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#1 #1 zweifel dijo: ¿Sabes que los "nazis" eran en realidad extrema izquierda, siendo una abreviatura de Nazional Sozialism? ¿O esa clase de Historia te la saltaste?
Aclarado esto, entenderás por qué tu TQD no tiene ningún sentido.@zweifel
La ideología de los nazis era FASCISTA el nombrecito que se pusieron fue para intentar captar a gente
Solo tienes que buscar en que consiste el socialismo y en que consiste el fascismo, y luego mira lo que hizo hitler.
Vamos que por mucho que le pintes rayas a un caballo nunca sera una cebra, solo algunos tontos se creen a dia de hoy que era una cebra
#1 #1 zweifel dijo: ¿Sabes que los "nazis" eran en realidad extrema izquierda, siendo una abreviatura de Nazional Sozialism? ¿O esa clase de Historia te la saltaste?
Aclarado esto, entenderás por qué tu TQD no tiene ningún sentido.Los nazis eran extrema izquierda mientras aupaban a empresas como Hugo Boss y Ford, ¿no?
Qué poca verguenza tienes.
#1 #1 zweifel dijo: ¿Sabes que los "nazis" eran en realidad extrema izquierda, siendo una abreviatura de Nazional Sozialism? ¿O esa clase de Historia te la saltaste?
Aclarado esto, entenderás por qué tu TQD no tiene ningún sentido.@zweifel #3 #3 An0nym0 dijo: #2 @bigbangdicktheory Es que el fascismo sigue siendo una ideología de Izquierdas. Mussolini, creador del fascismo, era republicano, anticapitalista, y socialista. Léete el manifiesto de Verona.
Pero como aquí en España somos unos incultos, usamos la palabra "fascista o facha" para cualquier ideología de derechas o sentimiento nacional.@An0nym0 los nacionalsocialistas no eran de izquierda. Ellos no se definían así y nadie los definía así. No intentéis amoldar la Historia a lo que os gustaría porque la Historia es la que es. El fascismo se declara una tercera posición frente al liberalismo y al socialismo. E igualmente lo hace el nacionalsocialismo. Por mucho que incluyeran "socialistas" en su nombre es evidente su oposición al socialismo. En todo caso podemos decir que el strasserismo era de "izquierdas", ya que se considera el "ala izquierda" del partido nacionalsocialista. ¿Sabéis cómo acabaron? Buscad "noche de los cuchillos largos". ¿Sabéis quienes apoyaron al fascismo y al nacionalsocialismo? Pues no llaméis a otras personas incultas o les pidáis estudiar Historia cuando no lo habéis hecho antes. Informaos y después podréis intentar dar lecciones.
#3 #3 An0nym0 dijo: #2 @bigbangdicktheory Es que el fascismo sigue siendo una ideología de Izquierdas. Mussolini, creador del fascismo, era republicano, anticapitalista, y socialista. Léete el manifiesto de Verona.
Pero como aquí en España somos unos incultos, usamos la palabra "fascista o facha" para cualquier ideología de derechas o sentimiento nacional.@An0nym0
Si si lo que tu digas, los de izquierdas son fascistas normalmente la izquierda exalta la nación, culpa a otro de sus problemas (judios, extranjeros, negros), es expansionista y militarista, es conservadora, etc etc...
Fijate que en España todos los partidos fascistas son de izquierdas como puede ser LA FALANGE.
#3 #3 An0nym0 dijo: #2 @bigbangdicktheory Es que el fascismo sigue siendo una ideología de Izquierdas. Mussolini, creador del fascismo, era republicano, anticapitalista, y socialista. Léete el manifiesto de Verona.
Pero como aquí en España somos unos incultos, usamos la palabra "fascista o facha" para cualquier ideología de derechas o sentimiento nacional.@An0nym0 "como aquí en España somos unos incultos" y luego que si el sentimiento nacional. ¿Por qué muchas veces las descalificaciones contra la ciudadanía española vienen de quienes dicen defender el "sentimiento nacional"? Y que además suele ser como ellos quieren imponer, es decir, "para ser español tienes que ser así". La verdad es que me parece que si ya el nacionalismo suele ser corto de miras, el nacionalismo español se lleva la palma en eso. Yo me siento español y no por ello intento imponerle a nadie mis sentimientos.
