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Se te olvida la parte de: "el que es ELEGIDO democráticamente puede ser cambiado cada 4 años y, si no funciona, ser cambiado antes de tiempo"
Los que queremos una república, nos importa tres cojones que sea más caro. Lo que queremos es que esté al frente alguien que nosotros elegimos, y no alguien "por ser hijo de".
#5 #5 An0nym0 dijo: #1 @skuldnornao #2 @yoymiyo86 Y dale con esa falacia. Que esta persona no está solo "porque alguien lo ha puesto ahí" sino que está porque en 40 años de democracia no ha habido NI UN SOLO PARTIDO REPUBLICANO que haya ganado mayoría y lo haya quitado. Sigue siendo igual de democrático.
Como que permiten que ascienda algún partido republicano...
Por cierto, cuando se modifique la C.E. para que reine la hija ¿dejarán que seamos los españoles quienes decidamos si se quiere así? Porqie entonces tu falacia de "es democrático porque nadie se opone" carecerá de sentido.
Estados Unidos, un pais mucho mas grande que el nuestro y con muchos mas gastos, usa 40 millones en mantener su jefatura de estado y gobierno (tanto en epocas bush y obama, no he visto trump)
En España, el presupuesto "oficial" de la casa real, ya es una quinta parte de eso, casi 8 millones, sumale todos los gastos que no estan incluidos en la asignacion de la casa real, como el patrimonio historico que usan como propio, los gastos que son derivados a Defensa, y que no son el gobierno de facto, por lo tanto, puedes sumar mas de 20 millones que estamos gastando en la estructura de gobierno.
Estoy seguro que solo con los gastos en patrimonio ya alcanzas con nuestra querida casa real, a la republica de uno de los paises mas poderosos de nuestro entorno.
#10 #10 patatasconhuevos dijo: #7 @yoymiyo86 No es necesario modificar la C.E. para que reine la hija, pone que la prelación es del varón sobre la hembra y en este caso no hay varón, por lo que no hay nada que modificar. @patatasconhuevos En principio - y dicho incluso por el rey emérito - si no se modificara la C.E. debería reinar Froilán por línea sucesoria al trono. Sé lo que dice el art. de la C.E. (que dice, también, que si son del mismo s3x0, la mayor sobre la menor, es decir, la primogénita)
https://www.elplural.com/politica/leonor-podria-ser-reina-si-no-se-modifica-la-constitucion_113248102
#18 #18 An0nym0 dijo: #7 @yoymiyo86 No es ninguna falacia. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros: cuatro a propuesta del Congreso, cuatro a propuesta del Senado, dos a propuesta del Gobierno, y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial. La composición de todos estos órganos son elegidos por el pueblo (menos el CGPJ).@An0nym0 ¿Puedes decirme qué relación tiene esto con lo que estábamos hablando? Porque no tiene relación alguna...
Te explico: los partidos políticos son elegidos para gobernar por el ciudadano; el ciudadano medio no vota en masa a partidos que son republicanos, ya sabes, sociedad envejecida que teme los cambios...
Dicho esto, si saliera con mayoría - ni absoluta ni simple, mayoría para poder llegar a la presidencia, debería ser elegido por la cámara y, de no salir, es el rey quien propone un presidente.
De vuelta ¿Puedes decirme qué relación hay?
#5 #5 An0nym0 dijo: #1 @skuldnornao #2 @yoymiyo86 Y dale con esa falacia. Que esta persona no está solo "porque alguien lo ha puesto ahí" sino que está porque en 40 años de democracia no ha habido NI UN SOLO PARTIDO REPUBLICANO que haya ganado mayoría y lo haya quitado. Sigue siendo igual de democrático.
@An0nym0 Decir que algo existe sólo porque nadie lo ha eliminado, es tan estúpido como decir que los árboles crecen porque nadie se ha molestado en exterminarlos.
#15 #15 seven_deadly_sins dijo: Sin duda.
#14 Se han hecho muchas coñas con eso, pero... ¿Te lo imaginas como rey? XDDD@seven_deadly_sins Prefiero no imaginármelo.
