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En qué lado del país son los lobos salvajes un problema. Yo me pensaba que ni habían ya.
#3 #3 cestoxic dijo: Nadie en la Administración entiende que solo hay dos opciones, o caza del lobo o compensaciones justas por las cabezas de ganado perdidas y meterle caña a las aseguradoras para que paguen.@cestoxic Porque el control y protección del ganado para evitar las pérdidas por lobos es algo de ciencia ficción. Imposible. Evitar que un simple animal salvaje nos mate vacas? Antes el teletransporte y los sables láser.
#2 #2 aelan dijo: En qué lado del país son los lobos salvajes un problema. Yo me pensaba que ni habían ya.@aelan En todas partes. Se comen caballos, vacas...y los dueños loquean porque cada vez son más y significan muchas pérdidas, por lo que quieren que esto sea como Nueva Zelanda que no tienen depredador y los ganaderos están forradísimos, tienen mogollón de terreno y sueltan a los animales a sus anchas. Con decirte que los más ricos van en helicóptero juntando a sus ovejas te lo digo todo.
A mí el lobo me parece el animal más bonito que existe.
Nadie en la Administración entiende que solo hay dos opciones, o caza del lobo o compensaciones justas por las cabezas de ganado perdidas y meterle caña a las aseguradoras para que paguen.
España, tenía que decir, ¿A quién demonios se le ha ocurrido prohibir la caza del humano en núcleos urbanos y rurales? Esto va a crear una población descontrolada en España, y por tanto, en todo el mundo. ¡Es de locos!
Matar es bien.
#7 #7 cestoxic dijo: #4 @adultspyro ¿Acaso les pagas tú el cercado de las fincas y el pienso de los mastines como se debería? ¿Acaso crees que todo el ganado está en fincas y no hay ganado con licencia en alta montaña donde no se pude cercar nada?
Te falta campo@cestoxic Cómo que se debería? Acaso me pagan a mi mis gastos derivados del trabajo? Acaso se le paga a la industria por el coste de las manufacturas? Mi puto ecosistema no es tu campo de juegos, y prefiero a los lobos vivos a alguien que para enriquecerse se dedica a cargarse la naturaleza que supuestamente tanto ama.
A ti te falta ciudad y al campo le falta dejar de vivir de mantenidos.
#10 #10 adriruizgomez dijo:
#8 @adultspyro
Solo una pregunta, ¿De dónde sale tu comida?
@adriruizgomez Solo una pregunta, ¿De donde sale el oxígeno que respiras, la calefacción para que no te mueras de frío, la sanidad para que no te mueras por un catarro, la vivienda para que no mueras a la intemperie, la electricidad para que tengas una vida con comodidades?
Demagogia barata? Aquí la sirven.
#17 #17 adultspyro dijo: #16 @hijadelrock No confundamos, no estoy en contra de la caza per sé. Especialmente la caza para el control de población de especies que pueden ser un problema medioambiental. También te digo, que si estas especies están descontroladas es por la ausencia de sus cazadores naturales en un gran número de ocasiones. Ya que mencionas el conejo, lobos, linces y otros cazadores grandes y medianos, asesinados sistemáticamente por ganaderos, eran los que controlaban estas poblaciones. Y estos ganaderos cazaban a los lobos? Casi siempre los envenenaban, simplemente.
Y yo no he dicho que no haya que tomar controles para evitar que los lobos causen@adultspyro @hijadelrock que los lobos causen pérdidas a los ganaderos. He dicho que habrá otras formas de evitar esas perdidas que cazándolos, y he dicho también que la inversión no nos corresponde a todos, si no al que se lucra de esa ganadería.
Los lobos y otros depredadores deben existir para un ecosistema sano. Y la excusita de mierda de que me matan cabezas de ganado para exterminarlos, es malísima. Las números de grandes depredadores son tan bajos, que no impedir activamente su caza furtiva ya lo desequilibras todo, imagina permitirla.
Así que no. Evita que un puto animal salvaje te mate ganado, pero jamás matando a ese animal. Aunque sea lo que más barato te salga.
#16 #16 hijadelrock dijo: #8 @adultspyro La actividad cinegética (siempre y cuando esté controlada) es esencial tanto para la población como para el ecosistema. Si dejasemos todas las especies a libre albedrío éstas machacarían el campo y no tendríamos qué comer. Por no hablar del gran impacto medioambiental y de infraestructuras que dejarían (claro ejemplo son los conejos, éstos hacen muchas veces sus "casas" en vías ferroviarias, si nadie los cazase, reventarían los cimientos por donde van los trenes y descarrilarían)
Es compatible apoyar la caza y ser amante de la naturaleza. Otra cosa muy distinta son los furtivos que no respetan nada.@hijadelrock No confundamos, no estoy en contra de la caza per sé. Especialmente la caza para el control de población de especies que pueden ser un problema medioambiental. También te digo, que si estas especies están descontroladas es por la ausencia de sus cazadores naturales en un gran número de ocasiones. Ya que mencionas el conejo, lobos, linces y otros cazadores grandes y medianos, asesinados sistemáticamente por ganaderos, eran los que controlaban estas poblaciones. Y estos ganaderos cazaban a los lobos? Casi siempre los envenenaban, simplemente.