#7 #7 coldas1ce dijo: #3 @An0nym0 "como aquí en España somos unos incultos" y luego que si el sentimiento nacional. ¿Por qué muchas veces las descalificaciones contra la ciudadanía española vienen de quienes dicen defender el "sentimiento nacional"? Y que además suele ser como ellos quieren imponer, es decir, "para ser español tienes que ser así". La verdad es que me parece que si ya el nacionalismo suele ser corto de miras, el nacionalismo español se lleva la palma en eso. Yo me siento español y no por ello intento imponerle a nadie mis sentimientos. @coldas1ce El nacionalismo es un concepto más extendido. De todas formas, yo en ningún momento lo he defendido, solo puse de ejemplo que se compara el nacionalismo con ser fascista.
#13 #13 realexpectro dijo: #12 @coldas1ce Pero una cosa a tener en cuenta y a destacar es que no hay muchos nacionalismos que no tengan mucho "toque fascista" y ese es el problema, sobretodo, cuando los medios de comunicación los pretenden "blanquear" para dar la sensación de que, aun usando las mismas técnicas, metodos, formas, etcétera, que los fascistas, ellos mismos no lo son.@realexpectro afortunadamente ahora en Europa (excepto en Grecia, como ya he escrito, y puede que en otros sitios) no hay mucha gente usando los métodos de los fascistas de entreguerras, es decir, violencia (de la de verdad) en las calles y persecución y asesinato de adversarios políticos. No niego que haya fascistas, los hay, en España por ejemplo los de Hogar Social y otros grupos, afortunadamente, minoritarios.
Pero la extrema derecha que sube en Europa es ultranacionalista y ultraconservadora. Puede recordarnos al fascismo, con razón, pero siendo estrictos, no es fascismo. Si el análisis de los partidos que se consideran de izquierdas no va más allá de "hay muchos fascistas", me temo que no se logrará frenar su ascenso. Hay que analizar bien las causas de su ascenso y desmontar sus argumentos y técnicas electorales. Tachar de fascista sin más no vale para nada.
#9 #9 An0nym0 dijo: #7 @coldas1ce El nacionalismo es un concepto más extendido. De todas formas, yo en ningún momento lo he defendido, solo puse de ejemplo que se compara el nacionalismo con ser fascista.@An0nym0 el nacionalismo es una parte fundamental del fascismo. El fascismo se apoya en un nacionalismo llevado al extremo y por tanto, no hay fascismo sin nacionalismo exaltado. Evidentemente no es al revés, sí hay nacionalismos no fascistas.
A día de hoy el fascismo (como tal) apenas tiene ninguna representación, con la excepción quizá de Grecia con Amanecer Dorado. La ultraderecha que tenemos en Europa es ultraconservadora pero no fascista en sentido estricto.
#8 #8 An0nym0 dijo: #5 @coldas1ce El fascismo es una ideología de izquierdas y tiene muchas similitudes con el socialismo. Básicamente de ahí nació. Lo que pasa es que se asocia con la derecha porque es una ideología del pasado. Además que de derechas no puede ser, porque es justo todo lo opuesto: monarquía, capitalismo, liberalismo, democracia, etc.
Tu piensas que el fascismo no es de izquierdas porque es de lo más intervencionista que ha existido, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. La derecha política es intervencionista en algunas cosas y la izquierda en otras.
De nuevo me remito al manifiesto de Verona: Búscale las diferencias con la teoría socialista.
http://republicasocialitaliana.blogspot.com/2014/12/manifiesto-de-verona.html
@An0nym0 sobre el Manifiesto de Verona en el que tanto insistes, es de 1943. Supongo que sabrás que Mussolini gobernó Italia desde 1922. Y que ese Manifiesto ya fue parte de sus coletazos finales. Si pretendes definir al fascismo por un Manifiesto proclamado cuando estaba cerca de ser derrotado y no por lo que hizo en los 20 años previos en los que gobernó, estas cayendo nuevamente en otra falacia.
