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Todo muy bonito si cuando okuparan viviendas que no son de bancos, y viniera el propietario a pedirles que se marcharan, se fueran sin más. No es el caso.
Además, el problema en sí no es la okupación sino los problemas que vienen después de convivencias, delincuencia, drogas y agresiones. Y lo sigo por experiencia. Que es muy fácil criticar la postura #StopOkupa viviendo en una zona tranquila.
Hay okupas y "ocupas".
Pero cuando vea a un okupa ir a desalojar un piso de ocupas, hablamos.
Yo estaría a favor de que haya una ley que castigue a la gente que que vende sus hipótesis como conclusiones irrefutables.
Pues hija, una ley de desahucio no se pero una que permita agilizar lo procesos y que no tengas que pagar la luz y el agua no estaría mal ya que encima aunque ganes el caso lo okupas (el tipo toca pelota que solo hace daño) te dejan la vivienda hecha mierda, no están apenas en la cárcel (si llegan a condenarlos) y encima no te pagan un duro porque son insolventes y te comes tu todo, incluso el proceso legal
#18 #18 yoymiyo86 dijo: #17 @ddesinope Veamos: es un movimiento antisistema y, la mayoría, anticapitalista. Quedarse en las grandes ciudades no es por "la familia" precisamente.
De hecho, incluso podría decirte que todos los okupas que conozco se han ido incluso del país para tener la vida que ellos persiguen: vivir de lo que cultivan, alejados del capitalismo imperial...
Y hablas solo de pueblos en España cuando los hay en Italia, por ejemplo, en Escocia creo que también lo había, en Suecia, Noruega...
Pero claro, es mejor vivir cerca de papi para que pueda pagar todo, incluso las denuncias, y aprovecharse de los demás (luz pinchada, agua corriente...)
Quieren ser antisistemas pero viviendo bajo la protección del sistema.
Repito: critico a los oCupas, no a los oKupas (son dos grupos totalmente diferentes)
Los segundos buscan incluso en basura o se ponen a pedir en carreteras; los primeros roban una vivienda y se atrincheran hasta que no pueden más.
De los okupas lo único que digo es que deberían movilizarse contra los ocupas si realmente defienden su posición.
#17 #17 ddesinope dijo: #15 @yoymiyo86 he buscado lo de ayuntamientos que te pagan en España solo he encontrado Portells en castellon y Ponga en asturias hace unos años y:
En 2018, este pueblo castellonense de la comarca de Els Ports de solo 200 habitantes, lanzó un programa para atraer familias con hijos en edad escolar que quisiesen instalarse allí. Ofrecían un puesto de trabajo y un alquiler de solo 50 euros al mes. Más de 20 familias se presentaron y se tuvo que llevar a cabo un proceso de selección porque solo había tres viviendas y siete empleos ofertados. La iniciativa fue exitosa y veremos si se repite este año.
Vamos, que tuvieron que rechazar a gente por que intento ir más de los que querían. Así que no es que no quieran irse a donde les dicen, además de que exigían tener niños.
Pero es que además joder, no es por permanecer en Madrid, pero tampoco es facil alejarte de todos tus seres queridos, amigos, familiares e irte a la otra punta de España, solo por poder tener un piso.@ddesinope Veamos: es un movimiento antisistema y, la mayoría, anticapitalista. Quedarse en las grandes ciudades no es por "la familia" precisamente.
De hecho, incluso podría decirte que todos los okupas que conozco se han ido incluso del país para tener la vida que ellos persiguen: vivir de lo que cultivan, alejados del capitalismo imperial...
Y hablas solo de pueblos en España cuando los hay en Italia, por ejemplo, en Escocia creo que también lo había, en Suecia, Noruega...
Pero claro, es mejor vivir cerca de papi para que pueda pagar todo, incluso las denuncias, y aprovecharse de los demás (luz pinchada, agua corriente...)
Quieren ser antisistemas pero viviendo bajo la protección del sistema.
Repito: critico a los oCupas, no a los oKupas (son dos grupos totalmente diferentes)
Los segundos buscan incluso en basura o se ponen a pedir en carreteras; los primeros roban una vivienda y se atrincheran hasta que no pueden más.
