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El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.
#48 #48 chisme dijo: #45 entonces no mató a nadie...como no mató a 7 millones o mas de personas se le puede ensalzar no??? nadi duda de que el bando republicano también asesinó...pero no hay ningun monumento ensalzandolo....
igualmente te digo que hitler fue elegido por elecciones, este payaso que tanto te gusta vino y se quedo España porque le apeteció....asi que no jodamos tanto, que yo creo que los que no leis sois los que no parais de decir que leamos los demás....¿Qué admiro? En ningún momento lo he admirado, ni lo haré jamás, pero os encoñáis en que en esa guerra hubo buenos y malos, y NUNCA, no sólo en las guerras, sino que NUNCA, en ninguna circunstancia de la vida, hay buenos y malos. Hay personas, hay circunstancias. No digo que lo que hizo estuvo bien, pero que denigrarlo como el peor mal del mundo mundial no es racional. Poneos en su lugar, y qué hubiéseis hecho vosotros en tal situación, y sed honestos. ¿No lo hubiéseis fusilado a él si le hubiéseis ganado la guerra? Pues entonces.
que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonDas vergüenza ajena, ignorante.
#45 #45 meatieso dijo: Qué rojos que sois todos, Stalin el Piadoso estaría orgulloso de vosotros. Pero debo decir que #28 tiene razón. La dictadura franquista fue dura, pero ni se asemeja a los extremos totalitaristas de la Alemania nazi o la Unión Soviética de Stalin, los Estados más totalitarios que se han dado. De verdad, comparando, fueron peores los comunistas que los franquistas, que eran unos hijos de mala madre, pero no pasaban de ser peces grandes en un mar chico. En vez de tanto sentimiento de mierda, leed un poco, y veréis como comparar a Franco con Hitler es un poco incorrecto.Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista.
#51 #51 losreyes dijo: El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.lo quieren disfrazar como un monumento a los caidos, pero quien entierra a los caidos junto a su verdugo??
#49 #49 misuflas14 dijo: muy fuerte porque? porque no pienso igual que el resto de la sociedad? lo que es correcto o incorrecto, fuerte o no fuerte lo deciden los valores y principios de cada persona, no se trata de creecer, se trata de ideologíasPor esa regla de tres estás aprobando que yo te pegue un tiro por pensar diferente a ti. Piénsalo.
En serio... Vale que seas una nostalgica franquista (incluso cuando no lo viviste) pero eso de decir que justificas los asesinatos.... En serio, flipo.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wow, que gratuito. No está esta página para estas cosas precisamente, para decir lo que opinas o lo que TIENES QUE CONTAR a los demas?
No soy una nostalgica franquista no te confundas, asesinatos justificados porque era una guerra y para mi franco acerto en un par de cosas en otras muchas no me gusta
#57 #57 looks dijo: #49 Por esa regla de tres estás aprobando que yo te pegue un tiro por pensar diferente a ti. Piénsalo.
En serio... Vale que seas una nostalgica franquista (incluso cuando no lo viviste) pero eso de decir que justificas los asesinatos.... En serio, flipo.Que no hombre, no vale tampoco que sea una nostálgica de nada. En Alemania hacer apología del nazismo está penado por ley, ¿¿y aquí tenemos que aguantar discursos como el de esta señorita?? De verdad, es inadmisible en los tiempos que corren opiniones como la suya, que desgraciadamente hay bastantes. Qué pena.
#55 #55 looks dijo: #45 Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista. Tú pareces más razonable que #53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....pero de verdad, me tomáis por un fascista, y ese es un error, juzgar los argumentos según quién los diga. Sé perfectamente qué pasó, pero es que me dedico a saber de esto, y lo reduccionista que puede llegar a ser la gente en este tema de jode un poquito. Hay que intentar ver las cosas de la forma más objetiva posible, y no me negaréis que estáis siendo subjetivas. Con respecto a lo que dije de Stalin y que Franco no era fascista, me refería a la teoría del totalitarismo, leed a Hannah Arendt, o un artículo de Luciano Pellicani en la Revista de Occidente de 1984, a eso me refiero. Franco era un aprovechado, ni más ni menos. No actuaba pot principios tanto como Hitler, por ejemplo, era más pragmático, que no quiere decir mejor ni peor.