#8 #8 An0nym0 dijo: #5 @coldas1ce El fascismo es una ideología de izquierdas y tiene muchas similitudes con el socialismo. Básicamente de ahí nació. Lo que pasa es que se asocia con la derecha porque es una ideología del pasado. Además que de derechas no puede ser, porque es justo todo lo opuesto: monarquía, capitalismo, liberalismo, democracia, etc.
Tu piensas que el fascismo no es de izquierdas porque es de lo más intervencionista que ha existido, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. La derecha política es intervencionista en algunas cosas y la izquierda en otras.
De nuevo me remito al manifiesto de Verona: Búscale las diferencias con la teoría socialista.
http://republicasocialitaliana.blogspot.com/2014/12/manifiesto-de-verona.html
@An0nym0 el fascismo tiene similitudes con el socialismo porque nació de él, sí. Mussolini fue socialista antes de fundar el fascismo, sí. Pero decir que por lo tanto era similar al socialismo es una falacia. A pesar de que Mussolini tomó aspectos del socialismo, se opuso al socialismo y no en el parlamento precisamente. ¿O no sabes a qué se dedicaban los "Camisas Negras"? Además, precisamente recibió apoyos para frenar al socialismo. ¿Quienes fueron esos apoyos? Pues las clases dominantes, lógicamente.
"Además que de derechas no puede ser, porque es justo todo lo opuesto: monarquía, capitalismo, liberalismo, democracia, etc." Como ya te he dicho, los fascistas no se consideraban ni de derechas ni de izquierdas. No apoyaban al liberalismo, porque se oponían a él al igual que al socialismo. Evidentemente estaban en contra de la democracia, de ésto tampoco hay mucho que comentar. En cuanto a los otros dos puntos, bueno, Mussolini gobernó como primer Ministro junto al Rey de Italia. Sólo proclamó la República cuando ya tenía la guerra perdida y el Rey había firmado la paz con los aliados. Pero básicamente la "República de Saló" fue un estado títere de la Alemania de Hitler. Y en cuanto al capitalismo, si entendemos la palabra como liberalismo económico, sí, se oponían, pero recibieron apoyo de la burguesía capitalista para frenar al socialismo y lógicamente actuaron a favor de ésta.
Por último "izquierda" y "derecha" son conceptos vagos. Cada una incluye multitud de ideologías incluso opuestas entre sí. Y son conceptos relativos a lo que la ciudadanía considere. Por ejemplo, la "derecha" del siglo XIX poco tendría que ver con lo que ahora se considera "derecha". De todas formas, ni los fascistas se han considerado a sí mismo de izquierdas ni nunca se les ha considerado como tal. Venir intentando vendérnoslo ahora es querer revisar la Historia para que esté a tu gusto.
#5 #5 coldas1ce dijo: #1 @zweifel #3 @An0nym0 los nacionalsocialistas no eran de izquierda. Ellos no se definían así y nadie los definía así. No intentéis amoldar la Historia a lo que os gustaría porque la Historia es la que es. El fascismo se declara una tercera posición frente al liberalismo y al socialismo. E igualmente lo hace el nacionalsocialismo. Por mucho que incluyeran "socialistas" en su nombre es evidente su oposición al socialismo. En todo caso podemos decir que el strasserismo era de "izquierdas", ya que se considera el "ala izquierda" del partido nacionalsocialista. ¿Sabéis cómo acabaron? Buscad "noche de los cuchillos largos". ¿Sabéis quienes apoyaron al fascismo y al nacionalsocialismo? Pues no llaméis a otras personas incultas o les pidáis estudiar Historia cuando no lo habéis hecho antes. Informaos y después podréis intentar dar lecciones.@coldas1ce El fascismo es una ideología de izquierdas y tiene muchas similitudes con el socialismo. Básicamente de ahí nació. Lo que pasa es que se asocia con la derecha porque es una ideología del pasado. Además que de derechas no puede ser, porque es justo todo lo opuesto: monarquía, capitalismo, liberalismo, democracia, etc.
