra mejor arma. (De momento)Creo que, por un lado, no me has entendido bien. Claro que las asambleas y las manis están bien, no tengo nada en contra de ninguna de las dos cosas. Lo que pasa es que el 15 M (en mi ciudad, tampoco lo he visto en otras) hace una asamblea para decidir el orden del día de la asamblea, otra para decidir cuándo se hace y luego la propia asamblea. Es una pérdida de tiempo, sobre todo si se añade la opción "otros" o algo similar en el orden del día para que todo el mundo pueda aportar. Es simple. Y con lo de las manis quiero decir que, de nuevo en mi ciudad, el 15 M desapareció casi hasta ahora. No se supo nada de él en muchos meses y mientras estábamos otros que si bien no movemos tantas masas, curramos todo el año.
#89 #89 fennecus dijo: #75 #75 berenjenazul dijo: #51Habla claro. ¿Di que propones tú? No te lo digo a malas me interesa de verdad y comprendo tu frustación (la comparto) pero hasta que no empiece a haber más gente que se de cuenta de que es necesario un cambio ya. La manifestaciones es todo lo que podemos hacer. Las asambleas sirven para concienciar a más gente y esto más la educación en política es nuestra mejor arma. (De momento)Creo que, por un lado, no me has entendido bien. Claro que las asambleas y las manis están bien, no tengo nada en contra de ninguna de las dos cosas. Lo que pasa es que el 15 M (en mi ciudad, tampoco lo he visto en otras) hace una asamblea para decidir el orden del día de la asamblea, otra para decidir cuándo se hace y luego la propia asamblea. Es una pérdida de tiempo, sobre todo si se añade la opción "otros" o algo similar en el orden del día para que todo el mundo pueda aportar. Es simple. Y con lo de las manis quiero decir que, de nuevo en mi ciudad, el 15 M desapareció casi hasta ahora. No se supo nada de él en muchos meses y mientras estábamos otros que si bien no movemos tantas masas, curramos todo el año.
#75 #75 berenjenazul dijo: #51Habla claro. ¿Di que propones tú? No te lo digo a malas me interesa de verdad y comprendo tu frustación (la comparto) pero hasta que no empiece a haber más gente que se de cuenta de que es necesario un cambio ya. La manifestaciones es todo lo que podemos hacer. Las asambleas sirven para concienciar a más gente y esto más la educación en política es nuestra mejor arma. (De momento)Siguiendo con el rollo. Organizarse. Con eso quiero decir que hay organizaciones estudiantiles, independentistas o de izquierdas (de derechas fijo que también pero no las he mirado ni me interesan XD lo siento) que no sólo organizan manis o convocan huelga si no que se dedican a un trabajo más profundo, ahora puntualizo. Sobre las independentistas tengo que añadir que las que conozco piden independencia y socialismo, por lo tanto la lucha no es sólo por la independencia, y suelen ser las que dan más caña. No todas se dedican en la misma proporción a las mismas cosas, así que depende de casa uno, pero bueno, eso ahora mismo no importa, sólo quería comentarlo.
#90 #90 fennecus dijo: #89 #75 Siguiendo con el rollo. Organizarse. Con eso quiero decir que hay organizaciones estudiantiles, independentistas o de izquierdas (de derechas fijo que también pero no las he mirado ni me interesan XD lo siento) que no sólo organizan manis o convocan huelga si no que se dedican a un trabajo más profundo, ahora puntualizo. Sobre las independentistas tengo que añadir que las que conozco piden independencia y socialismo, por lo tanto la lucha no es sólo por la independencia, y suelen ser las que dan más caña. No todas se dedican en la misma proporción a las mismas cosas, así que depende de casa uno, pero bueno, eso ahora mismo no importa, sólo quería comentarlo.
#75
En cuanto al trabajo de estas organizaciones están diversas campañas de concienciación en muchos campos: feminismo (y con esto digo igualdad, no me malinterpreteis), medios de comunicación (es decir, medios manipulados, medios críticos...), organizan palestras sobre temas diversos, se implican en centros sociales y otras cosas.
Y he leído en tu comentario algo de educación política, pues bien, también entra en estas organizaciones la labor de formar en política a la gente. Dando información de todo tipo, claro.
#91 #91 fennecus dijo: #90 #75
En cuanto al trabajo de estas organizaciones están diversas campañas de concienciación en muchos campos: feminismo (y con esto digo igualdad, no me malinterpreteis), medios de comunicación (es decir, medios manipulados, medios críticos...), organizan palestras sobre temas diversos, se implican en centros sociales y otras cosas.
Y he leído en tu comentario algo de educación política, pues bien, también entra en estas organizaciones la labor de formar en política a la gente. Dando información de todo tipo, claro.
#75 #75 berenjenazul dijo: #51Habla claro. ¿Di que propones tú? No te lo digo a malas me interesa de verdad y comprendo tu frustación (la comparto) pero hasta que no empiece a haber más gente que se de cuenta de que es necesario un cambio ya. La manifestaciones es todo lo que podemos hacer. Las asambleas sirven para concienciar a más gente y esto más la educación en política es nuestra mejor arma. (De momento) Bien, ahora que yo hablo desde lo que conzco, quizá si tus ideales sean de otro cauce no encuentres muchos organismos, el caso es buscar. Los centros sociales suelen ser un buen lugar para empezar, más que nada porque se junta mucha gente de todo tipo con la que puedes hablar.
