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Yo, que soy la persona menos patriótica que existe reconozco que tanto asco me dan las personas extremadamente patrióticas como las personas que odian extremadamente a un país.
En esto entran tanto las que tienen un exacerbado sentimiento de pertenencia a España, como a las que la odian. Nacionalistas, izquierdistas progres que aún viven en la postguerra,etc.
No estoy especialmente orgullosa de España, pero tampoco la odio. Para ser exacta, realmente me encanta España como país (es un país hermoso, con variedad de paisajes, de culturas, de gastronomía...), pero los españoles.... eso ya es otra cosa, amigos.....
#34 #34 laironiaestuamiga dijo: #22 Sólo con ver el nombre que tienes ya me deja claro como eres y lo que piensas, así que paso de hablar contigo y me la trae al pairo lo que pienses de mi comentario. De hecho, es por personas como tú que dicen "ya salimos con el tema del abuelo" por lo que todavía estamos así. Así que, hala tú quédate ahí con tu fantástico y rancio orgullo español y a mi déjame tranquila.¿Ves como no se puede hablar contigo? Yo en ningún momento te he insultado y tu ya has tenido que saltar llamándome niñata (cosa que me da igual porque lo único que se retrata en ese comentario es tu buenísima educación y saber estar). Además yo en ningún momento he ido de enterada ni he intentado darte lecciones de política, eso lo has dicho tú solito.
Ah, y por cierto leyendo tus comentarios parece que sepas de la vida de todo el mundo y no tienes ni puta idea ni de la edad que tenemos, ni de nada, así que deja de ir de listo por la vida.
En mi opinión, el patriotismo sólo fomenta la desigualdad.
#36 #36 millanastray dijo: #32 No te discuto que en la dictadura se cometieran barbaridades, eso es cierto. Tú no lo has vivido, tu abuelo se puede quejar de todo lo que quiera pero tú no. Alzaron en contra de la democracia? Hablas de la República? Sabes que en 2 años de República hubo más muertos y más censura que en 20 años de monarquía? Franco no se alzó contra la República sino contra el FRENTE POPULAR, de hecho muchos generales franquistas eran republicanos( la Falange aún lo son) y muchos generales republicanos eran monárquicos y católicos( véase Vicente Rojo).No me quejo como a alguien a quien causaron dolor simplemente pienso, ¿porque se debe olvidar? Y puede ser cierto que en 2 años de Republica hubieran esa cantidad de muerto. Veamos entonces cuantos durante la dictadura. No digo que la republica fuera perfecta pero era un régimen democratico elegido por el pueblo una dictadura sea del signo que sea simpre es peor que qualquier tipo de democracia. Simplemente digo que no se puede defender ningun asesinato pero creo que los de la Republica se han pagado ya con suficiente furia. Ya que los responsables de la dictadura se fueron de rositas lo minimo que pueden hacer es callar la boca y no manipular la historia defendiendo la dictadura.
#31 #31 milady_de_winter dijo: #18 Esto... ¿vivías en el 36 cuando la guerra y todo eso? No sé, empiezo a estar un poco harta de niños que odian a España por que desgraciadamente hubo cierto régimen que no vivieron (ha llovido mucho desde el 75), porque hay gente que no se sabe dónde está enterrada a la que no conocieron y porque gente que en muchos casos ya no vive tomó ciertas decisiones para que la transición fuera lo más rápida posible. Pero hay tantos a los que les han enseñado a pensar así... Perdona, ¿he dicho yo que la odie? ¿Qué pasa que si no estás orgulloso de España y no tienes una bandera suya colgada en la pared ya la tienes que odiar? Entre los dos extremos hay una cosa que se llama término medio eh.
Yo no creo en los estados, ¿por qué tengo que estar orgulloso de un sitio donde no he elegido nacer?
#48 #48 milady_de_winter dijo: #43 sinceramente, yo conozco el significado de esa palabra, y me molesta mucho que me lo llamen cuando digo que no tengo ideas de izquierda en sentido económico, porque no me identifico en absoluto con los fascismos y sus atrocidades. Facha sí es un insulto. Igual que yo no llamo stalinistas a cualquiera me diga que sus ideologías son más de izquierdas, porque sé las atrocidades que se cometieron.y siendo sincera, cuantas veces has llamado a alguien rojo/roja? Y no me jodas y me digas que ninguna, que en esta página no hay ningún santo.
#0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQDPues sí, quizás un poco más de autoestima como país nos sacaba antes de la crisis que no pasarse el día autocompadeciéndose por el "asco de país en el que nos ha tocado vivir", que, por si alguien no se ha dado cuenta, lo formamos todos.
