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- Los dos bandos cometieron atrocidades.
-Es que los rojos quemaban iglesias.
-Guerra fraticida, no hay buenos ni malos.
-Cainismo.
-Es todo mu complejo, no me posiciono.
-Y Paracuellos qué?
#4 #4 recycledx666 dijo: El día 14 de abril pusieron la película !Ay Carmela! que exalta al bando republicano.¿Estás comparando la exaltación a un bando legítimo y democrático, con la exaltación a un bando autoritario y dictatorial? Niños, esto no es una guerra de dos culpables, fue un golpe de estado contra una democracia y la depuración de un país.
¿Os extrañáis con el PP en el poder? No han condenado la dictadura y no quieren quitar sus símbolos. Los canales públicos, son una extensión de su poder.
#6 #6 old_fritz dijo: - Los dos bandos cometieron atrocidades.
-Es que los rojos quemaban iglesias.
-Guerra fraticida, no hay buenos ni malos.
-Cainismo.
-Es todo mu complejo, no me posiciono.
-Y Paracuellos qué?
---> Ding en el #7 #7 humorblanco dijo: Los dos bandos mataron y destruyeron , en las guerras no hay buenos , solo malos , sin ser de ningún bando ¿por qué no pueden sacar una peli con una perspectiva diferente a la republicana?
#7 #7 humorblanco dijo: Los dos bandos mataron y destruyeron , en las guerras no hay buenos , solo malos , sin ser de ningún bando ¿por qué no pueden sacar una peli con una perspectiva diferente a la republicana? Me cago en la puta, fue un golpe de estado tras unas elecciones ganadas limpiamente por la izquierda. El gobierno republicano tenía la legitimidad de las urnas, defendieron la democracia y los derechos que hoy tienes gracias a los antecedentes que nos legaron.
#16 #16 sonicremaster dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Pero vamos a ver, que para nada estoy apoyando a golpistas ni nada de eso. Yo estoy diciendo que todos los temas deberían tratarse leyendo distintas perspectivas para conocer precisamente más sobre los hechos ocurridos. No defiendo a franquistas (que Dios me libre de eso), y si ponen la película con intención de "homenajear" a genocidas, me parece horrible, pero es que a lo mejor el programa lo que hace es proyectar distintos tipos de puntos de vista, y que cada espectador se informe por su cuenta. ¿Has visto el programa y, por tanto, puedes decirme fehacientemente que están apoyando un genocidio?El santuario no se rinde es una película rodada en 1949 y de propaganda franquista, aprobada expresamente por la Dictadura. Una película que rinde culto a un sitio y a la resistencia de los golpistas.
¿Qué tal si no defiendes algo que no sabes?
A ver, en la tele del PP no se que esperas
#12 #12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia.Golpistas, ¿ves normal que se ponga en tv, homenajeando un golpe de estado, un atentado contra la democracia, la visión de un bando genocida?
#14 #14 old_fritz dijo: #11 Bueno, por la democracia unos y por la revolución social otros. Pero en última instancia por la República en cualquiera de sus formas, eso sí.Pelearon contra una invasión. Ideológicamente sí, estaban divididos, pero defendieron un sistema democráticamente constituido.
#17 #17 old_fritz dijo: #15 Si es que África solo llegan terroristas e indeseables. Tengo entendido que el PCE seguía la estrategia marcada por Stalin de defender la República como una democracia burguesa en un primer momento para no provocar el rechazo aliado (primero ganar la guerra, luego hacer la revolución). Pero el resto de fuerzas obreras no compartían esta manera de proceder y querían hacer la guerra a la par que la revolución. Así que decir que el bando republicano defendía enteramente la democracia es inexacto, unos eran demócratas (los partidos republicanos propiamente dichos) otros lo eran por necesidad (una parte del PSOE y el PCE) y otros simplemente pasaban de la democracia burguesa (CNT, POUM y cía)Que fueran comunistas, o tuvieran equis ideales, no obvia que defendieron un país de una invasión. Para hacer cualquier cambio y asentarlo, había que ganar.