Yo lo que no entiendo es que hace que la monarquia sea necesaria. No le veo ninguna funcion mas que el paripé en desfiles y diplomacia ( que para la diplomacia se supone que ya tebemos diplomaticos)
#4 #4 tradico dijo: Estados Unidos, un pais mucho mas grande que el nuestro y con muchos mas gastos, usa 40 millones en mantener su jefatura de estado y gobierno (tanto en epocas bush y obama, no he visto trump)
En España, el presupuesto "oficial" de la casa real, ya es una quinta parte de eso, casi 8 millones, sumale todos los gastos que no estan incluidos en la asignacion de la casa real, como el patrimonio historico que usan como propio, los gastos que son derivados a Defensa, y que no son el gobierno de facto, por lo tanto, puedes sumar mas de 20 millones que estamos gastando en la estructura de gobierno.
Estoy seguro que solo con los gastos en patrimonio ya alcanzas con nuestra querida casa real, a la republica de uno de los paises mas poderosos de nuestro entorno.tradico
Ya, muy bien todo eso....
Pero es que que esto es España.
Un país que se jacta de tener declaradas 6.500 bombas nucleares, poco puede decir sobre la Democracia.
Se puede tener una República, sin mando autoritario de la Monarquía y menos aún de la Iglesia.
Con lo que se gasta España todos los años en la Iglesia, se podría erradicar el hambre en todo el Continente Africano.
Yo lo siento pero opino lo mismo, sabiendo como esta de dividida hoy en dia españa lo último que hace falta ahora es que crear mas conflictos que nos dividan aun mas y nos alejen de temas que en lo personal considero mucho mas importantes
Sinceramente creo que intentar formar una república puede traer mas consecuencias que ventajas y ahora mismo no vamos muy sobrados que digamos.
#21 #21 yoymiyo86 dijo: #20 @An0nym0 ¿Y me hablas de un órgano que defiende la Constitución pero no la regula, como es el Tribunal Constitucional? Lo dicho, nada en relación.
A ver si os queda claro que la C.E. no es más que un documento que recoge derechos, libertades y obligaciones pero que puede ser modificada - y debería serlo ya - y actualizada a través de la población (sí, para asuntos de trascendencia debe ser votada por los ciudadanos)@yoymiyo86 Necesitas la aprobación del Tribunal Constitucional para regularla.
Sin duda.
#14 #14 yoymiyo86 dijo: #10 @patatasconhuevos En principio - y dicho incluso por el rey emérito - si no se modificara la C.E. debería reinar Froilán por línea sucesoria al trono. Sé lo que dice el art. de la C.E. (que dice, también, que si son del mismo s3x0, la mayor sobre la menor, es decir, la primogénita)
https://www.elplural.com/politica/leonor-podria-ser-reina-si-no-se-modifica-la-constitucion_113248102Se han hecho muchas coñas con eso, pero... ¿Te lo imaginas como rey? XDDD
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 @An0nym0 ¿Puedes decirme qué relación tiene esto con lo que estábamos hablando? Porque no tiene relación alguna...
Te explico: los partidos políticos son elegidos para gobernar por el ciudadano; el ciudadano medio no vota en masa a partidos que son republicanos, ya sabes, sociedad envejecida que teme los cambios...
Dicho esto, si saliera con mayoría - ni absoluta ni simple, mayoría para poder llegar a la presidencia, debería ser elegido por la cámara y, de no salir, es el rey quien propone un presidente.
De vuelta ¿Puedes decirme qué relación hay? @yoymiyo86 ¿¿¿Que la Constitución es la que regula la monarquía????? (Título II: La Corona)
#4 #4 tradico dijo: Estados Unidos, un pais mucho mas grande que el nuestro y con muchos mas gastos, usa 40 millones en mantener su jefatura de estado y gobierno (tanto en epocas bush y obama, no he visto trump)
En España, el presupuesto "oficial" de la casa real, ya es una quinta parte de eso, casi 8 millones, sumale todos los gastos que no estan incluidos en la asignacion de la casa real, como el patrimonio historico que usan como propio, los gastos que son derivados a Defensa, y que no son el gobierno de facto, por lo tanto, puedes sumar mas de 20 millones que estamos gastando en la estructura de gobierno.