#3 #3 pmd dijo: Porque la bandera española se asocia a Franco y demás. Es triste pero es así, qué le hacemos.No es triste, es de retrasados. Es como asociar rubios con nazis.
#18 #18 laironiaestuamiga dijo: Hombre pues a mí no me hace sentir orgullosa ser uno de los países de la UE con más paro, en el que se torturan animales y es una fiesta, en el que ganan las elecciones a la Comunidad Valenciana un partido que tiene varios imputados por corrupción, en el que todavía hay gente que va todos los 20N a cantarle el cara al sol a Franco, en el que hay miles de familias que no saben donde están sus padres/abuelos y no les dejan buscarlos en las fosas comunes, en el que (a diferencia de Alemania, por ejemplo) aún no se ha condenado al régimen fascista que hundió a España y a muchos de sus españoles durante 40 años... ¿SIGO?Todos los partidos tienen imputados/acusados/sospechosos por corrupción... Y el régimen de Franco por lo menos nos otorgó 40 años de progreso económico. Y 40 años de paz, que el hombre se murió en la cama con toda tranquilidad. Memoria histórica sí, pero para todo.
#31 #31 milady_de_winter dijo: #18 Esto... ¿vivías en el 36 cuando la guerra y todo eso? No sé, empiezo a estar un poco harta de niños que odian a España por que desgraciadamente hubo cierto régimen que no vivieron (ha llovido mucho desde el 75), porque hay gente que no se sabe dónde está enterrada a la que no conocieron y porque gente que en muchos casos ya no vive tomó ciertas decisiones para que la transición fuera lo más rápida posible. Pero hay tantos a los que les han enseñado a pensar así... Alguien listo, gracias...
#15 #15 millanastray dijo: #13 Pues yo la saco el 12 de Octubre, el 2 de Mayo y por sacarla el 18 de Julio me han caído dos denuncias de vecinos capullos que tengo.El 2 de mayo es uno de los mejores días para sacar la bandera ;)
Yo personalmente no creo que haya motivos de sentir orgullo por la nacionalidad, ya que viene dada por puro azar. Uno se puede sentir AFORTUNADO por haber nacido en España y no en un país del tercer mundo, pero no orgulloso. El orgullo lo provocan cosas que cuestan un esfuerzo o tienen un mérito, pero no lo que nos pasa por casualidad.
Sólo es una opinión, cada uno que piense como quiera.
Porque sentirse orgulloso de ser español se asocia al franquismo, así como los republicanos se sienten identificados con los que lucharon en la Guerra Civil, cuando ellos no estuvieron allí ni tienen idea de nada. Parece imposible en este país mirar hacia adelante y llegar a la conclusión de que ni estamos en 1939 ni ninguno de los que estamos aquí somos los mismos.
#44 #44 milady_de_winter dijo: #40 Este debe ser de los pocos países en los que la bandera se identifica con el régimen que hay, muchos otros quitan una corona o la ponen en la bandera y punto, y la bandera identifica al país, no al régimen que lo gobierna.ah, claro, entonces la bandera del pollo también representa a esta España democrática, al igual que la tricolor, no? Bueno, pues me voy con mi tricolor a una manifestación de España 2000, y si me preguntan, les digo que representa a España igual que la del pollo que llevan ellos.
#57 #57 manu94 dijo: #48 y siendo sincera, cuantas veces has llamado a alguien rojo/roja? Y no me jodas y me digas que ninguna, que en esta página no hay ningún santo.Pues si me conocieras sabrías que me gusta aprender historia y desde siempre, sólo he llamado rojos a los que se identificaban previamente como tales, o al referirme a ciertos momentos históricos en los que los grupos comunistas se llamaban así a ellos mismos, me enseñaron a tener respeto desde pequeña. También he tenido esta discusión (a modo de debate) con alguna amiga, y comentando que yo nunca le he llamado roja de mierda ni nada por el estilo, ella me acabó reconociendo que era tontería decirme facha, y que de verdad no tenía nada que ver con lo que yo piense. Pero no sé, igual es que a mí me enseñaron a vivir en 2011, no en el 36.