#20 #20 sonicremaster dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Que te pongas a decir que "defiendo" algo, cuando precisamente soy apolítica y gran defensora de la libertad de expresión, me produce la risa por completo. Sí, sé que es una película de corte fundamentalmente franquista (he buscado información antes de comentar) y con la que no estoy de acuerdo en base a las sinopsis que he leído, pero a lo mejor no lo han emitido por ensalzar nada, sino para contextualizar una época y hecho concretos.
Es más, emitirán 4 películas más acerca del tema, y entre ellas hay filmes de corte republicano, así que por lo visto están proponiendo otros puntos de vista. Que no esté de acuerdo con "x" película no significa que tenga derecho a impedir su emisión. Simplemente, elijo no verla."Contextualizar una época y hecho concretos" una película realizada en una dictadura autoritaria, donde no hay libertad de expresión y se demonizó al contrario que había sido elegido democráticamente en las urnas. Entiendo.
Bien, celebro tu gusto cinematográfico. Pero para las personas concienciadas en el tema, que emitan una película franquista el día del alzamiento, demonizando al bando democrático, es un insulto. Es más, emitir una película sin ninguna fiabilidad histórica, en la televisión pública, es un sacrilegio. Entre otras cosas porque tantos otros y yo, y las víctimas de la dictadura, lo pagan
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #10 ¿Qué hubieran ganado la guerra? El bando republicano quedó aislado con el tratado de no intervención, con la única ayuda de México y la URSS; los golpistas tuvieron ayuda de Portugal, Alemania, Italia y Argentina, entre otros. Esas personas pelearon por la democracia. Tú vives en Yupilandia.Bueno, por la democracia unos y por la revolución social otros. Pero en última instancia por la República en cualquiera de sus formas, eso sí.
#21 #21 sonicremaster dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Es más, siempre he pensado que leer diferentes libros sobre un mismo hecho histórico puede resultarme beneficioso a la hora de conocer el pensamiento humano, así que las películas pueden servir también para conocer qué cine se estilaba y cómo se trataban los temas. Me ayuda a ver qué no debo hacer o permitir hoy en día.
Así que cuando me acuses de "defender el franquismo", primero pregúntame mi pensamiento y luego debatimos.No te he acusado de defender el franquismo, te he acusado de defender la emisión de una película franquista. La demagogia, te la reservas.
#20 #20 sonicremaster dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Que te pongas a decir que "defiendo" algo, cuando precisamente soy apolítica y gran defensora de la libertad de expresión, me produce la risa por completo. Sí, sé que es una película de corte fundamentalmente franquista (he buscado información antes de comentar) y con la que no estoy de acuerdo en base a las sinopsis que he leído, pero a lo mejor no lo han emitido por ensalzar nada, sino para contextualizar una época y hecho concretos.
Es más, emitirán 4 películas más acerca del tema, y entre ellas hay filmes de corte republicano, así que por lo visto están proponiendo otros puntos de vista. Que no esté de acuerdo con "x" película no significa que tenga derecho a impedir su emisión. Simplemente, elijo no verla.
> Apolítica
> Defiendo x
#21 #21 sonicremaster dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Es más, siempre he pensado que leer diferentes libros sobre un mismo hecho histórico puede resultarme beneficioso a la hora de conocer el pensamiento humano, así que las películas pueden servir también para conocer qué cine se estilaba y cómo se trataban los temas. Me ayuda a ver qué no debo hacer o permitir hoy en día.
Así que cuando me acuses de "defender el franquismo", primero pregúntame mi pensamiento y luego debatimos.Joder, no le des tantas vueltas al asunto. Simplemente no deja de ser simbólico que en pleno 18 de julio se ponga una película triunfalista del franquismo. Y leer libros con diferentes puntos de vista está bien, pero si pones a Pío Moa a la altura de Ángel Viñas, pues amigo, a lo mejor en un alarde de objetividad estás tragándote propaganda.
#27 #27 sonicremaster dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Vamos a ver muchacha, si se realizó en 1949 (10 años después de acabar la Guerra), es evidente que iba a ensalzar al franquismo por cuestión histórica y social. Obviamente no estoy de acuerdo con ese contenido, ni con el ensalzamiento de cualquier dictadura, y que digas que no estoy concienciada con este tema... pues demuestra que tienes pocas ganas de tener una conversación de personas adultas.
