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Joder... es difícil tergiversar más una noticia. Lo que tú llamas cierre es simplemente restablecer por unos días un control aleatorio de quien entra en España vía Francia para evitar altercados de orden público (que tú misma sabes que se van a producir), algo que ya se contempla en la redacción del propio tratado de Schengen.
define "cerrar fronteras", y nos creeremos una parte de lo que dices...
Me huele a fake, el gobierno español no creo que tenga competencias para hacer eso, entonces ¿Si hay gente que tiene que hacer negocios, tampoco pasan?
#1 #1 er_killer dijo: Poker face, ¿Hasta donde vamos a llegar?...#2 #2 quintosinascensor dijo: ¿Y qué coño os esperabais? ¿Que todo fuera mágico y de color de rosa con Rajoy?
Realmente no es como se explica en el TQD. La noticia en sí es cierta, PERO (siempre hay un pero) como el Tratado de Schengen dice: "Las fronteras comunes podrán cruzarse en cualquier lugar sin que se realice control alguno de las personas. [...] No obstante, por motivos de seguridad o de orden público, pueden ser puestos en funcionamiento por cualquier Estado, previa consulta de las demás partes contratantes". Así que lo que hacen es completamente legal, y más aun si es por motivos de seguridad.
Disculpa pero veo imposible que cierren la frontera con Francia, al menos en Irun (Gipuzkoa). Te lo digo porque la frontera está compuesta por 3 o 4 puentes que cruzan el río Bidasoa, que es la frontera natural entre los países. No se puede cerrar.
¿Y qué coño os esperabais? ¿Que todo fuera mágico y de color de rosa con Rajoy?
eso es mentira, si las fronteras estuvieran cerradas no podría salir la gente que se va de viaje fuera de españa este puente
#1 #1 er_killer dijo: Poker face, ¿Hasta donde vamos a llegar?...¿Hasta donde vamos a llegar de qué? ¿Sois todos idiotas? Eso de cerrar temporalmente fronteras para cualquier evento lleva haciéndose desde siempre y en todos los países, se suspende un tiempo con permiso el tratado de Schengen y ya, el problema está en que Francia y Alemania quieren abolir el tratado de Schengen atemporalmente.
#49 #49 milady_de_winter dijo: #46 Pero es que a este tipo de cumbres no van cuatro criminales a liarla, van grupos enteros a manifestarse de forma pacífica, y grupos enteros de activistas fichados ya en otros países a liarla en masa, y es a estos últimos a los que se quiere parar, ya sabes, los que hacen que lluevan adoquines, se quemen cosas que luego hay que pagar de nuestros impuestos, los alrededores sean muy inseguros, salga gente herida... y ya hay bastante con los que la lían y son españoles como para añadirles los que vienen de fuera.Eso se lleva haciendo en todo el mundo desde que se organizaron los movimientos antisistema y todo cristo lo ve lógico, pero llegamos al turno de España con su sospechosísimo gobierno de ultraderecha rancia y fascista y claro, es una atentado contra la libertad de expresarse (aunque sea rompiendo farolas, bancos o cabezas si se tercia) del pueblo soberano. Vamos, lo que viene siendo una dictadura encubierta como han llegado a decir por ahí arriba, que tiene cojones la cosa...
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página...."no es una ocasión que afecte ni dañe al pueblo español ni ponga en peligro su integridad"... ¿De dónde cojones piensas que sale el dinero que pagará los destrozos de esos energúmenos?
#26 #26 eumani dijo: Que cobardes son que intentan impedir las manifestaciones.¿Tú has visto alguna vez cómo se las gastan los grupos antisistema que acuden a citas como la de Barcelona? Lo que intentan evitar es que haya destrozos urbanos que no sé si te has parado a pensar van a nuestra cuenta. Espero impaciente los TQDs que llegarán relatando la brutalidad policial empleada para frenar a tan "respetuosos manifestantes".
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aunque esta noticia sea cierta, debo decir que la fuente no me parece extremadamente fiable, poner controles para "evitar grupos violentos" no es lo mismo que cerrar fronteras, así que, ¿Que estamos haciendo? ¿Demagogia?
Pues no quiero, gracias. Las tonterías se dicen en casa.