#48 #48 milady_de_winter dijo: #43 sinceramente, yo conozco el significado de esa palabra, y me molesta mucho que me lo llamen cuando digo que no tengo ideas de izquierda en sentido económico, porque no me identifico en absoluto con los fascismos y sus atrocidades. Facha sí es un insulto. Igual que yo no llamo stalinistas a cualquiera me diga que sus ideologías son más de izquierdas, porque sé las atrocidades que se cometieron.lo referente a la palabra "facha", como he leido muchas veces, es una palabra "sacada" para referirse a los fascistas, bien... si estamos buscando la originalidad di dicha palabra es la ignorancia quien habla, pues Originalmente, el fascismo se refería a un movimiento político que existió en Italia, y fuera de ella tendría poco sentido, si nos ponemos asi... simplemente es un modo de meterse con el resto cuando tienen diferencia de opinion, a mi no me resulta un insulto, bajo mi opinion, me indica ignorancia, pues los ignorantes son quienes insultan cuando no tienen argumentos suficientes para contestar a algo.
Bah, fachorro o rojazo, el patriotismo es una mierda, en general, sea cual sea.
PD: sí, hay rojazos que son patriotas, yo tampoco me lo explico...
#56 #56 atopeconlacope dijo: Yo no creo en los estados, ¿por qué tengo que estar orgulloso de un sitio donde no he elegido nacer?A mí un trozo de plástico en el que diga que nací en España no me va a hacer sentir orgullo de nada.
#58 #58 odiotenerqueregistrarme dijo: #0 Pues sí, quizás un poco más de autoestima como país nos sacaba antes de la crisis que no pasarse el día autocompadeciéndose por el "asco de país en el que nos ha tocado vivir", que, por si alguien no se ha dado cuenta, lo formamos todos.
#3 No es triste, es de retrasados. Es como asociar rubios con nazis.
#18 Todos los partidos tienen imputados/acusados/sospechosos por corrupción... Y el régimen de Franco por lo menos nos otorgó 40 años de progreso económico. Y 40 años de paz, que el hombre se murió en la cama con toda tranquilidad. Memoria histórica sí, pero para todo.
#31 Alguien listo, gracias...
#15 El 2 de mayo es uno de los mejores días para sacar la bandera ;)
joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.
#22 #22 millanastray dijo: #18 Lo que digo chicos, aquí un ejemplo de por qué no se puede estar orgulloso de ser español. Ya ha salido la guerra del abuelo y habla alguien que no tiene ni idea de lo que es una guerra ni una dictadura. Pero ya que has sacado el tema, aquí no tuvimos ningún régimen fascista, tuvimos uno MILITAR. El fascista era José Antonio y lo mataron por pedir pan y justicia. ¿Qué te crees? ¿Que durante la república no se mató a nadie? ¿Que en la guerra solo los mataban por fascistas? He visto críos de 16 años muertos porque daban catequesis...
#54 #54 blackdracko dijo: #36 No me quejo como a alguien a quien causaron dolor simplemente pienso, ¿porque se debe olvidar? Y puede ser cierto que en 2 años de Republica hubieran esa cantidad de muerto. Veamos entonces cuantos durante la dictadura. No digo que la republica fuera perfecta pero era un régimen democratico elegido por el pueblo una dictadura sea del signo que sea simpre es peor que qualquier tipo de democracia. Simplemente digo que no se puede defender ningun asesinato pero creo que los de la Republica se han pagado ya con suficiente furia. Ya que los responsables de la dictadura se fueron de rositas lo minimo que pueden hacer es callar la boca y no manipular la historia defendiendo la dictadura.Lo de democráticamente elegido es algo que muchos historiadores, como yo, ponemos en tela de juicio. Las elecciones en Venezuela son más democráticas que esas...
#50 #50 manu94 dijo: #42 los hechos políticos no los niego, pero los de izquierda que dices que quemaban conventos y todo eso no eran sino radicales del CNT y del POUM fuera del control de la ley, y nunca me veras defenderlos, pues eran igual de hijos de puta que los que vinieron después, que tampoco se quedaron cortos, eh? Ah, echaron al CEDA, pero tengo entendido algo así sobre un bienio radical-cedista.Mentira, los que mandaban puede, pero los que iban con antorchas eran gente de a pie, de izquierda radical pero muchas veces sin carnet de partido.
#27 #27 manu94 dijo: #22 millanastray? se te ve de dónde cojeas.El otro día vi un cretino en el metro, uno de esos gafapastas, luciendo orgulloso una bandera de la URSS en la chaqueta. Llega a ser una svástica y le parten la cara, pero claro, si los muertos los pone Stalin entonces es legítimo y democrático...
Así en general, informo: la Seguridad Social la puso Franco, en concreto uno de sus ministros falangistas. Después de esto supongo que romperéis vuestros carnets y contrataréis un seguro privado, porque la SS es fascista...