#14 #14 ddesinope dijo: #13 @yoymiyo86 "la mayoría de okupas van a chalets"??? A ver, no conozco a la mayoría ni nada pero... por lo que conozco no parece ni cercano a ser así.
"Hay pueblos donde te pagan por vivir y mantenerlo" Díselo a los de Fraguas, okupas que se fueron a un pueblo abandonado, lo rehabilitaron, solo vivían ellos ahí y ni los dueños de las casas se quejaron, pero el ayuntamiento (PSOE-Podemos) Les denuncio y cual fue la condena? No solo abandonarlo, si no que debían destruir todo lo que construyeron (O pagar las obras de destrucción). Para eso hay que irse a pueblos abandonados?
Pero vamos, que los okupas tampoco tienen que solucionar la vida a todos, es como decir que los que ponen puestos en el rastro no tienen derecho por que no van por los parques expulsando a los que venden droga a escondidas...@ddesinope Fíjate en "Nuevo Baztán", Madrid. Como éstos, miles (pero de oCupas, con C)
#14 #14 ddesinope dijo: #13 @yoymiyo86 "la mayoría de okupas van a chalets"??? A ver, no conozco a la mayoría ni nada pero... por lo que conozco no parece ni cercano a ser así.
"Hay pueblos donde te pagan por vivir y mantenerlo" Díselo a los de Fraguas, okupas que se fueron a un pueblo abandonado, lo rehabilitaron, solo vivían ellos ahí y ni los dueños de las casas se quejaron, pero el ayuntamiento (PSOE-Podemos) Les denuncio y cual fue la condena? No solo abandonarlo, si no que debían destruir todo lo que construyeron (O pagar las obras de destrucción). Para eso hay que irse a pueblos abandonados?
Pero vamos, que los okupas tampoco tienen que solucionar la vida a todos, es como decir que los que ponen puestos en el rastro no tienen derecho por que no van por los parques expulsando a los que venden droga a escondidas...@ddesinope ¿Has visto que hago distinción entre "ocupas" y "okupas"?
Los de chalets son con C. Los que van a pisos de bancos, fábricas, casas abandonadas... con K.
Y hay pueblos cuyo ayuntamiento es quien promueve lo que he dicho. Si luego otro partido les obliga atentan contra la decisión del Ayuntamiento (que curiosamente suelen ser del mismo color ideológico o similar)
En cuanto a lo otro... Poco has visto lo sucedido en Barcelona contra los manteros por parte de las tiendas y mercados ambulantes...
#9 #9 ddesinope dijo: #7 @yoymiyo86 Ha habido casos de CSO que han ido a echar a gente que estaba okupando para vender droga y hay bastante gresca en esas cosas. Obviamente no sale en las noticias y si sale lo dejan en una pelea de bandas o drogas, pero en ocasiones es eso.@ddesinope Cuando es temas de drogas, prostitución... es diferente. Yo hablo solo de ocupación de viviendas.
De hecho, la mayoría de ocupas van a viviendas tales como chalets alegando que "tienen derecho a una vivienda digna" pero cuando les dices "hay pueblos que te pagan por vivir en él y mantenerlo..." te dicen que no, que ellos no se van.
A ese tipo de ocupas me refiero, a los que realmente son gorrones y usurpadores.
En esos casos los okupas no acuden, se mantienen al margen.
En mi opinión, ocupar una vivienda sólo está justificado en un caso: esas familias que compraron la casa antes de la crisis, que iban a pedir 150mil y en el banco les decían "pide un poquito más para comprarte un coche que es más barato que un préstamo normal, otro poco más y te vas al viaje de tus sueños" y pedían 200mil, luego se quedaron sin trabajo y no les ofrecieron ninguna solución, tenían pagados por ejemplo 30 mil y no es que perdieran la casa de 150mil y les quedasen por pagar 20, es que encima "ahora tu casa vale 80" y se quedaban en la calle, sin ahorros, sin trabajo y debiendo un dineral al banco. De estas personas muchos se han suicidado. Si alguno de ellos quiere ocupar una casa que es suya y le han arrebatado unos malditos usureros que prefieren dejarla vacía antes que proponerles un plan de pago que puedan asumir, adelante.
