Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
# La España que tú conoces no nace hasta 1833, por favor.
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: # La España que tú conoces no nace hasta 1833, por favor.para #50
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 Su discurso no se impuso. ¿Pudo influenciar? En menor medida que la posición de Isabel de Castilla. Pero te recuerdo, que los sucesores de la Católica se pasaron por el forro esa parte de su testamento. Aún recuerdo las palabras de Felipe II -o III, ahora no caigo- diciendo que los derechos de los indígenas serían "respetados -entiéndase empujados a meterse a una mina llena de mercurio, lo que les provocaría la muerte en unos cuantos años-, siempre que la producción de plata no bajara, ya que la Corona quería su parte. Y al César, lo que es del César.@IllegitimisNilCarborundum Carlos I respetó el testamento de su madre al pie de la letra. Y para cuando llegó Felipe III los indígenas ya estaban diezmados prácticamente, se usaba mano de obra esclava africana. Con Felipe II en la práctica no, pero la monarquía siempre consideró a los indígenas vasallos a los que respetar. Los mestizos se impusieron en cero coma en cifras, y en poder los criollos. Si quieres hablar del gran desgraciado de la colonización habla de los negros, no de los indígenas. Ya ni hablamos de Brasil, esos si que fueron los grandes explotadores. Como digo, todo ello, gracias a los discursos de frailes como Montesinos o Casas, y mira que a mi precisamente no se me puede acusar de pro-clerical.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Eso es totalmente erróneo. Te lo digo como aragonés, la Corona de Aragón es muy suya, y mira que a nosotros nos castellanizaron más que a valencianos, catalanes etc. Los aragoneses del XVII tenían perfectamente claro que eran "algo" totalmente distinto a los castellanos.
#45 #45 monstruodelespaguetivolador dijo: #39 @rodionromanovitchraskolnikof un montón de amigos mios lo juegan, pero yo siempre he sido mas de los total war. ¿como esta?@craco6342 Está cojonudo. A mi me encanta, me pille tropecientas expansiones. Eso sí, son unos timadores, te cobran más por las expansiones que por el original. Si tienes trabajo merece la pena, si eres estudiante ni se te ocurra. Yo me gasté un dineral en ese juego, pero es buenísimo. Lo tienes gratis en internet for free, y lo único que cambia es el multijugador que no lo juegas casi nunca y es "más aburrido".
#53 #53 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #40 @IllegitimisNilCarborundum Carlos I respetó el testamento de su madre al pie de la letra. Y para cuando llegó Felipe III los indígenas ya estaban diezmados prácticamente, se usaba mano de obra esclava africana. Con Felipe II en la práctica no, pero la monarquía siempre consideró a los indígenas vasallos a los que respetar. Los mestizos se impusieron en cero coma en cifras, y en poder los criollos. Si quieres hablar del gran desgraciado de la colonización habla de los negros, no de los indígenas. Ya ni hablamos de Brasil, esos si que fueron los grandes explotadores. Como digo, todo ello, gracias a los discursos de frailes como Montesinos o Casas, y mira que a mi precisamente no se me puede acusar de pro-clerical.Carlos I apenas pisó España, ¿a quién crees que se lo estás contando? Su sueño fue ser Emperador, y arruinó el legado de sus padres en ello.
No intentes minimizar el impacto castellano por lo que hicieron otros. Con revisionar y aceptar la Historia no pretendemos acusar a nadie del presente, pero jugar a una especie de juego político del y tú más no hace que consigamos nada. Su mentalidad no es la nuestra. Nosotros no somos ellos.
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Sí, Fray Bartolomé de Casas tuvo mucho éxito. Que se lo digan a los niños e indígenas que morían en minas como el Potosí intoxicados en mercurio para extraer plata para la Corona.Me has puesto muy cachondo...
#53 #53 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #40 @IllegitimisNilCarborundum Carlos I respetó el testamento de su madre al pie de la letra. Y para cuando llegó Felipe III los indígenas ya estaban diezmados prácticamente, se usaba mano de obra esclava africana. Con Felipe II en la práctica no, pero la monarquía siempre consideró a los indígenas vasallos a los que respetar. Los mestizos se impusieron en cero coma en cifras, y en poder los criollos. Si quieres hablar del gran desgraciado de la colonización habla de los negros, no de los indígenas. Ya ni hablamos de Brasil, esos si que fueron los grandes explotadores. Como digo, todo ello, gracias a los discursos de frailes como Montesinos o Casas, y mira que a mi precisamente no se me puede acusar de pro-clerical.En la práctica ni en la teoría cuando ya se decía desde la Corona que la producción no podía bajar o sino a la mierda los "derechos". Que más que derechos son prerrogativas, alguien con derechos para empezar no se le tutela como hicieron los castellanos con los indígenas.