Ahora bien, si han decidido emitirla (aunque sea bajo criterios cuestionables), ¿qué puedo hacer yo para impedir su emisión? Es una película que, con todo lo malo que trae, existe y está. Prefiero saber de su existencia y temática para no verla, a que un día la vea así sin más y me encuentre con esa asquerosidad.Has defendido su emisión porque hay que conocer todos los lados de la Historia -aunque sean falseados-. No me cuentes rollos, si tuvieras conciencia, si supieras del tema, no tendrías que haber recurrido a San Google, y no habrías escrito tal chuminada.
#12 #12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia."Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia"
#30 #30 sonicremaster dijo: #29 @IllegitimisNilCarborundum Precisamente, tú, que te dedicas a la Historia, sabrás que lo aconsejable es acudir a muchas fuentes para poder acercarnos a "la verdad" (y lo entrecomillo porque la verdad como concepto absoluto es prácticamente imposible en ese tema). Por tanto, si me estuvieras entendiendo, verías que no defiendo la emisión de nada, sino que debido a esa emisión, he podido conocer la existencia de "x" película, y por ende, si es algo repulsivo o no. Ya que afirmas tan alegremente, te informo que odio todo aquello que huele a franquismo pero... ¿sabes por qué lo odio? Porque leí en su tiempo información de bastantes fuentes, de diversas ideologías y pude ver eso.Yo soy historiadora, sé que está falseada, el público no. No me pongas al nivel del común, porque no lo estoy; como no estoy al nivel de un documental de biología avanzada.
Te repito, te felicito, pero no eres el común -aunque tampoco conocías qué era antes de mirar San Google y decir la chuminada del siglo, pero bah-, emitir una película franquista el día del alzamiento, es un insulto; emitir una película franquista en la tv pública, es un insulto. Si quieres verla, la ves tú, sabiendo que es parte de un programa de propaganda, no la emites para que la vean miles que no lo saben. Ni lo defiendes. Me remito a #12
#42 #42 sonicremaster dijo: #40 Y por supuesto quiero que las familias que sufrieron la Guerra Civil en sus carnes puedan encontrar los restos de sus seres queridos, porque eso supondrá el cierre de una herida muy larga y llena de dolor y rabia. También es cierto que al tiempo que se cierra tal herida, creo que hay causas por las que tenemos que luchar juntos y no debería causar conflicto con lo anteriormente expuesto.
Para nada puedes decir que igualo la legitimidad de unos y otros, solo quiero que esa herida desgarrada que un día maldito se abrió, pueda cerrarse y podamos estar limpios de alma y corazón. Después de eso, también tendríamos que comprender que si el abuelo de "pepito" hizo algo hace 80 años, "pepito" no puede cargar las culpas de lo que hizo su abuelo, sobre todo si lo condena.#12 #12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia."Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia".
Muchos puntos de vista, incluido una película de propaganda franquista. Entiendo. Y ella no está igualando películas que se están emitiendo desde un pensamiento republicano realizadas en democracia -y desde el revisionismo histórico y trabas gubernamentales-, con otras realizadas por el servicio de propaganda de una dictadura autoritaria.