#50 #50 manu94 dijo: #42 los hechos políticos no los niego, pero los de izquierda que dices que quemaban conventos y todo eso no eran sino radicales del CNT y del POUM fuera del control de la ley, y nunca me veras defenderlos, pues eran igual de hijos de puta que los que vinieron después, que tampoco se quedaron cortos, eh? Ah, echaron al CEDA, pero tengo entendido algo así sobre un bienio radical-cedista.Radicales que estaban amparados por los líderes de la República. Lo que tú dices es el partido radical de Lerroux, pues también acabaron con él por ser el único partido moderado de la República. No te dejes engañar, en el año 34 España estaba ya en plena guerra civil, las calles eran campos de batalla entre falangistas, monárquicos, comunistas, anarquistas y republicanos normales.
#62 #62 milady_de_winter dijo: #57 Pues si me conocieras sabrías que me gusta aprender historia y desde siempre, sólo he llamado rojos a los que se identificaban previamente como tales, o al referirme a ciertos momentos históricos en los que los grupos comunistas se llamaban así a ellos mismos, me enseñaron a tener respeto desde pequeña. También he tenido esta discusión (a modo de debate) con alguna amiga, y comentando que yo nunca le he llamado roja de mierda ni nada por el estilo, ella me acabó reconociendo que era tontería decirme facha, y que de verdad no tenía nada que ver con lo que yo piense. Pero no sé, igual es que a mí me enseñaron a vivir en 2011, no en el 36.ah entonces yo si vivo en el 36? bueno, al menos según tu... A mi, simplemente por mis ideas, muchas veces me han llamado rojo de mierda, en un foso deberías estar tu, que si esto que si lo otro. Vale que no todos los de derechas piensan igual y los hay de mas moderados, pero tanto facha como rojo son utilizados como peyorativos, desde siempre. Y si tu me conocieras a mi, sabrias que mi mejor amigo es de derechas y no por ello nos insultamos al discutir ni nada de eso, simplemente usan esos vocablos los radicales y los ignorantes.
#66 #66 manu94 dijo: #58 joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.Hasta los 50, criatura. Resulta que había una guerra en Europa, no sé si lo sabes, que dificultó bastante la recuperación en un primer momento. No necesito buscarlo en la RAE, soy historiadora, sé qué significa autarquía. A dormir tú, que todavía debes estar con la mona.
#11 #11 La_asociacion_de_coprofagos_unidos dijo: #8 Los vuelos al extranjero están ahí. Puedes elegir, no se necesita a nadie así bajo nuestra bandera.A quién no queremos "bajo nuestra bandera" es a gente como tú.
#70 #70 manu94 dijo: #62 ah entonces yo si vivo en el 36? bueno, al menos según tu... A mi, simplemente por mis ideas, muchas veces me han llamado rojo de mierda, en un foso deberías estar tu, que si esto que si lo otro. Vale que no todos los de derechas piensan igual y los hay de mas moderados, pero tanto facha como rojo son utilizados como peyorativos, desde siempre. Y si tu me conocieras a mi, sabrias que mi mejor amigo es de derechas y no por ello nos insultamos al discutir ni nada de eso, simplemente usan esos vocablos los radicales y los ignorantes.pues entonces, tú has dado por hecho que yo llamaba a la gente roja sólo porque he dicho que facha me parece insulto. Y lo del 36 si no es tu caso me alegro, es que estoy un poco cansada de gente
#24 #24 seewhatisea dijo: Porque la bandera española es facha, cuando vuelva a tener una franja morada hablamos. ¿Orgullo español? De qué... si tenemos una democracia de mierda, no tenemos nada propio, no tenemos industria, importamos todo, tenemos una educación más bien baja y el estado a quien corta los huevos es para empezar a la clase media. ¿Orgullo de esta España? No gracias, siendo uno de los países menos avanzados cívica e industrialmente dentro de la Comunidad Europea, al orgullo que le follen.HALA HALA HALA!!
#61 #61 manu94 dijo: #44 ah, claro, entonces la bandera del pollo también representa a esta España democrática, al igual que la tricolor, no? Bueno, pues me voy con mi tricolor a una manifestación de España 2000, y si me preguntan, les digo que representa a España igual que la del pollo que llevan ellos.El águila de San Juan representa a los Reyes Católicos, que por algo es su escudo.
#70 #70 manu94 dijo: #62 ah entonces yo si vivo en el 36? bueno, al menos según tu... A mi, simplemente por mis ideas, muchas veces me han llamado rojo de mierda, en un foso deberías estar tu, que si esto que si lo otro. Vale que no todos los de derechas piensan igual y los hay de mas moderados, pero tanto facha como rojo son utilizados como peyorativos, desde siempre. Y si tu me conocieras a mi, sabrias que mi mejor amigo es de derechas y no por ello nos insultamos al discutir ni nada de eso, simplemente usan esos vocablos los radicales y los ignorantes.(sigue de #73 #73 milady_de_winter dijo: #70 pues entonces, tú has dado por hecho que yo llamaba a la gente roja sólo porque he dicho que facha me parece insulto. Y lo del 36 si no es tu caso me alegro, es que estoy un poco cansada de gente que le he dado al enter sin querer) es que estoy un poco cansada de gente que divide a las personas en rojas y fachas, cuando son ideas del pasado muy lejos de la realidad actual. Por eso, si no es tu caso, me alegro.