#41 #41 uzumaki dijo: #35 Vaya, majo, pues a mi me parece que eres tu el que no se entera. ¿Para qué coño tenemos vigilancia en las fronteras? ¿Para que saluden a los que pasan? Puede que no tengan potestad para DETENER a nadie, pero pueden prohibirles el paso sin necesidad de que las fronteras estén cerradas en caso de que, como tu dices, los que intenten hacerlo tengan antecedentes por violencia en otros países. Se les puede PROHIBIR el paso a España por la existencia de esos antecedentes sin necesidad de recurrir al cierre de fronteras, eso se puede hacer sin que las fronteras estén cerradas. Pero claro, con las fronteras cerradas decidir quien pasa y quien no es mucho más arbitrario. No hablaba de la entrada o incorporación de nuevo de españoles al país.Y dale molino... la expresión cierre de fronteras se refiere precisamente a lo que tú misma estas admitiendo como recomendable, es decir, que se controle por los agentes en aduana quien pasa y quien no. El tratado de Schengen establece que esos controles no se realicen y la circulación sea libre, de ahí que se suspenda su aplicación por seis días. Joder... leeme:
Tratado de Schengen operativo = no controles de paso.
Cierre de fronteras = suspensión del tratado = controles de paso
¿De verdad crees que el cierre significa que no pasan personas ni vehículos en esos dias? A ver si de esta va... y por usar mayúsculas no te cargas de razón. Ahórratelo.
Cuando uno no quiere entender, no hay cojones, guapa. A ver... lo que se trata es de interceptar el paso a gente que tiene tropecientos antecedentes en otros tantos países por su conducta violenta. A tu padre nadie le parará en la frontera, no te preocupes. Te repito... ¿tú has visto como terminan las manifestaciones de ese tipo? A esos reventadores es a los que se trata de neutralizar. Tus derechos de manifestación estarán intactos, los de delincuentes organizados para el destrozo, no.
#46 #46 uzumaki dijo: #44 A ver, es evidente que no es el cierre de fronteras que quizás muchos se estén imaginando, que a lo que se refiere es a controles, como tu has dicho, pero es que lo que comentas que se tiene que hacer solo bajo dicho cierre se puede hacer sin incurrir a él. Si no se pudiera hacer ningún tipo de control los criminales se moverían libres por la UE, ¿Por qué no lo hacen? Porque bajo la sospecha de que sean criminales, sí que te pueden hacer controles sin suspender el tratado. Si estás buscando criminales puedes realizar una serie de controles, pero la suspensión se debe a que así tendrán que hacer controles a TODO el mundo. A mi me parece más una estrategia para marear la perdiz y retener mucha gente fuera que para proteger la seguridad nacional.Lo hacen porque el acuerdo les obliga a ello, para realizar controles el tratado se ha de suspender y eso se ha dado en llamar cierre de fronteras. Es una puñetera cuestión semántica, nada que ver con cierre con barreras y media vuelta a todo Dios. Por otra parte sería absurdo cerrar físicamente una frontera terrestre pues nadie ha dicho que los delincuentes no puedan usar un barco o un avión si les sale de las narices.
#17 #17 liadara dijo: #13 Aunque esta noticia sea cierta, debo decir que la fuente no me parece extremadamente fiable, poner controles para "evitar grupos violentos" no es lo mismo que cerrar fronteras, así que, ¿Que estamos haciendo? ¿Demagogia?
Pues no quiero, gracias. Las tonterías se dicen en casa. Solo he copiado y pegado el primer párrafo de una noticia y la fuente de ésta. No he añadido ni opinión ni valoración al respecto, ni ningún otro comentario. No me acuses de demagogia cuando no he dicho en ningún momento que poner controles sea lo mismo que cerrar fronteras. Independientemente de lo que yo piense acerca de este tema, no pongas en mi boca palabras que no he dicho, ni me señales con el dedo.
#0 #0 uzumaki dijo: , tenía que decir que España cierra sus fronteras a partir de este sábado y durante seis días para evitar que acudan manifestantes europeos por la cumbre del Banco Central Europeo que se celebrará en Barcelona. Han tenido que interrumpir un tratado de libre circulación con Europa para ello, coartando todos los derechos del resto de europeos. Bienvenidos a la dictadura. TQD¿Cerrar fronteras? ¿Es que Hitler ha resucitado, vuelto a invadir Polonia y ahora viene aquí? Tendría que pasar algo muy gorde para que se CERRASEN las fronteras. Como dicen por ahí, son controles para evitar que entren grupos violentos. Estáis muy flipados con el tema Rajoy/dictadura. Se nota que, por suerte, no habéis vivido bajo una dictadura.