#10 #10 humorblanco dijo: #9 @IllegitimisNilCarborundum pues que hubieran ganado la guerra , que en todos los países ha habido , yo vivo del presente no del pasado podríamos estar mejor o peor si hubieran ganado los otros pero ahora hay que mirar para adelante y no para atrás , no me seas un casillistas mirando al pasado y no al presente/futuro¿Qué hubieran ganado la guerra? El bando republicano quedó aislado con el tratado de no intervención, con la única ayuda de México y la URSS; los golpistas tuvieron ayuda de Portugal, Alemania, Italia y Argentina, entre otros. Esas personas pelearon por la democracia. Tú vives en Yupilandia.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Pelearon contra una invasión. Ideológicamente sí, estaban divididos, pero defendieron un sistema democráticamente constituido.Si es que África solo llegan terroristas e indeseables. Tengo entendido que el PCE seguía la estrategia marcada por Stalin de defender la República como una democracia burguesa en un primer momento para no provocar el rechazo aliado (primero ganar la guerra, luego hacer la revolución). Pero el resto de fuerzas obreras no compartían esta manera de proceder y querían hacer la guerra a la par que la revolución. Así que decir que el bando republicano defendía enteramente la democracia es inexacto, unos eran demócratas (los partidos republicanos propiamente dichos) otros lo eran por necesidad (una parte del PSOE y el PCE) y otros simplemente pasaban de la democracia burguesa (CNT, POUM y cía)
#36 #36 sonicremaster dijo: #34 "Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras" --> me refería a si las emiten con carácter exclusivamente divulgativo, aunque después de la coma es verdad que me he explicado fatal. Me estaba refiriendo a que si el programa está enfocado a divulgar una información sin posicionarse con nadie, yo comprendo que no buscan ensalzar nada (aunque ya sabemos que es TVE, y que de todo puede pasar, pero prefiero pensar que no toda la programación está contaminada de eso y que a veces hacen las cosas por ofrecer información simplemente).Piensa lo que quieras, pero es una película de propaganda franquista, sin ningún rigor histórico, que has defendido desde la ignorancia, escudándote primero en la divulgación de contenido, y luego en contarnos tu vida -para situarte como no afín, cuando nadie te ha acusado de ello, y a mí me has acusado de decirte que defiendes el franquismo- y que el nivel del país es penoso -como el tuyo, por cierto-.
#39 #39 sonicremaster dijo: #35 No me has entendido, y lo peor es que parece que no quieres leerme de verdad y te obcecas en que pienso en "modo franquista". Déjalo, prefiero que hablemos cuando comprendas que NO APOYO NINGUNA DICTADURA, algo que tú sí haces al afirmar categóricamente sobre mí sin leerme en condiciones.Y vuelves a acusarme de señalarte como franquista, cuando he especificado en todo momento, #25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No te he acusado de defender el franquismo, te he acusado de defender la emisión de una película franquista. La demagogia, te la reservas."No te he acusado de defender el franquismo, te he acusado de defender la emisión de una película franquista. La demagogia, te la reservas".
Vete con dignidad, y deja de acusar a los demás por tu falta de tablas a la hora de debatir -primera regla: hacerlo de algo que conoces-.
#64 #64 pitufoscoloraos dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum ¿Entonces qué estamos haciendo aquí? Porque, de lo que he leído hasta ahora, no creo que ninguno de los que estamos aquí seamos historiadores. Sólo estamos dando nuestra opinión. Y ya que estamos opinando, ¿Te sabría mal no escribir mayúsculas? Da la impresión de que estás gritando y resulta molesto. Gracias. Yo soy historiadora.
Y escribo mayúsculas, porque confundes términos, y duele, porque está mal.
#32 #32 sonicremaster dijo: #31 1. No voy a verla al haber leído de lo que va y, efectivamente, no conocía ESA película. Permíteme no ser una Diosa del conocimiento cinéfilo español.
2. Me parece terrible que se emita en esta fecha, pero precisamente que solo se quejen los concienciados nos tendría que hacer ver el nivel cultural de este país.
3. Lo único que he comentado (y que ha propiciado esta discusión) es que si están emitiendo películas que ensalzan eso, pero la presentadora no apoya eso en la introducción, entiendo que se hace para conocer el cine que se hacía, no para defender nada.
4. Sé lo que es TVE en la actualidad, pero en La2 también hay programas de interés, y A LO MEJOR el programa busca dar a conocer de manera adecuada nuestra filmografía en diversas temáticas.#12 #12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia." Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras. Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia".
Por cierto, muy poco prudente defender su emisión, cuando no sabes de qué va. No es cuestión de ser "una diosa del conocimiento cinéfilo español", es no decir una gilipollez. Y, que te escudes en el nivel mediocre del país, es más penoso si puede ser.
No es una película de masas, es una película de propaganda, de culto franquista. Emitirla es una burrada.
#43 #43 sonicremaster dijo: #41 Es que si dices que defiendo la emisión de algo franquista, para mí significa que de forma implícita dices que lo soy, así que no me parece bien y te lo digo.La has defendido, vuelve a #12,#12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia. que el comentario es para enmarcarlo.