Pero el resto de ocupas que dan la patá y pa dentro me parecen algo terrible, y me da igual si la casa es del banco, de una familia normal o de Amancio Ortega, no deja de ser grave. Aquí estamos los mortales dejándonos los cuernos para ahorrar, luchando y luchando hasta que podemos invertir en una casa y pasando fatiguitas meses o incluso años (año y medio lleva mi vecina y todavía guisa en un camping gas porque no tiene dinero para la cocina nueva). Y no me parece ético ni normal que la gente entre en una casa vacía y punto.
Si el sistema es una mierda, no ganas lo suficiente y la especulación te impide comprar una casa, reivindica tu derecho a un trabajo y vivienda dignas, que la constitución dice que los poderes públicos tienen que evitar la especulación para garantizar el acceso a la vivienda.
#5 #5 dohe dijo: En mi opinión, ocupar una vivienda sólo está justificado en un caso: esas familias que compraron la casa antes de la crisis, que iban a pedir 150mil y en el banco les decían "pide un poquito más para comprarte un coche que es más barato que un préstamo normal, otro poco más y te vas al viaje de tus sueños" y pedían 200mil, luego se quedaron sin trabajo y no les ofrecieron ninguna solución, tenían pagados por ejemplo 30 mil y no es que perdieran la casa de 150mil y les quedasen por pagar 20, es que encima "ahora tu casa vale 80" y se quedaban en la calle, sin ahorros, sin trabajo y debiendo un dineral al banco. De estas personas muchos se han suicidado. Si alguno de ellos quiere ocupar una casa que es suya y le han arrebatado unos malditos usureros que prefieren dejarla vacía antes que proponerles un plan de pago que puedan asumir, adelante.
Pero el resto de ocupas que dan la patá y pa dentro me parecen algo terrible, y me da igual si la casa es del banco, de una familia normal o de Amancio Ortega, no deja de ser grave. Aquí estamos los mortales dejándonos los cuernos para ahorrar, luchando y luchando hasta que podemos invertir en una casa y pasando fatiguitas meses o incluso años (año y medio lleva mi vecina y todavía guisa en un camping gas porque no tiene dinero para la cocina nueva). Y no me parece ético ni normal que la gente entre en una casa vacía y punto.
Si el sistema es una mierda, no ganas lo suficiente y la especulación te impide comprar una casa, reivindica tu derecho a un trabajo y vivienda dignas, que la constitución dice que los poderes públicos tienen que evitar la especulación para garantizar el acceso a la vivienda. @dohe Totalmente de acuerdo, si es verdad que hay de todo, pero no deja de ser un problema. La especulación no es mala, comprar barato, vender caro, es ley de mercado desde que empezamos con el trueque. El problema es el uso que se le da a esa herramienta de enriquecimiento personal, si yo fuerzo que a base de untar a gente y repartirnos el pastel, las cosas SIEMPRE SUBAN, como ha ocurrido con la vivienda en España, eso no es oferta y demanda, eso es simplemente engañar. Lo siento pero soy defensor del libre mercado con todas sus consecuencias, y si un banco compra un bloque de pisos a 100.000 euros por piso y a los 6 años se devalúa y vale 30.000 euros cada piso, TE JODES Y LO VENDES O TE LO METES POR EL CULO. No considero a los bancos seres de luz que deben alimentar a sus pobres hijos discapacitados. Si hay libre mercado, hay libre mercado para todo el mundo. ¿Qué es esa mierda que has expuesto tú de que "ahora tu casa vale 80" si luego el banco intenta colársela al de al lado por 120?
Usar mal un sistema o herramienta no invalida el sistema en sí, pero creo que deberíamos apuntar a los verdaderos culpables de toda esta situación...
Efectivamente, los medios están tratando de confundir al personal sin diferenciar entre una cosa y otra.
Los okupas, con "k", buscan okupar pisos de bancos, vacíos, para tratar de frenar la especulación de esto (porque gran parte de los desahucios son porque los bancos engañaron a personas).
Los que se te meten en tu casa si te vas un finde a la playa son delincuentes. NO tienen que ver con el movimiento okupa (de hecho, no hay más que ver que la mayoría son gitanos de una u otra nacionalidad).
Y no os engañéis... ningún político hace nada por el pueblo. Si ahora están dándole tanta importancia a las okupaciones de viviendas y lo tenemos hasta en la sopa, es para poder decretar una ley que agilice los desahucios.... y esto quizá venga bien a las personas a las que les han ocupado su vivienda, pero de coña, porque la intención es poderte echar a los que okupan pisos de bancos o están pendientes de un desahucio.