jajajajajajajajaja me descojono con la cantidad de estupideces y aberraciones que se pueden llegar a leer aqui en cuanto a politica, y luego os quejais de la situacion en la que estamos manifestandoos en la puerta del sol.. cada dia doy menos credito a todo esto
#59 #59 misuflas14 dijo: No soy una nostalgica franquista no te confundas, asesinatos justificados porque era una guerra y para mi franco acerto en un par de cosas en otras muchas no me gustaSólo con saber que todo el capital intelectual de la época tuvo que exiliarse por miedo al franquismo (escritores, filosofos, músicos...), ¿no te da nada que pensar?
#50 #50 meatieso dijo: #42 ¿Cuál hubiese sido el precio a pagar por tales avances sociales? ¿Antes no se mataba? Franco no fue positivo para España, pero exageras sus consecuencias. Franco no era fascista, era un aprovechado que se encontró con una buena oportunidad, pero no era fascista en absoluto, era más bien consevador tradicionalista, cuando el fascismo es revolucionario naturalmente. Primo de Rivera SÍ era fascista.Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.
que el pp es un partido ultraderechista? vosotros no sabeis lo que es realmente la ultraderecha, a direfencia de partidos tales como izquiera unida, eso si que es un partido ultraizquierdista, pero lo ultra y radical si es de izquierdas todos contentos, si es de derechas a la hoguera por fascistas no?
Al ser algo tan "problematico" sirve de distracción de otros temas más importantes...
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que el psoe ha llevado a cabo una politica de derechas? no tengo palabras para describir la gilipollez que acabas de escribir
#26 #26 misuflas14 dijo: Franco pertenece a la historia de España, a quien no le guste que se meta un dedo en el culo y sople Sí, pero el Valle de los CAÍDOS es un homenaje a los CAÍDOS, y Franco como mucho se cayó de la cama en la que murió calentito y arropado. No pinta nada allí, ya que no fue un CAÍDO en la guerra.
#66 #66 valquiria dijo: #50 Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.
esto si que me parece una estupidez, tal como la de buscar el cadaver de velazquez. lo que cuenta es lo que hizo,no sus restos...
#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.debes saber poco de historia, ya que el derramamiento de sangre lo provocó la república. Te daré unas pequeñas lecciones de historia.
Franco se enteró del golpe de estado, envió cartas a Manuel Azaña avisándole.
Respuesta de Azaña, no hacer caso a Franco y destinarle a las canarias y marruecos, dejando al mejor general español al mando de las únicas tropas con experiencia en combate. El mayor error de la república.
Dos, se levantan en armas Mola, Queipo de Llano y Varela. Franco no hace nada hasta esperar la respuesta dle gobierno. El gobierno asesina a Calvo Sotelo.
Franco accede a comandar las tropas.
#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.Atraviesa el estrecho en el Dragon Rapide, usa sus tropas contra las tropas republicanas. va ganando batalla tras batalla, deja que se carguen a Primo de Rivera para que no le haga competencia...
Conspira para que le nombren alto mando y toda la repolla de la junta de noseque nacional y pim pam pum, acaba ganando la guerra. Fin. Y de nada.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.derechista? xD pero si soy socialista como yo solo xDD
por cierto eso de la plaza de toros y lanzallamas, es volverse un asesino igual que ellos. Luego habria que hacerte lo mismo a ti. Cuando digo que no cometió un derramamiento de sangre me refiero a la guerra civil. El intento evitarla. Así que eso hay que dejarlo para la historia, que además está documentado.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso sí, soy socialista de verdad. No del psoe. Que leyéndolo mi cerebro ha pensado en ese partido y casi poto xD
Esto es de risa, (bueno, encuentro bien que trasladen el cuerpo de Franco, en realidad yo lo sacaría de ahí y lo tiraría por un barranco y ya está), pero este no es un momento adecuado, tampoco es buen momento para que Artur Mas done 2M de Eurosn (sacado de nuestro bolsillo) a televisiones privadas catalanas, ni para que TVE se gaste un pastón para que se emitan los toros otra vez... pero claro, para los políticos la prioridad no es el pueblo, son sus necesidades.