#43 #43 sonicremaster dijo: #41 Es que si dices que defiendo la emisión de algo franquista, para mí significa que de forma implícita dices que lo soy, así que no me parece bien y te lo digo.Por cierto, para ti puede ser misa. Yo tengo bastante más clase, así que ahórrate las acusaciones a mi persona. Has defendido la emisión de una película de propaganda franquista, que luego hayas abierto San Google, y te lamentes del bajo nivel educativo del país, me la trae al pairo.
#49 #49 sonicremaster dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Mira tía, que pa ti la peseta. Nunca defenderé una dictadura, pero si se te ha metido en la mollera que hago eso, yo al menos no voy a discutir. No sabes leer lo que las personas comentan, y todo lo retuerces para que quede como que yo defiendo emisiones de nada. A ver si la dictadura de los comentarios la estás propagando tú al poner en mi boca cosas que no he dicho...Y volvemos ante la falta de tablas, a acusar de algo al contrario que no ha dicho. El día que aprendas a callarte y ha decir, sí, me he equivocado, dejarás de hacer el ridículo. Ahora déjame en paz, tengo cosas más importantes que hacer que aguantarte berrear.
#69 #69 pitufoscoloraos dijo: Entonces, si lo he entendido bien, tengo que enfadarme cuando vea una película que ensalce el bando nacional y me tiene que encantar una que cante las bondades del bando republicano. ¿Es eso? Gracias por la información. Tonto de mí, pensaba que la Historia tenía que abordarse con un mínimo de imparcialidad. ¡Gracias por sacarme de mi error!Demagogia, ven a ti.
Bien, empezamos de nuevo. Comparar una película hecha en democracia, con historiadores de distintas seña, con trabas gubernamentales para mejorar su calidad y por el simple hecho de ser problemática, con otra película, realizada dentro del plan de propaganda de una dictadura autoritaria con censura, sin libertad, sin historiadores, sin profesionales más que los adeptos a un régimen, duele al niño Jesús.
#78 #78 pitufoscoloraos dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y tu dices que sólo pagan impuestos en el bando republicano?
¿Qué propaganda se ha hecho del bando republicano? Las películas emitidas son actuales, no suscritas a un programa de propaganda de un bando concreto. Te recuerdo, o informo visto lo visto, que la apología al Franquismo es delito, mientras que la II REpública se reconoció en 2007 como nuestro antecedente democrático más cercano.
Aunque todos los de la Fundación Franco pagaran un plus para que se emitiera una semana de cine franquista, está prohibido.
Yo no me he visto la peli, ¿Es recomendable y realmente va sobre eso? Confio en ti OP
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 Que fueran comunistas, o tuvieran equis ideales, no obvia que defendieron un país de una invasión. Para hacer cualquier cambio y asentarlo, había que ganar.Como te digo, el problema fue que algunos grupos quisieron ir a la revolución directamente, pasándose por el forro la legalidad republicana. Legalidad que respetaban los comunistas del PCE en ese momento (irónico cuanto menos, ya que antes de la guerra no lo hicieron).
#22 #22 old_fritz dijo: #19 Como te digo, el problema fue que algunos grupos quisieron ir a la revolución directamente, pasándose por el forro la legalidad republicana. Legalidad que respetaban los comunistas del PCE en ese momento (irónico cuanto menos, ya que antes de la guerra no lo hicieron). El PCE respetó la legalidad del Frente Popular, no respetó el gobierno derechista del Bienio Negro, años donde la derecha se pasó por el forro la constitución.
#33 #33 sonicremaster dijo: #31 Que se pueden haber equivocado en la manera de hacerlo, y no lo discuto pero dado que ha habido muy pocas quejas para un hecho tan denigrante, yo entiendo que la mayoría de la sociedad española no ha aprendido nada en 80 años. Eso no es culpa mía, y creo injusto llevarme todos los palos por comentar que A LO MEJOR buscan emitirlas con intención "divulgativa" y no de ensalzamiento de nada.