Tu piensas que el fascismo no es de izquierdas porque es de lo más intervencionista que ha existido, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. La derecha política es intervencionista en algunas cosas y la izquierda en otras.
De nuevo me remito al manifiesto de Verona: Búscale las diferencias con la teoría socialista.
http://republicasocialitaliana.blogspot.com/2014/12/manifiesto-de-verona.html
#12 #12 coldas1ce dijo: #9 @An0nym0 el nacionalismo es una parte fundamental del fascismo. El fascismo se apoya en un nacionalismo llevado al extremo y por tanto, no hay fascismo sin nacionalismo exaltado. Evidentemente no es al revés, sí hay nacionalismos no fascistas.
A día de hoy el fascismo (como tal) apenas tiene ninguna representación, con la excepción quizá de Grecia con Amanecer Dorado. La ultraderecha que tenemos en Europa es ultraconservadora pero no fascista en sentido estricto. @coldas1ce Pero una cosa a tener en cuenta y a destacar es que no hay muchos nacionalismos que no tengan mucho "toque fascista" y ese es el problema, sobretodo, cuando los medios de comunicación los pretenden "blanquear" para dar la sensación de que, aun usando las mismas técnicas, metodos, formas, etcétera, que los fascistas, ellos mismos no lo son.
#14 #14 coldas1ce dijo: #13 @realexpectro afortunadamente ahora en Europa (excepto en Grecia, como ya he escrito, y puede que en otros sitios) no hay mucha gente usando los métodos de los fascistas de entreguerras, es decir, violencia (de la de verdad) en las calles y persecución y asesinato de adversarios políticos. No niego que haya fascistas, los hay, en España por ejemplo los de Hogar Social y otros grupos, afortunadamente, minoritarios.
Pero la extrema derecha que sube en Europa es ultranacionalista y ultraconservadora. Puede recordarnos al fascismo, con razón, pero siendo estrictos, no es fascismo. Si el análisis de los partidos que se consideran de izquierdas no va más allá de "hay muchos fascistas", me temo que no se logrará frenar su ascenso. Hay que analizar bien las causas de su ascenso y desmontar sus argumentos y técnicas electorales. Tachar de fascista sin más no vale para nada.@coldas1ce Por eso yo nunca les llamo "fascistas", porque no tienen nada que ver con el movimiento fascista, pero lo que quería decir es que muchos movimientos nacionalistas usan las mismas formas que los "fascistas" y son de ultra derecha (ultra nacionalistas, populistas, conservadores a muerte, algunos usan la violencia [obviamente, no la "directa" que describes] o la llaman o provocan para que surja, etcétera), pero como sus respectivos afines les "blanquean" la cara y hasta se ponen nombres como "Izquierda" o "social", a alguno engañan diciendo que no lo son... no sé si me explico... ^^U .
No te creas, tachar de "fascista" sin más, a algunos políticos y movimientos, les vale, por varios motivos, entre ellos, la falacia de la "figura de autoridad" (que es de la que más abunda en internet: "como lo ha dicho tal, que es experto en tal materia, tengo razón y tú, no, aunque me estés poniendo datos de otro personaje, un "experto de pacotilla" que no conocen ni en su casa y que el nóbel ese que tiene seguro que se lo han regalado") o el miedo a la persona a ser "excluida" y "señalada" ("como no piensas como yo, es que eres "facha""). El problema de mucha gente en este punto es su hipocresía y su doble moral que, dependiendo de quien haga un mismo acto A, puede justificarlo o no dependiendo de los participantes (si un "blanco" agrede a un "negro" por el mero hecho de serlo = Agresión racista. Si un "negro" agrede a un "blanco" por el mero hecho de serlo = "algo habrá hecho el 'blanquito'..." . No sé si me explico.)