#46 #46 uzumaki dijo: #44 A ver, es evidente que no es el cierre de fronteras que quizás muchos se estén imaginando, que a lo que se refiere es a controles, como tu has dicho, pero es que lo que comentas que se tiene que hacer solo bajo dicho cierre se puede hacer sin incurrir a él. Si no se pudiera hacer ningún tipo de control los criminales se moverían libres por la UE, ¿Por qué no lo hacen? Porque bajo la sospecha de que sean criminales, sí que te pueden hacer controles sin suspender el tratado. Si estás buscando criminales puedes realizar una serie de controles, pero la suspensión se debe a que así tendrán que hacer controles a TODO el mundo. A mi me parece más una estrategia para marear la perdiz y retener mucha gente fuera que para proteger la seguridad nacional.Pero es que a este tipo de cumbres no van cuatro criminales a liarla, van grupos enteros a manifestarse de forma pacífica, y grupos enteros de activistas fichados ya en otros países a liarla en masa, y es a estos últimos a los que se quiere parar, ya sabes, los que hacen que lluevan adoquines, se quemen cosas que luego hay que pagar de nuestros impuestos, los alrededores sean muy inseguros, salga gente herida... y ya hay bastante con los que la lían y son españoles como para añadirles los que vienen de fuera.
Mierda. Creo que se me ha suicidado el cerebro al leer tanta tontería junta. Alguien me presta uno para ir tirando?
Con la de extranjeros que hay ya en España, se puede hacer la manifestación igual con gente de aquí, y con gente de fuera.
#8 #8 pezluminoso dijo: Disculpa pero veo imposible que cierren la frontera con Francia, al menos en Irun (Gipuzkoa). Te lo digo porque la frontera está compuesta por 3 o 4 puentes que cruzan el río Bidasoa, que es la frontera natural entre los países. No se puede cerrar.Ponen retenes con un muro de metal anti gente y filtros. Como en HL2.
Si cierran las fronteras es para evitar que los indignados de Grecia vengan a liarla parda en Barcelona. Con los gameberros de aquí ya tenemos suficiente para que vuelvan a destrozar la ciudad.
#2 #2 quintosinascensor dijo: ¿Y qué coño os esperabais? ¿Que todo fuera mágico y de color de rosa con Rajoy?
De hecho fue Felip Puig quien pidió esta medida al gobierno, pero vaya, que hablar por hablar siemrpe está muy bien.
mejor prevenir que llorar destrozos?????
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que la "Santa" Inquisición no quería perder su monopolio de asesinatos y crímenes. Su forma de evitar guerras civiles era cargarse a todo el que no estuviese de acuerdo con la Iglesia Católica.
#68 #68 manolito01 dijo: #67 No, símplemente que las fronteras no se cerraron cuando se debía y ahora tenemos un exceso de basura social. Se cierran ahora para evitar males mayores a sabiendas que ya habrá altercados. El BCE es el que nos ha permitido vivir de subvenciones europeas dirante tantos años de bonanza.Que bonito te ha quedado lo de "basura social", en serio, que bonito, gente como tu debería sobrar.
#64 #64 manolito01 dijo: Si supieras algo sobre la situación actual de Barcelona, te habrías informado que la Ciutat Comtal se ha convertido en el paraíso para los violentos que han sido expulsados de sus países europeos. Ahora mismo tenemos a todos los repudiados y esto hace que las protestas pierdan significado debido a que estos anormales se dedican a destrozar sin importarles el motivo de queja. Jodieron la huelga general, joden las celebraciones deportivas, joden muchas manifestaciones...pero tranquilo, déjalos pasar y acógelos en tu casa. Cuanto ignorante suelto...Entonces, ¿es una idiotez cerrar la frontera, porque en realidad ya están todos los "violentos" de Europa en Barcelona? Coño, corre a decírselo a los gobernantes, que cierran la frontera pa na. Oh, espera, las fronteras se cierran para que no entren los ladrones del BCE!
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo mismo que a #40.#40 elfalangista dijo: #1 #2 Realmente no es como se explica en el TQD. La noticia en sí es cierta, PERO (siempre hay un pero) como el Tratado de Schengen dice: "Las fronteras comunes podrán cruzarse en cualquier lugar sin que se realice control alguno de las personas. [...] No obstante, por motivos de seguridad o de orden público, pueden ser puestos en funcionamiento por cualquier Estado, previa consulta de las demás partes contratantes". Así que lo que hacen es completamente legal, y más aun si es por motivos de seguridad. Que algo sea legal, no significa que sea justo...