El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Anda tomate uno de esos valiums
Ya va el listo de turno, para empezar esto no lo propuso el pp, y segundo el pp ha dicho que se va a centrar en cosas mas importantes que esa, que despues sea verdad o mentira es otra cosa, pero te aseguro que el pp no tiene intencion de cambiar nada de los caidos.
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonPerdona, no habíamos caído en que seguramente tu bisabuela no esta tirada en una cuneta, con un tiro en la espalda, sin saber donde esta exactamente, y todo por hablar en euskera, en su idioma natal, con sus hijos. Hubo muchos asesinatos nunca justificados en el franquismo. Así que vete a tocarle los huevos a Franco que seguro que esos todavía los conserva.
#1 #1 tio_pak dijo: Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.joder, qué cosas decís, es la hostia. ¿cómo va a costar 13 millones sacar el cadáver y dárselo a la familia? No sé dónde os informáis, pero lo que costaría 13 millones sería rehabilitar y adecentar el Valle de los Caídos. Y de todas formas se está planteando dejarlo como está (tras sacar el cadáver de Franco y mover el de Primo de Rivera) para simbolizar la caída y las ruinas de la dictadura franquista.
Ahora me gano yo los negativos si digo que Franco era... socialista. Franco tomó ideas del fascismo italiano, del nacionalcatolicismo de la falange, del nazismo alemán y del tradicionalismo, lo mezcló todo e inventó su propia ideología... con lo mejor de cada casa!.
Todo lo bueno y todo lo malo que hizo Franco y el franquismo se debió a su ideología socialista (obras públicas, plan badajoz, intervención de la economía, normativa laboral, seguridad social...).
Soy totalmente antifranquista (y antisocialista) pero no creo que debamos perder ni un euro ni un minuto con los huesos de franco teniendo a 5 millones de ciudadanos en paro, qué queréis que os diga...
#73 #73 meatieso dijo: #66 Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.He decir que estoy de acuerdo contigo, no sé si entendí mal el primer comentario o no sé.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Perdón este comentario no iba para a tí! Me he equivocado.
#95 #95 valquiria dijo: #87 Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.No sólo eso, sino que también hubo muchos asesinatos entre las distintas facciones del bando republicano: socialistas contra anarquistas y comunistas contra todos...
En la guerra civil se mezclaron tres revoluciones: la anarquista, la comunista y la fascista.
Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.
#17 #17 puesyo5 dijo: Parece ser que no... El PSOE solo sabe mover cosas del pasado en vez de preocuparse por el presenteQuizás para ti no sea importante, pero que la persona que mató a tus familiares esté enterrada en un hipermegamonumento jode, que quieres que te diga, y más aún pensar quienes lo construyeron para que esté enterrado ese hijo de puta ahí...
¡Demasiados años están pasando ya!
#98 #98 RepuAntifa dijo: Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.#99 #99 lorz dijo: #17 Quizás para ti no sea importante, pero que la persona que mató a tus familiares esté enterrada en un hipermegamonumento jode, que quieres que te diga, y más aún pensar quienes lo construyeron para que esté enterrado ese hijo de puta ahí...
¡Demasiados años están pasando ya!Esa gente que habla de que jode ver al asesino de tus antepasados glorificado... Joder, seguro que también tenéis (tenemos) muertos en las guerras carlistas, que especialmente la primera fue mucho más cruenta que la guerra civil. Lo que pasa es que está alejada en el tiempo, y no nos acordamos, pero lo único que hace falta para olvidar y perdonar es tiempo, no que se mueva a Franco de un sitio a otro, que qué más da, muerto está. Lo que hay que hacer es aprender la lección y no repetirlo, pero no creo que os levantéis cada día de vuestra vida pensando en que Franco es un hijo de puta, bastante triste sería una vida sólo pensando en el pasado, hay que mirar el futuro, ¡cojones! ¡VIVA ESPAÑA CON HONRA!
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