Que ya te digo que conozco bastante información de la Guerra pero no estoy muy especializada en películas, así que al no conocer ésta en concreto, he tenido que buscarla.Te llevas los palos que mereces por decir una gilipollez, y seguir debatiéndolo cuando no tienes razón. ¿Ves a alguno de los que hemos debatido haciendo lo mismo? Ya te ahorro buscarlo, que te has lucido con la película. No.
#37 #37 sonicremaster dijo: #35 "Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia" --> ¿No crees que lo que tendríamos que hacer los españoles es hermanarnos para luchar contra la corrupción, la miseria y el horror de una guerra que puede venir pronto?Los españoles tienen que aprender a desenterrar sus muertos, Franco ya lo hizo con los suyos. Cuando cerremos las heridas, hablaremos de hermandad, fraternidad e igualdad.
Fuera de mi opinión, que no viene al caso, tu comentario sobra, iguala a golpistas con defensores de la democracia, iguala su legitimidad, iguala una película producto de la propaganda y la censura, con otras fruto del revisionismo y la vuelta de la democracia.
No es un buen mensaje a transmitir, eso claro está; es como poner ahora por la tele, en la Alemania actual, una película cuyo sentido es mostrar el bando nazi desde una perspectiva fascista. Claramente no sería lo correcto por muy histórico que fuese, además de insensible (respecto familias de afectados).
#7 #7 humorblanco dijo: Los dos bandos mataron y destruyeron , en las guerras no hay buenos , solo malos , sin ser de ningún bando ¿por qué no pueden sacar una peli con una perspectiva diferente a la republicana? @humorblanco Perdona, pero no fue comparable lo que hizo el ejercito fascista que lo que hicieron los republicanos.
Los fascistas mataban tanto los que luchaban en el ejercito como civiles, robando niños a los republicanos, asesinando a madres en estado avanzado de gestación, mandaron bombas en ciertas poblaciones, metieron a la gente en un "campo de trabajo" (que era un campo de concentración) donde moría la gente por falta de agua y comida.. etc... Los republicanos lógicamente se defendían y mataban para ello pero ni comparable...
#50 #50 sonicremaster dijo: #46 Ah, y por mí yo ya no voy a comentar nada, que viendo tu nivel de retorcer lo que digo, eres capaz de decir que defiendo la emisión de películas alemanas nazis, y yo ya me canso de decirte que no defiendo la emisión de nada, que en todo caso defiendo que la gente conozca esta parte de nuestro pasado para NO REPETIRLA.Aleluya, hermano. A ver si es verdad y aprendes la lección. No defender algo de lo que no tienes idea.
Y te repito, enmarca el comentario #12,#12 sonicremaster dijo: Acabo de buscar sobre ese programa, y por lo visto cada semana se dedican a un tema concreto y según explican, se va a tratar la cinematografía del cine de la Guerra Civil desde distintas perspectivas. Si es así, no lo veo tan malo, dentro de que hay películas que nos gustarán más que otras.
Precisamente, de esta tragedia tendríamos que haber aprendido a tratar los temas desde muchos puntos de vista, y por tanto no ceñirnos a una sola parte de la Historia. después de decir esa sarta de gilipolleces, nada lo mejora. Ni tus continuos, eres tú que lo retuercen, me explique mal.
#59 #59 pitufoscoloraos dijo: #58 @hurhur díselo a todos los que se ofenden por que se emita una película sobre el bando nacional. La propaganda de un bando genocida, no es Historia, es propaganda, está falseado, no tiene ningún rigor histórico, no tiene libertad de prensa, está marcado por la censura. #56 #56 pitufoscoloraos dijo: Siento que os haya sentado mal, pero es una parte de nuestra historia que también existió, aunque a muchos os moleste.
Lluvia de negativos en 3...2...1...Así que, no nos molesta la Historia, nos molesta que asumáis que lo es algo que no.
#62 #62 pitufoscoloraos dijo: #60 @IllegitimisNilCarborundum La propaganda de uno de los bandos en cualquier guerra es un hecho histórico que hay que interpretar en el contexto de la época. Y sí, son documentos históricamente interesantes, auque no sean del agrado de quien los mire. Las películas rodadas en la alemania nazi pueden ser repugnantes, pero para entender el nazismo son bastante instructivas. Y la propaganda americana durante la guerra de Vietnam es incluso más grotesca, pero también es muy reveladora. Antes de juzgar la HIstoria, hay que comprenderla. No, no es un HECHO histórico, es una FUENTE histórica a tratar por PROFESIONALES, no por TELEVIDENTES sin conocimiento alguno.