#10 #10 bloodhloof dijo: #5 @dohe Totalmente de acuerdo, si es verdad que hay de todo, pero no deja de ser un problema. La especulación no es mala, comprar barato, vender caro, es ley de mercado desde que empezamos con el trueque. El problema es el uso que se le da a esa herramienta de enriquecimiento personal, si yo fuerzo que a base de untar a gente y repartirnos el pastel, las cosas SIEMPRE SUBAN, como ha ocurrido con la vivienda en España, eso no es oferta y demanda, eso es simplemente engañar. Lo siento pero soy defensor del libre mercado con todas sus consecuencias, y si un banco compra un bloque de pisos a 100.000 euros por piso y a los 6 años se devalúa y vale 30.000 euros cada piso, TE JODES Y LO VENDES O TE LO METES POR EL CULO. No considero a los bancos seres de luz que deben alimentar a sus pobres hijos discapacitados. Si hay libre mercado, hay libre mercado para todo el mundo. ¿Qué es esa mierda que has expuesto tú de que "ahora tu casa vale 80" si luego el banco intenta colársela al de al lado por 120?
Usar mal un sistema o herramienta no invalida el sistema en sí, pero creo que deberíamos apuntar a los verdaderos culpables de toda esta situación... @bloodhloof Artículo 47 de la Constitución: Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
El libre mercado te puede parecer bien (a mí también), pero la especulación inmobiliaria es anticonstitucional. Especula y enriquécete con el oro, los yates o lo que sea, no con la vivienda.
Y no, los bancos no tienen por qué ser seres de luz, pero tampoco está bien que todas las hipotecas previas a la crisis tienen cláusulas declaradas nulas por abusivas y han llevado a la gente al suicidio. Lo que hicieron fue dejar vacías las casas cuando valían 80 para esperar hasta que suban otra vez a 120. ¿A caso los bancos no viven de prestar dinero y obtener intereses a cambio? Que hubieran concedido prórrogas. Fíjate que por arte de magia, mi hipoteca firmada en 2018 no tiene cláusula suelo, está garantizada la dación en pago por el valor de tasación del día que la firmé y tengo derecho por defecto a aplazar hasta 12 cuotas cada 24 meses si pierdo el trabajo (generando más intereses pasados los 30 años de la firma). En caso de excederme de las doce cuotas se me propondría entregar la casa y pagar un alquiler social. Y todo esto supongo que ha sido exigencia de Europa, pero vaya que así tampoco es que vayan a perder dinero los pobrecitos.
Mira, del bloque vecino unos okupas ocuparon el bloque vecino. Pisos del banco.
La policía sacó 100 colchones y a saber la de marihuana y otras drogas.
Se habían colgado de la electricidad. Cada tanto se cortaba la luz. Lámparas UV, calefacción eléctrica, ya podéis imaginar porque...
Entre los hampones y los bloques vacíos, pues, ¿qué quieres que te diga?
#3 #3 An0nym0 dijo: Todo muy bonito si cuando okuparan viviendas que no son de bancos, y viniera el propietario a pedirles que se marcharan, se fueran sin más. No es el caso.
Además, el problema en sí no es la okupación sino los problemas que vienen después de convivencias, delincuencia, drogas y agresiones. Y lo sigo por experiencia. Que es muy fácil criticar la postura #StopOkupa viviendo en una zona tranquila.@An0nym0 Y desde mi experiencia he visto vecinos defender a okupas por que eran muy buenos vecinos y evitaban que volvieran a usar ese piso como puesto de venta de droga otros.
Lo que llegamos es que hay de todo.
#17 #17 ddesinope dijo: #15 @yoymiyo86 he buscado lo de ayuntamientos que te pagan en España solo he encontrado Portells en castellon y Ponga en asturias hace unos años y:
En 2018, este pueblo castellonense de la comarca de Els Ports de solo 200 habitantes, lanzó un programa para atraer familias con hijos en edad escolar que quisiesen instalarse allí. Ofrecían un puesto de trabajo y un alquiler de solo 50 euros al mes. Más de 20 familias se presentaron y se tuvo que llevar a cabo un proceso de selección porque solo había tres viviendas y siete empleos ofertados. La iniciativa fue exitosa y veremos si se repite este año.