Y yo no he dicho que no haya que tomar controles para evitar que los lobos causen
#8 #8 adultspyro dijo: #7 @cestoxic Cómo que se debería? Acaso me pagan a mi mis gastos derivados del trabajo? Acaso se le paga a la industria por el coste de las manufacturas? Mi puto ecosistema no es tu campo de juegos, y prefiero a los lobos vivos a alguien que para enriquecerse se dedica a cargarse la naturaleza que supuestamente tanto ama.
A ti te falta ciudad y al campo le falta dejar de vivir de mantenidos.@adultspyro La actividad cinegética (siempre y cuando esté controlada) es esencial tanto para la población como para el ecosistema. Si dejasemos todas las especies a libre albedrío éstas machacarían el campo y no tendríamos qué comer. Por no hablar del gran impacto medioambiental y de infraestructuras que dejarían (claro ejemplo son los conejos, éstos hacen muchas veces sus "casas" en vías ferroviarias, si nadie los cazase, reventarían los cimientos por donde van los trenes y descarrilarían)
Es compatible apoyar la caza y ser amante de la naturaleza. Otra cosa muy distinta son los furtivos que no respetan nada.
la ganaderia es un negocio que da beneficios, igual que cualquier otro trabajo pues igual tienen que destinar parte de esos beneficios a mejora de las infraestructuras para que no entren los lobos, tambien si no hiciesen quema de rastrojos provocando incendios igual los lobos no tenían que bajar tanto a cazar pero claro lo queremos todo
#2 #2 aelan dijo: En qué lado del país son los lobos salvajes un problema. Yo me pensaba que ni habían ya.@aelan por Cantabria y Asturias hay bastantes, pero no creo que la solución sea cargárseles coño, habra que dotar a los ganaderos de mas elementos disuasorios para los lobos,
#12 #12 adriruizgomez dijo: La diferencia es que yo no critico a la gente que lo produce, y asumo mi parte de la culpa, los que destruimos los ecosistemas somos los consumidores tanto como los productores.@adriruizgomez Oh vaya. Pues haces mal en no criticarlos. Nuestra existencia tiene responsabilidad del impacto que tenemos. Pero los grandes latifundios y los grandes propietarios de ganadería que destruyen el medioambiente para enriquecerse MÁS, tienen culpa (que no sólo responsabilidad) y merecen ser criticados, censurados y según el caso, encarcelados.
Y puedes pasar esta crítica a cualquiera que destruya el medioambiente por codicia y no por necesidad.
Luego podemos pasar a la crítica de las ayudas al campo que se dan a los terratenientes más ricos (recibir manutención del estado sólo esta mal si eres pobre, si eres una gran empresa o un gran propietario, eres un emprendedor).
Bienvenidos al feudalismo del siglo XXI.
La diferencia es que yo no critico a la gente que lo produce, y asumo mi parte de la culpa, los que destruimos los ecosistemas somos los consumidores tanto como los productores.
#8 #8 adultspyro dijo: #7 @cestoxic Cómo que se debería? Acaso me pagan a mi mis gastos derivados del trabajo? Acaso se le paga a la industria por el coste de las manufacturas? Mi puto ecosistema no es tu campo de juegos, y prefiero a los lobos vivos a alguien que para enriquecerse se dedica a cargarse la naturaleza que supuestamente tanto ama.
A ti te falta ciudad y al campo le falta dejar de vivir de mantenidos.@adultspyro
Solo una pregunta, ¿De dónde sale tu comida?
#8 #8 adultspyro dijo: #7 @cestoxic Cómo que se debería? Acaso me pagan a mi mis gastos derivados del trabajo? Acaso se le paga a la industria por el coste de las manufacturas? Mi puto ecosistema no es tu campo de juegos, y prefiero a los lobos vivos a alguien que para enriquecerse se dedica a cargarse la naturaleza que supuestamente tanto ama.
A ti te falta ciudad y al campo le falta dejar de vivir de mantenidos.@adultspyro 🤦♂️
#4 #4 adultspyro dijo: #3 @cestoxic Porque el control y protección del ganado para evitar las pérdidas por lobos es algo de ciencia ficción. Imposible. Evitar que un simple animal salvaje nos mate vacas? Antes el teletransporte y los sables láser.@adultspyro ¿Acaso les pagas tú el cercado de las fincas y el pienso de los mastines como se debería? ¿Acaso crees que todo el ganado está en fincas y no hay ganado con licencia en alta montaña donde no se pude cercar nada?
Te falta campo
Con la mala fama que tiene el lobo, resulta que al final es beneficioso, incluso para ganaderos y agricultores. Y para muestra, un PDF de la WWF:
https://wwfes.awsassets.panda.org/downloads/manifiesto_lo_que_el_lobo_nos_da.pdf
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