De verdad...que viendo los comentarios sí que me avergüenzo cada vez más de España...pero no de su cultura, ni si quiera de su Historia...sino de la de niñatos de 20 añitos que no tienen ni idea de lo que es una guerra y tienen que posicionarse para tener personalidad. Yo soy de izquierdas y como han dicho por ahí arriba vivo en el 2011, NO en 1936, y no me siento menos izquierdista por ello. Posicionarse de un bando en un hecho HISTÓRICO es absurdo porque ni los personajes ni las circunstancias son las mismas. Que necesitéis inspiraros en ello para dar fuerza a vuestra ideología porque si no no encontráis bases es otra cosa.
#0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQDPorque España como estado unificado es un invento que nunca llegó a cuajar del todo, con los Vascos y los Catalanes que se sienten españoles a medias como mucho, y con el rastro de miedo y mala comunicación que dejó una salvaje guerra civil seguida de 40 años de dictadura.
El problema está en no llegar a cuajar *del todo*. Si hubiera no hubiera cuajado nada, se habría acabado rompiendo; y si hubiera cuajado bien, no tendríamos estos problemas (como la mayoría de países europeos, que se llevan bien con sus banderas nacionales). Pero no, nos hemos quedado encallados en una tierra del medio más bien incómoda, y allí estamos todos juntos dándonos el coñazo con ello.
Pero tenemos otras cosas que molan :)
#66 #66 manu94 dijo: #58 joder macho.... me has dejado de piedra... 40 años de progreso económico con Franco? vas de coña, no? el poder adquisitivo de 1936 no se recuperó hasta la década de los 60, listillo, y el porque no se recuperó antes es porque había autarquia( si no sabes lo que es, lo buscas en el diccionario de la RAE) y porque EEUU nos dejó fuera del Plan Marshall por ser una dictadura fascista. Ale va, vete a dormir.Porque a Franco lo puteó todo el mundo dejándolo solo al frente de un país arruinado. El hambre no se acaba cuando se termina la guerra, de hecho la posguerra es siempre peor que la guerra porque la moneda no vale y hay que reconstruir el país sin un duro. Si hubiesen ganado los republicanos habría pasado lo mismo, bueno peor porque estos querían enlazar la guerra española con la mundial.
#68 #68 odiotenerqueregistrarme dijo: Así en general, informo: la Seguridad Social la puso Franco, en concreto uno de sus ministros falangistas. Después de esto supongo que romperéis vuestros carnets y contrataréis un seguro privado, porque la SS es fascista... Tampoco es eso, porque a pesar de las barbaridades que Franco haya hecho, también a habido cosas buenas, en menor medida, pero las ha habido, y lo que está bien no puede negarse. Simplemente a mi no me parece digno de adoracion una persona que "quiso" librarse la "raza vasca" a base de ostias, alguien quien contrató bombarderos aereos alemanes para arrasar tal terriorio, que por cierto es precioso, quien dejó sano un arbolito conocido hoy en dia como el de Gernika. Y con esto no quiero derivar a otro tipo de comentarios relacionados con Euskadi, era un ejemplo. Pero resumiendo, alguien tan cruel no merece alabanzas.
La diferencia es que en los otros paises tienen algo de lo que sentirse orgullosos.
#71 #71 odiotenerqueregistrarme dijo: #66 Hasta los 50, criatura. Resulta que había una guerra en Europa, no sé si lo sabes, que dificultó bastante la recuperación en un primer momento. No necesito buscarlo en la RAE, soy historiadora, sé qué significa autarquía. A dormir tú, que todavía debes estar con la mona.que eres historiadora? si y mis huevos cantaores flamenco, no te jode. Verás, mi profesor de historia es un cura de mas de 70 años que es, además de escritor, una eminencia en historia moderna, y sabe mas que tu y tus supuestos compañeros de la carrera de historia, y por ello me fío mas de lo que él me ha enseñado que de todo lo que tu me digas.