Estoy seguro que solo con los gastos en patrimonio ya alcanzas con nuestra querida casa real, a la republica de uno de los paises mas poderosos de nuestro entorno.@tradico No se de donde sacas el gasto de la república en USA, yo encuentro cifras de 800 millones de euros en internet, junto a los 112 millones de la republica francesa y los 228 de la italiana. Frente a estas cifras, sale barato tener rey (España 8,5 millones).
Esto dejando de lado la ideología personal.
#25 #25 An0nym0 dijo: #24 @yoymiyo86 Entonces me das la razón. Si el ciudadano vota, es democrático que tengamos monarquía.@An0nym0 A ver, relee lo que yo estoy hablando porque no estoy hablando de eso... Pero sí, sería democrático siempre y cuando el ciudadano vote ¿lo hemos votado? NO ¿Hemos votado para aceptar a Felipe como el nuevo monarca? NO. ¿Es impuesto porque así lo dice la C.E, yendo en contra de los DDHH que recoge, también, la C.E, diciendo que todo el mundo tiene los mismos derechos y libertades...? SÍ (art.14 de la C.E)
Y no me sueltes el art. 57.
#24 #24 yoymiyo86 dijo: #23 @An0nym0 Sí, previo a que se forma después de la disolución de las cortes...
Es decir, primero proponen, se aprueban, se disuelven y, las nuevas, las aprueban o no. Por tanto, volvemos al inicio: el ciudadano vota si hay reforma de la C.E.@yoymiyo86 Entonces me das la razón. Si el ciudadano vota, es democrático que tengamos monarquía.
#23 #23 An0nym0 dijo: #21 @yoymiyo86 Necesitas la aprobación del Tribunal Constitucional para regularla.@An0nym0 Sí, previo a que se forma después de la disolución de las cortes...
Es decir, primero proponen, se aprueban, se disuelven y, las nuevas, las aprueban o no. Por tanto, volvemos al inicio: el ciudadano vota si hay reforma de la C.E.
#20 #20 An0nym0 dijo: #19 @yoymiyo86 ¿¿¿Que la Constitución es la que regula la monarquía????? (Título II: La Corona)@An0nym0 Además, que me mencionas en el tema de partidos políticos republicanos, así que...
#20 #20 An0nym0 dijo: #19 @yoymiyo86 ¿¿¿Que la Constitución es la que regula la monarquía????? (Título II: La Corona)@An0nym0 ¿Y me hablas de un órgano que defiende la Constitución pero no la regula, como es el Tribunal Constitucional? Lo dicho, nada en relación.
A ver si os queda claro que la C.E. no es más que un documento que recoge derechos, libertades y obligaciones pero que puede ser modificada - y debería serlo ya - y actualizada a través de la población (sí, para asuntos de trascendencia debe ser votada por los ciudadanos)
#7 #7 yoymiyo86 dijo: #5 Como que permiten que ascienda algún partido republicano...
Por cierto, cuando se modifique la C.E. para que reine la hija ¿dejarán que seamos los españoles quienes decidamos si se quiere así? Porqie entonces tu falacia de "es democrático porque nadie se opone" carecerá de sentido. @yoymiyo86 No es ninguna falacia. El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros: cuatro a propuesta del Congreso, cuatro a propuesta del Senado, dos a propuesta del Gobierno, y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial. La composición de todos estos órganos son elegidos por el pueblo (menos el CGPJ).
#7 #7 yoymiyo86 dijo: #5 Como que permiten que ascienda algún partido republicano...
Por cierto, cuando se modifique la C.E. para que reine la hija ¿dejarán que seamos los españoles quienes decidamos si se quiere así? Porqie entonces tu falacia de "es democrático porque nadie se opone" carecerá de sentido. @yoymiyo86 No es necesario modificar la C.E. para que reine la hija, pone que la prelación es del varón sobre la hembra y en este caso no hay varón, por lo que no hay nada que modificar.