Vamos, que tuvieron que rechazar a gente por que intento ir más de los que querían. Así que no es que no quieran irse a donde les dicen, además de que exigían tener niños.
Pero es que además joder, no es por permanecer en Madrid, pero tampoco es facil alejarte de todos tus seres queridos, amigos, familiares e irte a la otra punta de España, solo por poder tener un piso.@ddesinope que le hiciste a la tal Alba?
Y también suelen confundir entre ocupación y allanamiento y tampoco es involuntario.
Esa gente (la gran mayoría, no todos) lo unico que hace es traer problemas (narcopisos, viloencia, incivsmo...). Deberían proteger más a los propietarios y frenar a esta gentuza. #StopOkupas
Lo sé por experiencia, en mi barrio los tuvimos durante 2 años.
#7 #7 yoymiyo86 dijo: Hay okupas y "ocupas".
Pero cuando vea a un okupa ir a desalojar un piso de ocupas, hablamos. @yoymiyo86 Ha habido casos de CSO que han ido a echar a gente que estaba okupando para vender droga y hay bastante gresca en esas cosas. Obviamente no sale en las noticias y si sale lo dejan en una pelea de bandas o drogas, pero en ocasiones es eso.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #9 @ddesinope Cuando es temas de drogas, prostitución... es diferente. Yo hablo solo de ocupación de viviendas.
De hecho, la mayoría de ocupas van a viviendas tales como chalets alegando que "tienen derecho a una vivienda digna" pero cuando les dices "hay pueblos que te pagan por vivir en él y mantenerlo..." te dicen que no, que ellos no se van.
A ese tipo de ocupas me refiero, a los que realmente son gorrones y usurpadores.
En esos casos los okupas no acuden, se mantienen al margen. @yoymiyo86 "la mayoría de okupas van a chalets"??? A ver, no conozco a la mayoría ni nada pero... por lo que conozco no parece ni cercano a ser así.
"Hay pueblos donde te pagan por vivir y mantenerlo" Díselo a los de Fraguas, okupas que se fueron a un pueblo abandonado, lo rehabilitaron, solo vivían ellos ahí y ni los dueños de las casas se quejaron, pero el ayuntamiento (PSOE-Podemos) Les denuncio y cual fue la condena? No solo abandonarlo, si no que debían destruir todo lo que construyeron (O pagar las obras de destrucción). Para eso hay que irse a pueblos abandonados?
Pero vamos, que los okupas tampoco tienen que solucionar la vida a todos, es como decir que los que ponen puestos en el rastro no tienen derecho por que no van por los parques expulsando a los que venden droga a escondidas...
#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @ddesinope ¿Has visto que hago distinción entre "ocupas" y "okupas"?
Los de chalets son con C. Los que van a pisos de bancos, fábricas, casas abandonadas... con K.
Y hay pueblos cuyo ayuntamiento es quien promueve lo que he dicho. Si luego otro partido les obliga atentan contra la decisión del Ayuntamiento (que curiosamente suelen ser del mismo color ideológico o similar)
En cuanto a lo otro... Poco has visto lo sucedido en Barcelona contra los manteros por parte de las tiendas y mercados ambulantes... @yoymiyo86 he buscado lo de ayuntamientos que te pagan en España solo he encontrado Portells en castellon y Ponga en asturias hace unos años y:
En 2018, este pueblo castellonense de la comarca de Els Ports de solo 200 habitantes, lanzó un programa para atraer familias con hijos en edad escolar que quisiesen instalarse allí. Ofrecían un puesto de trabajo y un alquiler de solo 50 euros al mes. Más de 20 familias se presentaron y se tuvo que llevar a cabo un proceso de selección porque solo había tres viviendas y siete empleos ofertados. La iniciativa fue exitosa y veremos si se repite este año.
Vamos, que tuvieron que rechazar a gente por que intento ir más de los que querían. Así que no es que no quieran irse a donde les dicen, además de que exigían tener niños.
Pero es que además joder, no es por permanecer en Madrid, pero tampoco es facil alejarte de todos tus seres queridos, amigos, familiares e irte a la otra punta de España, solo por poder tener un piso.
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