#80 #80 hartadetonterias dijo: #68 Tampoco es eso, porque a pesar de las barbaridades que Franco haya hecho, también a habido cosas buenas, en menor medida, pero las ha habido, y lo que está bien no puede negarse. Simplemente a mi no me parece digno de adoracion una persona que "quiso" librarse la "raza vasca" a base de ostias, alguien quien contrató bombarderos aereos alemanes para arrasar tal terriorio, que por cierto es precioso, quien dejó sano un arbolito conocido hoy en dia como el de Gernika. Y con esto no quiero derivar a otro tipo de comentarios relacionados con Euskadi, era un ejemplo. Pero resumiendo, alguien tan cruel no merece alabanzas.Franco se opuso al bombardeo de Guernica, eso fue cosa de Mola si no me equivoco. Y no es que contratara alemanes, los alemanes les dieron su apoyo voluntariamente, lo mismo que los republicanos recibían ayuda de los rusos. En la batalla de Madrid había más tanques rusos que españoles, y las chekas en Barcelona y en Madrid las trajeron los rusos, por qué te piensas que se creó la División Azul? Pa devolverle la jugada a los rusos.
#50 #50 manu94 dijo: #42 los hechos políticos no los niego, pero los de izquierda que dices que quemaban conventos y todo eso no eran sino radicales del CNT y del POUM fuera del control de la ley, y nunca me veras defenderlos, pues eran igual de hijos de puta que los que vinieron después, que tampoco se quedaron cortos, eh? Ah, echaron al CEDA, pero tengo entendido algo así sobre un bienio radical-cedista.No te voy a negar que hubieran salvajes en la CNT-FAI, porque los habia, igual que en PCE, POUM, Falange, y demás.
Pero antes que nada, eso de "ejque quemaban iglesias", me gustaría que supieras por que. En esos años habían 2 motivos para quemarlas. El primero, que cuando hubo el levantamiento franquista, se disparaba desde los campanarios, y segundo, que son un símbolo de una religión con un ser supremo, mandamientos, jerarquías y eso no es compatible con el ideal libertario.
A parte de eso la mayoria de las iglesias se reconvirtieron en hospitales, asi que no seais asustaviejas.
#68 #68 odiotenerqueregistrarme dijo: Así en general, informo: la Seguridad Social la puso Franco, en concreto uno de sus ministros falangistas. Después de esto supongo que romperéis vuestros carnets y contrataréis un seguro privado, porque la SS es fascista... ¡No me puedo creer que haya gente aquí con estudios! A tod@s ell@s, ¡gracias por no caer en los tópicazos!
#79 #79 millanastray dijo: #66 Porque a Franco lo puteó todo el mundo dejándolo solo al frente de un país arruinado. El hambre no se acaba cuando se termina la guerra, de hecho la posguerra es siempre peor que la guerra porque la moneda no vale y hay que reconstruir el país sin un duro. Si hubiesen ganado los republicanos habría pasado lo mismo, bueno peor porque estos querían enlazar la guerra española con la mundial.Si lo putearon era porque era uno de los amigitos del fuhrer y, quieras que no, es normal que estuvieran algo resentidillos con los fascistas despues de la II guerra mundial. De todas formas, te recomiendo un gran libro, hecho por prestigiosos historiadores, llamado "Historia virtual" que entre otros trata el tema de que hubiera pasado si la república hubiera ganado, y concluyen que ni les habrían atacado ni hubieran intervenido, se habrían mantenido neutrales como en La Gran Guerra.
#75 #75 odiotenerqueregistrarme dijo: #61 El águila de San Juan representa a los Reyes Católicos, que por algo es su escudo.Claro, lo mismo que el famoso saludo fascista, que no era más que un saludo muy corriente en el Imperio Romano que Mussolini se lo apropió.
#58 #58 odiotenerqueregistrarme dijo: #0 Pues sí, quizás un poco más de autoestima como país nos sacaba antes de la crisis que no pasarse el día autocompadeciéndose por el "asco de país en el que nos ha tocado vivir", que, por si alguien no se ha dado cuenta, lo formamos todos.
#3 No es triste, es de retrasados. Es como asociar rubios con nazis.
#18 Todos los partidos tienen imputados/acusados/sospechosos por corrupción... Y el régimen de Franco por lo menos nos otorgó 40 años de progreso económico. Y 40 años de paz, que el hombre se murió en la cama con toda tranquilidad. Memoria histórica sí, pero para todo.
#31 Alguien listo, gracias...