#11 #11 coldas1ce dijo: #8 @An0nym0 sobre el Manifiesto de Verona en el que tanto insistes, es de 1943. Supongo que sabrás que Mussolini gobernó Italia desde 1922. Y que ese Manifiesto ya fue parte de sus coletazos finales. Si pretendes definir al fascismo por un Manifiesto proclamado cuando estaba cerca de ser derrotado y no por lo que hizo en los 20 años previos en los que gobernó, estas cayendo nuevamente en otra falacia. @coldas1ce ¿Qué parte no entiendes que Mussolini fue el inventor del fascismo? Esto no es una falacia, en todo caso sería una "falacia" las personas que intentaran aplicar el fascismo de otra manera diferente, no al revés.
Pero que sí, que el fascismo es una ideología de derechas. Y el dictador de Corea del Norte también (comunista, socialista y republicano).
Luego llamamos fascistas a Vox, un partido que defiende la monarquía, y nos quedamos tan anchos. Lo siento pero ya no cuela.
#16 #16 An0nym0 dijo: #11 @coldas1ce ¿Qué parte no entiendes que Mussolini fue el inventor del fascismo? Esto no es una falacia, en todo caso sería una "falacia" las personas que intentaran aplicar el fascismo de otra manera diferente, no al revés.
Pero que sí, que el fascismo es una ideología de derechas. Y el dictador de Corea del Norte también (comunista, socialista y republicano).
Luego llamamos fascistas a Vox, un partido que defiende la monarquía, y nos quedamos tan anchos. Lo siento pero ya no cuela.@An0nym0 lee mi comentario bien y reflexiona. No he dicho que Mussolini no fuera el creador del fascismo, por supuesto que lo fue. Y gobernó Italia desde 1922. Junto a un Rey a bien aliado con la burguesía. Todo lo "de izquierdas" que quieras un Manifiesto de 1943, después de que la guerra se estuviera decantando hacia los aliados y cuando Mussolini se estaba quedando sin apoyos. Y lo mismo, la "República de Saló" fue un Estado títere de la Alemania nazi, controlado por la Wermach. ¿Mussolini republicano realmente? Entre 1922 y 1943 no se le vio incómodo junto al Rey. Si para ti el fascismo se define por lo que hizo en 1943 y no en 20 años anteriores en los que tuvo el poder en Italia, sí, estás cayendo en una falacia.
Como he escrito en otros comentarios, yo no llamo fascista a Vox. Tienen bastantes características comunes (ultranacionalismo, ultraconservadurismo) pero estrictamente no es fascismo. El fascismo tuvo su momento histórico. Ahora en Europa surge esta extrema derecha, que aunque no sea fascista como tal, desde luego plantea un peligro importante para los derechos sociales que se han logrado alcanzar.
Y no sé qué tiene que ver lo de la monarquía, hay tanto partidos de derechas monárquicos (por ejemplo el PP) como republicanos (Les Republicains en Francia, el partido Republicano en EEUU, por poner partidos que lo lleven en el nombre).
Y no pretendo "que cuele" nada, lo que he comentado (te pediría de nuevo que lo volvieses a leer) lo puedes verificar fácilmente.
#2 #2 bigbangdicktheory dijo: #1 @zweifel
La ideología de los nazis era FASCISTA el nombrecito que se pusieron fue para intentar captar a gente
Solo tienes que buscar en que consiste el socialismo y en que consiste el fascismo, y luego mira lo que hizo hitler.
Vamos que por mucho que le pintes rayas a un caballo nunca sera una cebra, solo algunos tontos se creen a dia de hoy que era una cebra@bigbangdicktheory Es que el fascismo sigue siendo una ideología de Izquierdas. Mussolini, creador del fascismo, era republicano, anticapitalista, y socialista. Léete el manifiesto de Verona.
Pero como aquí en España somos unos incultos, usamos la palabra "fascista o facha" para cualquier ideología de derechas o sentimiento nacional.
¿Sabes que los "nazis" eran en realidad extrema izquierda, siendo una abreviatura de Nazional Sozialism? ¿O esa clase de Historia te la saltaste?
Aclarado esto, entenderás por qué tu TQD no tiene ningún sentido.
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