Si supieras algo sobre la situación actual de Barcelona, te habrías informado que la Ciutat Comtal se ha convertido en el paraíso para los violentos que han sido expulsados de sus países europeos. Ahora mismo tenemos a todos los repudiados y esto hace que las protestas pierdan significado debido a que estos anormales se dedican a destrozar sin importarles el motivo de queja. Jodieron la huelga general, joden las celebraciones deportivas, joden muchas manifestaciones...pero tranquilo, déjalos pasar y acógelos en tu casa. Cuanto ignorante suelto...
El tratado puede romperse por parte de cualquiera de los países por un breve periodo de tiempo si así lo cree necesario. Es parte del tratado, de hecho.
se refiere a que ahora, durante unos dias, el paso por la frontera no sera libre, es decir, que la policia podra pararte y registrarte, no que no te dejen pasar.
Y una mierda!! Lo unico que le faltaba ya al pais D: haber si reaccionamos todos, esta politica de corruptos da asco y seguro que acaba en dictadura
#30 #30 marc_s dijo: #26 ¿Tú has visto alguna vez cómo se las gastan los grupos antisistema que acuden a citas como la de Barcelona? Lo que intentan evitar es que haya destrozos urbanos que no sé si te has parado a pensar van a nuestra cuenta. Espero impaciente los TQDs que llegarán relatando la brutalidad policial empleada para frenar a tan "respetuosos manifestantes". si no se hace algo, volvemos como la época del subnormal de Franco.
tranquilo dentro de poco veremos como el gobierno crea una ley para que una sola empresa Abertis pueda volver a cobrar sus peajes... porque claro para eso esta, no para escuchar al pueblo si no para que se hagan leyes en beneficio de una unica empresa :)
Pues yo hoy he podido entrar a francia y volver a españa con la moto tranquilamente y sin ningún problema, lo único que hacen es poner controles pero eso se hace siempre
El tratado del que hablas prevé el cierre de fronteras en estos casos. Y cierres de fronteras en este caso significa que van a volver a haber controles en la frontera, no que nadie va a poder entrar ni salir del país.
¿Cerrar fronteras? Sólo van a hacer controles para que no pasen locos que puedan atentar contra la reunión esa del BCE...
#32 #32 marc_s dijo: #29 ..."no es una ocasión que afecte ni dañe al pueblo español ni ponga en peligro su integridad"... ¿De dónde cojones piensas que sale el dinero que pagará los destrozos de esos energúmenos?
¿Energúmenos? ¿Ahora resulta que todo el que quiera protestar contra el BCE es un energúmeno? Porque yo no se cual va a ser la medida para prohibir la entrada en caso de que lo metan en vigor. ¿Si no van con traje y cartera de cuero no les dejamos pasar? ¿Retenemos a todos los que quieran hacer una protesta digna por la situación? ¿O simplemente juzgamos a todo el colectivo por lo que hace una minoría? ¿Y qué será lo próximo? ¿Cerrar fronteras también entre autonomías para que las manifestaciones no sean multitudinarias? ¿Prohibir el derecho de reunión por si a un grupo de más de tres personas le da por ponerse violento? Claro, lo más lógico del mundo.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ai ai ai... se ve que te encanta insultar eh!? Claro, cuando uno no tiene argumentos...
Si nadie impusiese nada a nadie no sería necesario una guerra civil... no te parece? Si la Santa Inquisición sólo quería su ideología en España... quién forzaba la situación? Me lo explicas? Sin insultos, a ser posible.
#40 #40 elfalangista dijo: #1 #2 Realmente no es como se explica en el TQD. La noticia en sí es cierta, PERO (siempre hay un pero) como el Tratado de Schengen dice: "Las fronteras comunes podrán cruzarse en cualquier lugar sin que se realice control alguno de las personas. [...] No obstante, por motivos de seguridad o de orden público, pueden ser puestos en funcionamiento por cualquier Estado, previa consulta de las demás partes contratantes". Así que lo que hacen es completamente legal, y más aun si es por motivos de seguridad.Que algo sea legal no significa que sea justo. En este caso, la aplicación de la excepción, podría también considerarse ilegal, puesto que se basan en indicios de posibles altercados que podrían afectar a la "seguridad", concepto que también debería revisarse, tratándose de una reunión del BCE, uno de los órganos responsables de las medidas neoliberalista, fascistas, que se están aplicando. ¿qué pasa, qué nos niegan hasta el derecho de poder protestar en su cara? En fin, se mire por donde se mire es una medida propia de estados totalitarios y fascistas que pretenden acojonar al pueblo para que se mantenga calladito.
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