#57 #57 arcahelus dijo: #26 Me has puesto muy cachondo...¿Te gusta que mencione la muerte de niños e indígenas intoxicados?
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, pero ni la administración era igual, ni la división territorial tampoco. Fue con Javier de Burgos en 1833, cuando queda distribuido el país que conoces.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Carlos I apenas pisó España, ¿a quién crees que se lo estás contando? Su sueño fue ser Emperador, y arruinó el legado de sus padres en ello.
No intentes minimizar el impacto castellano por lo que hicieron otros. Con revisionar y aceptar la Historia no pretendemos acusar a nadie del presente, pero jugar a una especie de juego político del y tú más no hace que consigamos nada. Su mentalidad no es la nuestra. Nosotros no somos ellos.
@IllegitimisNilCarborundum Obvio, pero estoy hablando respecto a América y la posición de la corona en relación a América. Obvio también, no intento culpar a nadie, su estructura cultural era totalmente distinta, aunque he de decir que pervivió hasta el XX, mi abuela en Brasil llego a conocer a gente (negros) que habían sido sometidos a la esclavitud.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 En la práctica ni en la teoría cuando ya se decía desde la Corona que la producción no podía bajar o sino a la mierda los "derechos". Que más que derechos son prerrogativas, alguien con derechos para empezar no se le tutela como hicieron los castellanos con los indígenas.@IllegitimisNilCarborundum Desde la perspectiva de la época no era esclavitud. Punto. No hay más. Como digo, los verdaderos damnificados fueron los negros.
La corona siempre los interpretó como súbditos aunque su objetivo fuese que les diesen dinero para sus guerras europeas. Que aún así solo suponía un 20% de la recaudación, el dinero que usaban era en esencia castellano.
#62 #62 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum Obvio, pero estoy hablando respecto a América y la posición de la corona en relación a América. Obvio también, no intento culpar a nadie, su estructura cultural era totalmente distinta, aunque he de decir que pervivió hasta el XX, mi abuela en Brasil llego a conocer a gente (negros) que habían sido sometidos a la esclavitud.
#58 @IllegitimisNilCarborundum Desde la perspectiva de la época no era esclavitud. Punto. No hay más. Como digo, los verdaderos damnificados fueron los negros.
La corona siempre los interpretó como súbditos aunque su objetivo fuese que les diesen dinero para sus guerras europeas. Que aún así solo suponía un 20% de la recaudación, el dinero que usaban era en esencia castellano.Nunca he hablado de esclavitud en este contexto. Sólo se amenazaba y esclavizaba a los pueblos indígenas que durante la Conquista se negaron a deponer armas. Pero al igual que digo que no es esclavitud, no es libertad. Ya no como súbditos, que en la península no eran libres, sino como súbditos y conquistados.
Y lo demás, lo mismo de antes, no contradices lo que digo.
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Sí, pero ni la administración era igual, ni la división territorial tampoco. Fue con Javier de Burgos en 1833, cuando queda distribuido el país que conoces.@IllegitimisNilCarborundum Bueh. No. Conceptualmente, sí, pero en la práctica la unidad económica, jurídica, adminsitrativa y política de España llegó con los Decretos de Nueva Planta. Si hasta la democracia no hemos recuperado mínimas diferenciaciones como "El Justicia". (Si es que se le puede llamar así, que sigue siendo extremadamente similar al modelo del resto de España salvo mínimas diferencias respecto a testamentos y temas notariales similares, hablo desde el caso de Aragón pues desconozco el caso catalán, valenciano y balear).
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ya se hablaba de España antes de que entrarán esos salvajes visigodos a nuestra noble patria.
España es una unidad de destino,como dijo aquel noble falangista,aunque Portugal permanezca independiente y Cataluña sea movida por el mismo dios a los abismos de la tierra seguiremos siendo uno.
Uno con voluntad de imperio,seguidores de la verdadera fe católica,con la capacidad de unir a inferiores otorgándoles el honor de servirnos.
¡ARRIBA ESPAÑA!
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Nunca he hablado de esclavitud en este contexto. Sólo se amenazaba y esclavizaba a los pueblos indígenas que durante la Conquista se negaron a deponer armas. Pero al igual que digo que no es esclavitud, no es libertad. Ya no como súbditos, que en la península no eran libres, sino como súbditos y conquistados.