#15 El 2 de mayo es uno de los mejores días para sacar la bandera ;)
Te has quedado a gusto con los 40 años de progreso y paz. Lo que hay que leer, la hostia O___O
#83 #83 millanastray dijo: #80 Franco se opuso al bombardeo de Guernica, eso fue cosa de Mola si no me equivoco. Y no es que contratara alemanes, los alemanes les dieron su apoyo voluntariamente, lo mismo que los republicanos recibían ayuda de los rusos. En la batalla de Madrid había más tanques rusos que españoles, y las chekas en Barcelona y en Madrid las trajeron los rusos, por qué te piensas que se creó la División Azul? Pa devolverle la jugada a los rusos.Que yo sepa las checas se hicieron en los principios de la guerra, y ahi aun no tenia demasiada influencia el PCE. No creo que eso lo montaran los rusos. Que lo montaran los del PCE es otra cosa, pero no los rusos. Y la Division Azul se envió no para matar rusos, sino para matar comunistas.
Soy español, me gusta mi bandera porque representa a nuestra democracia, la que nuestros abuelos lucharon por tener.1) Este emblema fue elegido por una comisión donde etaban representados partidos políticos de todas las ideologías. 2) La I República tenía también una bandera rojigualda y era una democracia. 3) Si sabes algo de vexilología te darás cuenta que la actual bandera y la franquista no se parecen excepto en los colores. 4) Los fachas tienen su bandera, los republicanos la suya, los demócratas tenemos la Constitucional, la verdadera y legal.
#86 #86 manu94 dijo: #79 Si lo putearon era porque era uno de los amigitos del fuhrer y, quieras que no, es normal que estuvieran algo resentidillos con los fascistas despues de la II guerra mundial. De todas formas, te recomiendo un gran libro, hecho por prestigiosos historiadores, llamado "Historia virtual" que entre otros trata el tema de que hubiera pasado si la república hubiera ganado, y concluyen que ni les habrían atacado ni hubieran intervenido, se habrían mantenido neutrales como en La Gran Guerra. Franco era un tío listo, mucho más que Hitler y que Benito. Con la División azul se quitó dos pesos de encima: darle la oportunidad a los voluntarios que querían combatir y vengarse por lo que hicieron aquí los rusos y devolverle el favorcillo a Hitler sin mancharse mucho las manos. En el 43 dio orden de repatriación y todos los españoles que querían seguir combatiendo se convirtieron en proscritos e integrados en las Waffen SS y wehrmacht. No sé que hubiese pasado si la República gana, lo que está claro es que gracias a Franco evitamos una guerra mundial.
Menuda gilipollez.Yo soy de izquierdas, republicano y patriota , Y A MUCHA HONRA, pero puedo mostrar mi desacuerdo con la politica del pais,la monarquía, y la bandera, pues es un simbolo que a pesar de tantos años, sigue siendo un simbolo que antaño fue estandarte del franquismo. Muchos me sacareis que, si el mundial, que si los logros deportistas, etc. Yo celebre ese logro, por sentirme orgulloso de mi pais, no de su bandera ni si himno
#88 #88 iskariote dijo: #58 Te has quedado a gusto con los 40 años de progreso y paz. Lo que hay que leer, la hostia O___O
#83 Que yo sepa las checas se hicieron en los principios de la guerra, y ahi aun no tenia demasiada influencia el PCE. No creo que eso lo montaran los rusos. Que lo montaran los del PCE es otra cosa, pero no los rusos. Y la Division Azul se envió no para matar rusos, sino para matar comunistas.No. El PCE no tenía importancia alguna durante la República, pero una vez empezada la guerra se convirtió en un partido muy poderoso . Estos estaban comprados por Moscú y las chekas eran las típicas torturas comunistas que estos cabrones como Carrillo implantaron aquí, y encima se cargaban a más de uno de los suyos.
#83 #83 millanastray dijo: #80 Franco se opuso al bombardeo de Guernica, eso fue cosa de Mola si no me equivoco. Y no es que contratara alemanes, los alemanes les dieron su apoyo voluntariamente, lo mismo que los republicanos recibían ayuda de los rusos. En la batalla de Madrid había más tanques rusos que españoles, y las chekas en Barcelona y en Madrid las trajeron los rusos, por qué te piensas que se creó la División Azul? Pa devolverle la jugada a los rusos.No se opuso, en un primer momento simplemente quiso que fuese como un aviso", y cuando vio tal grado de destruccion quedó sorprendido, fue quien lo ordeno y si, siento haberlo expresado asi, las tropas alemanes ofrecieron voluntariamente al apoyo de las tropas Franquistas, quien dio el visto bueno.