Espero haber hablado claro.
Y siento el tochazo XD Debe haber sido enorme para necesitar tantos mensajes.
#83 #83 psigma dijo: #20 #73 A eso es exactamente donde yo quiero llegar. En primer lugar, no acuso a todos los otakus, sólo a los que yo conozco, y a otros que yo conozco que no son otakus (pero que son menos). Simplemente me estoy quejando de ellos, que pudiendo alternar con las dos cosas se pasan por el forro el tema del 15-M igual que se pasan toda la política. Son como los canis, que no saben decirte el nombre de dos ministros.
Y, por enésima vez, si los otakucillos irascibles de por aquí se ofendne por lo que he dicho, que se vayan a mamarla a otro lado. He dicho que no me refiero a ellos: si ellos se dan por aludidos, ellos sabrán.Aclaración . Como puedes ver en ningún momento te estoy acusando de generalizar (ya que tu mismo has dejado claro que no lo estabas haciendo) Solo estaba dando un ejemplo de que se pueden compaginar las dos cosas perfectamente para que se viera que eso no sirve de excusa. Y lo puse como respuesta a tu comentario por estar relacionado con lo que estaba diciendo. Yo por mi parte en ningún momento me he dado por aludida :)
#82 #82 frowl dijo: #44 Sí, así es, eres un puto vago. Si simpatizas lo que has de hacer es moverte, no quedarte en casa esperando que los demás hagan ese trabajo por ti. Vamos, que yo no soy nadie para decirle a nadie lo que tiene o no tiene que hacer, pero es lo más lógico.
Lee el comentario 41 y entenderás el contexto
#63 #63 ichliebekatzen dijo: #45 No te preocupes cielo, que no tienen que escucharme a mí para triplicar precios, ya van camino de hacerlo sin necesidad de que digamos nada.
#49 XDDD Vale, tú me has convencido.
#52 Yo hice lo mismo que tú, encanto, no sé por quién me tomas. Me encanta tu originalidad con los mensajes, nunca había escuchado eso de "a pastar", wow. Qué suerte tenemos de contar con alguien como tú en el movimiento.
#53 En las asambleas es donde elegimos las acciones que realizamos.En mi mente es donde yo decido las acciones que hago, no necesito horas de interminables asambleas donde la mitad se miden sus penes revolucionarios con idearios. No me meto con la idea de las asambleas (o sí, pero ese no es el tema) sino que digo que las cosas cambian por las acciones de la gente, muchos que no van a las acampadas, como los compañeros que te apoyan en la empresa y los que no se dejan pisar, no nos insultes, porque muchos de nosotros somos más útiles a los cambios que muchos de los que están en las asambleas.
#83 #83 psigma dijo: #20 #73 A eso es exactamente donde yo quiero llegar. En primer lugar, no acuso a todos los otakus, sólo a los que yo conozco, y a otros que yo conozco que no son otakus (pero que son menos). Simplemente me estoy quejando de ellos, que pudiendo alternar con las dos cosas se pasan por el forro el tema del 15-M igual que se pasan toda la política. Son como los canis, que no saben decirte el nombre de dos ministros.
Y, por enésima vez, si los otakucillos irascibles de por aquí se ofendne por lo que he dicho, que se vayan a mamarla a otro lado. He dicho que no me refiero a ellos: si ellos se dan por aludidos, ellos sabrán.#93 #93 berenjenazul dijo: #83 Aclaración . Como puedes ver en ningún momento te estoy acusando de generalizar (ya que tu mismo has dejado claro que no lo estabas haciendo) Solo estaba dando un ejemplo de que se pueden compaginar las dos cosas perfectamente para que se viera que eso no sirve de excusa. Y lo puse como respuesta a tu comentario por estar relacionado con lo que estaba diciendo. Yo por mi parte en ningún momento me he dado por aludida :)Yo tampoco me refería a ti, sino a los que sí lo hacen.
#85 #85 frowl dijo: #47 ¿Y me llamas borrego a mí, cuando eres tú el que te quedas esperando a que las cosas te caigan del cielo por tu cara bonita sólo por vaguear? ¿Es más lógico e inteligente esperar que te caigan las cosas del cielo porque sí en vez de esperar que te caigan saliendo a la calle y currándotelo? Si me dices que sí, eres más gilipollas de lo que creía.Ese es el problema, que se junta gente que no tiene nada, pero nada que ver en cuanto a ideología, por eso no sois capaces de dar soluciones. Pero oye, la cuestión es sentarse en el suelo, en plan "ahora me enfado y no respiro". Si realmente estuviérais tan seguros de lo que queréis y fuérais capaces de sar soluciones reales, ya estáis tardando en crear un partido político. Y no me vengas con el rollo del bipartidismo.
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