#67 #67 pitufoscoloraos dijo: #66 @IllegitimisNilCarborundum ¿En serio? Te felicito, lo lograste esconder a la perfección. No lo habría adivinado nunca tras tanto sesgo político. Si he utilizado mal algún término, te pido disculpas. ¿Sesgo político? Jajajaja, la Historia es política y sociedad, economía, de los tiempos presentes de otras personas. Pero eh, sesgo político es defender a las víctimas de un golpe de estado que defendieron la democracia. Flipa colega.
#69 #69 pitufoscoloraos dijo: Entonces, si lo he entendido bien, tengo que enfadarme cuando vea una película que ensalce el bando nacional y me tiene que encantar una que cante las bondades del bando republicano. ¿Es eso? Gracias por la información. Tonto de mí, pensaba que la Historia tenía que abordarse con un mínimo de imparcialidad. ¡Gracias por sacarme de mi error!No es una película histórica, es propagandística. No es real. ¿Le darías validez a una película nazi que dice que los judíos son ratas? Es lo mismo.
Y, como has dejado encantadoramente ver, no tienes ni puta idea, ninguna base para juzgar algo tan complejo, y es por ello, que emitirlo en un horario de máxima audiencia sin un análisis, sin una puntualización, sin profesionales, atenta contra las víctimas de una dictadura genocida, que encima, celebraba trágicamente el inicio del alzamiento ese día.
Pero nada, sigue dándole validez a una película hecha en una dictadura, y aprobada por el régimen franquista, tanta como otra hecha en democracia, que dejas de ver todo tu potencial intelectual.
#73 #73 pitufoscoloraos dijo: Debo ser tonto de remate, porque sigo sin entenderlo. Sé que la película es un anuncio largo de las bondades del franquismo. Lo sé, y no comparto sus ideales. De verdad que no. Pero... ¿Tan malo es que se emita en un canal de televisión público, sabiendo que hay gente que no sólo pueda apreciarla como lo que es, una muestra del cine de la época, sino que además pueda estar de acuerdo con el mensaje que emite? ¿Que si es malo que se emita una película de culto al franquismo con los impuestos de víctimas y contrarios al régimen el día del alzamiento? Pues sí, aparte de tu capacidad intelectual, que no tengo por qué valorarla y tú ya la dejas entrever, estás hablando de una película sin rigor, que demoniza a un estrato de la sociedad, una película que demoniza a víctimas que no tienen la oportunidad de defenderse porque oye, ¡la mayoría sigue bajo cunetas!
#75 #75 pitufoscoloraos dijo: Pues vistos los últimos resultados electorales,parece que han salido más impuestos de partidarios del régimen. ¿Dices que la derecha española es franquista?
#80 #80 pitufoscoloraos dijo: Me lo estoy pasando en grande contigo, en serio. Ahora viene el bombardeo de datos, ¡me encanta! Yo estaba por llamar a un centro para personas con dificultad para el aprendizaje, pero eh, cada uno en su línea.
#85 #85 pitufoscoloraos dijo: Sigo a tiempo de hacer esa llamada.
Como muy bien has remarcado, sólo estoy dando mi opinión. Ni soy historiador, ni lo pretendo. Pero creo que no estamos en un foro de Historia. Ah, y ya que estamos comentando, tu estás mostrando muy poco respeto por las opiniones ajenas. El que yo no posea tu vastísimo conocimiento sobre el tema que estamos tratando no te da derecho a llamarme todo lo que me estás llamando. Otra cosa es que me importe, porque soy consciente de que todo el mundo pierde un poco el control de lo que dice cuando se enfada. ¿Tengo que respetar que escudado en tu opinión, defiendas la emisión de una película de culto franquista? Pongamos otro caso, ¿tengo que respetar que un grupo de personas secundaran el asesinato de un contingente enorme de europeos sólo por su religión?