#0 #0 otanimanga dijo: , tenía que decir, mejor dicho, preguntar, ¿por qué para no parecer "fachas" insultamos a nuestra bandera y país? ¿por qué no se puede tener algo de orgullo de ser español? Todos los países tienen su orgullo, y no son fachas, que yo sepa. TQDYa en relación al TQD en sí, creo que ser patriota es como ser religioso. Adorar a un ente que se supone está en todas partes y también se supone parte de ti, llamémoslo nación, llamémoslo dios. Para mí no tiene ningún sentido adorar a una nación.
Y no estoy hablando de que no se le tenga aprecio a la tierra donde se vive o la gente con la que se convive, eh, no mezclemos, que no es lo mismo.
El PSOE del 36 era lo más parecido a una banda organizada que un partido, de hecho intentaron dar un golpe de Estado el 5 de octubre de 1934. El PSOE de hoy no es, ni de lejos, lo que fue antes de la Guerra Civil.
#92 #92 millanastray dijo: #88 No. El PCE no tenía importancia alguna durante la República, pero una vez empezada la guerra se convirtió en un partido muy poderoso . Estos estaban comprados por Moscú y las chekas eran las típicas torturas comunistas que estos cabrones como Carrillo implantaron aquí, y encima se cargaban a más de uno de los suyos.Pero la influencia de el PCE en el gobierno republicano no se dio como tal hasta despues de los hechos de mayo, donde se liaron a tiros con los cenetistas y los poumistas, y consiguieron la ilegalizacion y persecucion de estos. Y las checas creo que estaban desde antes de esto (que alguien me corrija si me equivoco que me bailan un poco las fechas)
Y no es que el PCE estuviera comprado por Stalin, es que por aquel entonces, por decirlo de alguna manera, el partido comunista ruso era el que mandaba en el resto de partidos comunistas marxistas-leninistas. Por eso desde el PCE querian reventar al POUM y la CNT, porque los primeros son trotskistas y los segundos anarquistas.
Yo no siento orgullo de España, pero no por cuestiones políticas, a mi, personalmente, me parece absurdo sentir orgullo de algo que te ha tocado por casualidad, lo más parecido podría ser lo de estar agradecido de no haber nacido en el tercer mundo o en un sitio en guerra... Y aun así me quejo...
#91 #91 PeterGuy dijo: Menuda gilipollez.Yo soy de izquierdas, republicano y patriota , Y A MUCHA HONRA, pero puedo mostrar mi desacuerdo con la politica del pais,la monarquía, y la bandera, pues es un simbolo que a pesar de tantos años, sigue siendo un simbolo que antaño fue estandarte del franquismo. Muchos me sacareis que, si el mundial, que si los logros deportistas, etc. Yo celebre ese logro, por sentirme orgulloso de mi pais, no de su bandera ni si himno
Pero es que la bandera y el himno no son los de Franco!! cómo muy acertadamente ha explicado #89,#89 josega84 dijo: Soy español, me gusta mi bandera porque representa a nuestra democracia, la que nuestros abuelos lucharon por tener.1) Este emblema fue elegido por una comisión donde etaban representados partidos políticos de todas las ideologías. 2) La I República tenía también una bandera rojigualda y era una democracia. 3) Si sabes algo de vexilología te darás cuenta que la actual bandera y la franquista no se parecen excepto en los colores. 4) Los fachas tienen su bandera, los republicanos la suya, los demócratas tenemos la Constitucional, la verdadera y legal. la única similitud con la del régimen franquista son los colores, pero estos colores están desde 1785 (ahí no había ni fachas ni rojos), y el himno, el himno es del siglo XVIII (porque hay que recordar que la versión oficial es sin letra). Ambos símbolos fueron elegidos por representantes de diferentes ideologías, para intentar dejar atrás el pasado.
#81 #81 josec141 dijo: La diferencia es que en los otros paises tienen algo de lo que sentirse orgullosos.En todos las casas se cuecen habas... Lo que pasan es que no te venden sus miserias, no como en España que de honestos somos gilipollas. Inglaterra y EE.UU. exterminaron tribus indígenas, Francia tuvo una parte nazi con Vichy, Rusia se otorga tener el mayor criminal de la historia junto con China, Japón apoyó a los nazis alemanes, Italia fue fascista, Bélgica la lio en el Congo, Holanda negociaba con piratas para asesinar españoles, etc. Pregunta lo que quieras, que lo sé. En España no hemos hecho nada que no se haya hecho en otros lados.
#3 #3 pmd dijo: Porque la bandera española se asocia a Franco y demás. Es triste pero es así, qué le hacemos.Y porque a mucha gente que dice ser tolerante le da igual 8 que 80 y a la mínima ya te encasilla. Eso pasa por aprender mal lo que es la política. Ya sabes, la sociedad está construida de una manera... y nos mete vía cerebral unos esquemas... luego síguelos o no.
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