#1 #1 skuldnornao dijo: Los que queremos una república, nos importa tres cojones que sea más caro. Lo que queremos es que esté al frente alguien que nosotros elegimos, y no alguien "por ser hijo de".@skuldnornao #2 #2 yoymiyo86 dijo: Se te olvida la parte de: "el que es ELEGIDO democráticamente puede ser cambiado cada 4 años y, si no funciona, ser cambiado antes de tiempo"
@yoymiyo86 Y dale con esa falacia. Que esta persona no está solo "porque alguien lo ha puesto ahí" sino que está porque en 40 años de democracia no ha habido NI UN SOLO PARTIDO REPUBLICANO que haya ganado mayoría y lo haya quitado. Sigue siendo igual de democrático.
"No queremos que alguien este ahí por ser hijo de", pero luego los que dicen eso están contentos de que Montero esté donde esté por limpiarle el sable a quien se lo limpia. El único nepotismo bueno es el de los míos, jajaja
Y cuantas más capas se va desmontando, más se percata uno que lo que pasa es que esta gente, simplemente, odia a la monarquía en España (no la de otros países, por cierto) porque se creen que es "herencia de Franco". XDDDDDD . Este es el mejor punto, porque te saltan desde el "porque o se votaba la monarquía o había un golpe de estado con los militares en la habitación de al lado" siendo que los militares estaban ahí, precisamente, para evitar un asalto a las Cortes y así poder evitar la promulgación de la Cons del 78. hasta el "porque lo dijo Suarez" cuando en realidad no se sabe por algo muy sencillo: el propio referéndum de la Cons (pero siempre se puede creer que hubiera fracasado. Yo, personalmente, no lo creo). Luego te vienen con el tema de la "ruptura total" y te quedas en plan "pero a ver, si se hubiera hecho una ruptura total en lugar de hacer la ley de transitoriedad, hubiera pasado que la promulgación de la Constitución iba a desarrollarse igual" (y esto está más que confirmado hasta por los propios padres de la Cons.) Es decir, no hubiera habido diferencia alguna entre "liquidar el sistema" y "romper con el sistema" por mucho que a muchos/as les de para polución nocturna el pensar que si hubiera podido pasar otras cosas (la no retirada de los de la Platajunta [me podéis corregir aquí, porque no me acuerdo exactamente] en el supuesto de "ruptura" hubiera cambiado.... um... NADA porque la puta mierda esta sólo quería lo que querían todos: el poder que tenían los franquistas en ese momento. XDDDDD) Y, además, siendo el tema "rupturista", se podría haber provocado otra carnicería porque ciertas élites pro franquistas no estaban por esa labor precisamente... Pero bueno, tener que explicar cosas que están en los libros SERIOS de historia pues como que da un poco de vergüenza, la verdad.
A ver, chavalada, cuando les preguntas a los "republicanos" de boquilla estos que tenemos por aquí por motivos y causas sobre el "por qué", te sueltan tonterías como "porque yo elijo a quien me gobierna" pensándose que esto iba a ser una república como Francia y no como la pudiera ser algunos países sudafricanos, sudamericanos o de la propia Europa, donde los "elegidos democráticamente" se comportan igual o peor que dictadores... Y tenemos un ejemplo bastante reciente, pero la gente se olvida de ello porque acordarse de ello implicaría reconocer que la "República" puede ser una solución PEOR que la "Monarquía" y como que eso no se lo pueden permitir.
Cuando le rebates el "yo elijo", te saltan con el tema de "lo que cuesta" y está más que demostrado que la monarquía española es bastante más barata que otras formas de Gobierno que hay en Europa. Cuando les dices eso, te saltan con la tontería que hay todo un entramado que le sube el presupuesto a la millonada cuando la realidad es que dicho presupuesto pertenece al Ministerio de la Presidencia, en el cual se integra, además, los viajes diplomáticos de la Casa Real. Es decir, que el dinero lo gasta la PRESIDENCIA del País y no el Jefe de Estado de éste.
Cuando te dicen "porque ya tenemos diplomáticos" la gente se piensa que hasta ellos mismos pueden serlo y no piensan que, a lo mejor, el "diplomático" puede ser Florentino. Luego, cuando les dices "es que tendrían que pasar unas oposiciones para serlo", te quedas en plan "me estás vacilando, porque si la persona aprueba una oposición para ser Jefe de Estado, no le puedes destituir porque es, precisamente, una de las recompensas que obtienes por aprobar la oposición, es decir, que mantienes a una persona de manera vitalicia en dicho puesto..." XDDDD . ->
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