No, no tengo que respetarlo, más cuando no es respetable. Otra cosa muy diferente, es que te castigue por ello, ya que no es mi oficio. Mi oficio es dejar ver que no tienes razón ni argumentos para opinar, cosa que he hecho de sobra.
#87 #87 pitufoscoloraos dijo: Primero me acusas de demagogo y ahora me comparas la opinión sobre una película con la defensa del ISIS, Estado Islámico, DAESH o como quieras llamarlo. Todo esto mientras clamas por respeto a las víctimas de la represión franquista cuando tú no muestras respeto por quien no opina igual que tú. Puedo ser tonto, pero tengo más claro el respeto por las opiniones ajenas que tú. Estaba hablando del nazismo como homólogo y coetáneo del franquismo en tiempo y continente, además en prácticas propagandísticas, pero tú a lo tuyo.
#87 #87 pitufoscoloraos dijo: Primero me acusas de demagogo y ahora me comparas la opinión sobre una película con la defensa del ISIS, Estado Islámico, DAESH o como quieras llamarlo. Todo esto mientras clamas por respeto a las víctimas de la represión franquista cuando tú no muestras respeto por quien no opina igual que tú. Puedo ser tonto, pero tengo más claro el respeto por las opiniones ajenas que tú. Ah, por cierto, has empleado la demagogia para, sin conocimiento alguno, igualar la legitimidad y la profesionalidad, de largometrajes completamente opuestos en relación al respeto que profesan a las libertades y la verdad, empleabilidad de profesionales y contrastación de hechos, además de realizadas en tiempos históricos completamente distintos, y con amplias diferencias en censura y libertades como sustentan un régimen dictatorial y un régimen democrático.
No me hables de respeto pues, cuando opinas y apruebas su emisión sin guardar el respeto a las personas que películas propagandísticas como esa, vejan.
#90 #90 pitufoscoloraos dijo: Yo empleo demagogia y tú, homólogos y cocoetáneo.Se ve que estamos en la fase de la pedantería. se nota que ya no sabes cómo defender tu absoluta falta de respeto por lo que no te apetece leer.Madre mío, busca lo que es homólogo y coetáneo en la RAE y deja de hacer el ridículo. Sabías desde el principio que este debate te quedaba grande, no me vengas con tonterías.
Yo creo que es tan sencillo como esto: en Alemania esta prohibido hacer apología del nazismo, asi que dudo mucho que en sus canales públicos emitan peliculas de progagada nazi.
En España hacer apología del franquismo no es delito, porque el PP se ha opuesto a que lo sea, ahora si haces una obra de teatro y mencionas a ETA eso si es delito.
Por tanto legalmente pueden hacerlo, pero eso solo evidencia que nos falta mucho para respetar las víctimas de esa dictadura, y ese tipo de películas solo consiguen suavizar y retrasar el rechazo que deberíamos tener a ese tipo de contenidos.
#94 #94 pitufoscoloraos dijo: Puedo no ser una eminencia, pero sé lo que es un homólogo, un coetáneo y una pedante.
Ah, y esto dejó de ser un debate en el mensaje 75, momento en que dejé de dar argumentos para dedicarme a pincharte y a ver qué me respondías. Por si tu intelecto superior no te había permitido fijarte.Mi intelecto superior no, mi formación superior en el tema prefería creer que no estaba hablando con un crío que banalizaba algo tan serio como la emisión de una película propagandística de un régimen genocida. Pero ya ves, hay gente para todo, incluso para esto.
#96 #96 pitufoscoloraos dijo: No estás dando una clase magistral en la Universidad, cosa que seguro que puedes hacer de manera muy solvente, no lo niego. Pero estás metida en una página web en la que viene la gente a comentar cosas que les pasan en la vida. Si esperabas seriedad y rigor científico, te equivocas de escenario. Ahora bien, si querías limitarte a la pataleta me callo, en ese caso has acertado al 100%.Que no sea una clase de universidad, ¿te incapacita para tener respeto, y no hablar de un tema tan serio, sin conocimiento alguno? La publicación no cuenta que su pareja le ha puesto los cuernos, o que su vida es muy triste, habla de una temática de gran trasfondo no individual, sino como nación.
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