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El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.
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que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonDas vergüenza ajena, ignorante.
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#51 #51 losreyes dijo: El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.lo quieren disfrazar como un monumento a los caidos, pero quien entierra a los caidos junto a su verdugo??
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#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wow, que gratuito. No está esta página para estas cosas precisamente, para decir lo que opinas o lo que TIENES QUE CONTAR a los demas?
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#55 #55 looks dijo: #45 Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista. Tú pareces más razonable que #53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....pero de verdad, me tomáis por un fascista, y ese es un error, juzgar los argumentos según quién los diga. Sé perfectamente qué pasó, pero es que me dedico a saber de esto, y lo reduccionista que puede llegar a ser la gente en este tema de jode un poquito. Hay que intentar ver las cosas de la forma más objetiva posible, y no me negaréis que estáis siendo subjetivas. Con respecto a lo que dije de Stalin y que Franco no era fascista, me refería a la teoría del totalitarismo, leed a Hannah Arendt, o un artículo de Luciano Pellicani en la Revista de Occidente de 1984, a eso me refiero. Franco era un aprovechado, ni más ni menos. No actuaba pot principios tanto como Hitler, por ejemplo, era más pragmático, que no quiere decir mejor ni peor.
jajajajajajajajaja me descojono con la cantidad de estupideces y aberraciones que se pueden llegar a leer aqui en cuanto a politica, y luego os quejais de la situacion en la que estamos manifestandoos en la puerta del sol.. cada dia doy menos credito a todo esto
#59 #59 misuflas14 dijo: No soy una nostalgica franquista no te confundas, asesinatos justificados porque era una guerra y para mi franco acerto en un par de cosas en otras muchas no me gustaSólo con saber que todo el capital intelectual de la época tuvo que exiliarse por miedo al franquismo (escritores, filosofos, músicos...), ¿no te da nada que pensar?
#50 #50 meatieso dijo: #42 ¿Cuál hubiese sido el precio a pagar por tales avances sociales? ¿Antes no se mataba? Franco no fue positivo para España, pero exageras sus consecuencias. Franco no era fascista, era un aprovechado que se encontró con una buena oportunidad, pero no era fascista en absoluto, era más bien consevador tradicionalista, cuando el fascismo es revolucionario naturalmente. Primo de Rivera SÍ era fascista.Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.
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Al ser algo tan "problematico" sirve de distracción de otros temas más importantes...
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#26 #26 misuflas14 dijo: Franco pertenece a la historia de España, a quien no le guste que se meta un dedo en el culo y sople Sí, pero el Valle de los CAÍDOS es un homenaje a los CAÍDOS, y Franco como mucho se cayó de la cama en la que murió calentito y arropado. No pinta nada allí, ya que no fue un CAÍDO en la guerra.
#66 #66 valquiria dijo: #50 Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.
esto si que me parece una estupidez, tal como la de buscar el cadaver de velazquez. lo que cuenta es lo que hizo,no sus restos...
#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.debes saber poco de historia, ya que el derramamiento de sangre lo provocó la república. Te daré unas pequeñas lecciones de historia.
Franco se enteró del golpe de estado, envió cartas a Manuel Azaña avisándole.
Respuesta de Azaña, no hacer caso a Franco y destinarle a las canarias y marruecos, dejando al mejor general español al mando de las únicas tropas con experiencia en combate. El mayor error de la república.
Dos, se levantan en armas Mola, Queipo de Llano y Varela. Franco no hace nada hasta esperar la respuesta dle gobierno. El gobierno asesina a Calvo Sotelo.
Franco accede a comandar las tropas.
#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.Atraviesa el estrecho en el Dragon Rapide, usa sus tropas contra las tropas republicanas. va ganando batalla tras batalla, deja que se carguen a Primo de Rivera para que no le haga competencia...
Conspira para que le nombren alto mando y toda la repolla de la junta de noseque nacional y pim pam pum, acaba ganando la guerra. Fin. Y de nada.
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#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso sí, soy socialista de verdad. No del psoe. Que leyéndolo mi cerebro ha pensado en ese partido y casi poto xD
Esto es de risa, (bueno, encuentro bien que trasladen el cuerpo de Franco, en realidad yo lo sacaría de ahí y lo tiraría por un barranco y ya está), pero este no es un momento adecuado, tampoco es buen momento para que Artur Mas done 2M de Eurosn (sacado de nuestro bolsillo) a televisiones privadas catalanas, ni para que TVE se gaste un pastón para que se emitan los toros otra vez... pero claro, para los políticos la prioridad no es el pueblo, son sus necesidades.
El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.
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Ya va el listo de turno, para empezar esto no lo propuso el pp, y segundo el pp ha dicho que se va a centrar en cosas mas importantes que esa, que despues sea verdad o mentira es otra cosa, pero te aseguro que el pp no tiene intencion de cambiar nada de los caidos.
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Ahora me gano yo los negativos si digo que Franco era... socialista. Franco tomó ideas del fascismo italiano, del nacionalcatolicismo de la falange, del nazismo alemán y del tradicionalismo, lo mezcló todo e inventó su propia ideología... con lo mejor de cada casa!.
Todo lo bueno y todo lo malo que hizo Franco y el franquismo se debió a su ideología socialista (obras públicas, plan badajoz, intervención de la economía, normativa laboral, seguridad social...).
Soy totalmente antifranquista (y antisocialista) pero no creo que debamos perder ni un euro ni un minuto con los huesos de franco teniendo a 5 millones de ciudadanos en paro, qué queréis que os diga...
#73 #73 meatieso dijo: #66 Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.He decir que estoy de acuerdo contigo, no sé si entendí mal el primer comentario o no sé.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Perdón este comentario no iba para a tí! Me he equivocado.
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Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.
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