Y lo demás, lo mismo de antes, no contradices lo que digo.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, igual me he ido del tema porque me parecía, y sigo pensando, que criticas en exceso la labor que tuvieron Montesinos y Bartolomé de las Casas entre otros. Sólo se les amenazó de ese manera hasta los 40-50 con las Leyes Nuevas y la Junta de Valladolid del 50-51, luego se cesó en esa fórmula del Rqeuerimiento de Palacios Rubios. Del 23 hasta entonces se intentó aunque en la práctica fue inutil, pero del 70 en adelante se respetó a la población americana considerablemente (ya en gran parte mestiza, no olvidar que Tupac Amaru último Inca ya era mestizo xD).
#65 #65 tradicionalista dijo: #50 @cervantes ya se hablaba de España antes de que entrarán esos salvajes visigodos a nuestra noble patria.
España es una unidad de destino,como dijo aquel noble falangista,aunque Portugal permanezca independiente y Cataluña sea movida por el mismo dios a los abismos de la tierra seguiremos siendo uno.
Uno con voluntad de imperio,seguidores de la verdadera fe católica,con la capacidad de unir a inferiores otorgándoles el honor de servirnos.
¡ARRIBA ESPAÑA!@sanchoii Supondré que estás de coña xD. Aunque, tu foto de perfil mode Borgoña on mola. Si te bajas el EU y jugamos una partida tu te coges Borgoña, aunque te advierto que Francia y Austria se la suelen pulir rápidamente.
Buah, que mal me expreso borracho al leer lo que escribo ajajajja. Si no se me entiende algo que se me recrimine e intentare explicarlo.
#65 #65 tradicionalista dijo: #50 @cervantes ya se hablaba de España antes de que entrarán esos salvajes visigodos a nuestra noble patria.
España es una unidad de destino,como dijo aquel noble falangista,aunque Portugal permanezca independiente y Cataluña sea movida por el mismo dios a los abismos de la tierra seguiremos siendo uno.
Uno con voluntad de imperio,seguidores de la verdadera fe católica,con la capacidad de unir a inferiores otorgándoles el honor de servirnos.
¡ARRIBA ESPAÑA!#67 #67 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #65 @sanchoii Supondré que estás de coña xD. Aunque, tu foto de perfil mode Borgoña on mola. Si te bajas el EU y jugamos una partida tu te coges Borgoña, aunque te advierto que Francia y Austria se la suelen pulir rápidamente.Y esto es lo que has defendido. Que quede en tu conciencia.
#64 #64 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #61 @IllegitimisNilCarborundum Bueh. No. Conceptualmente, sí, pero en la práctica la unidad económica, jurídica, adminsitrativa y política de España llegó con los Decretos de Nueva Planta. Si hasta la democracia no hemos recuperado mínimas diferenciaciones como "El Justicia". (Si es que se le puede llamar así, que sigue siendo extremadamente similar al modelo del resto de España salvo mínimas diferencias respecto a testamentos y temas notariales similares, hablo desde el caso de Aragón pues desconozco el caso catalán, valenciano y balear).No puedes llamar nación, a un territorio ideológicamente dividido obligado a convivir entre sí por un monarca de una casa exógena.
#67 #67 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #65 @sanchoii Supondré que estás de coña xD. Aunque, tu foto de perfil mode Borgoña on mola. Si te bajas el EU y jugamos una partida tu te coges Borgoña, aunque te advierto que Francia y Austria se la suelen pulir rápidamente.Sí, una bandera preciosa, y unos elogios a falangistas muy evidentes...
#67 #67 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #65 @sanchoii Supondré que estás de coña xD. Aunque, tu foto de perfil mode Borgoña on mola. Si te bajas el EU y jugamos una partida tu te coges Borgoña, aunque te advierto que Francia y Austria se la suelen pulir rápidamente.@rodionromanovitchraskolnikof en cuanto heredé holanda y flandes seré imbencible.
Acabaré derrocando a los habsburgos como emperadores del sacro imperio y derrotando a los gabachos con ayuda de inglaterra.
Pero la cruz de borgoña la llevo en honor a el imperio español y no al ducado de borgoña.
Deberían haberle puesto la cruz de san andrés a españa cuando se una y a borgoña está:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Ancient_Flag_of_Burgundy.svg
que fue la que utilizaron en verdad.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 No puedes llamar nación, a un territorio ideológicamente dividido obligado a convivir entre sí por un monarca de una casa exógena.@IllegitimisNilCarborundum Ojo cuidao, cuando he dicho yo que Aragón sea una nación antes de. He dicho que había unidad jurídica, económica y administrativa. Más que nada no puede ser considerada una nación en el XVIII porque no existía el concepto siquiera, pero que desde el XIX y XX lo es sin lugar a dudas.
No me vayas a decir tu a mí que los trastámara y borbones son unos usurpadores que eso ya lo sé yo jajaja. Ideológicamente divididos ya es más cuestionable, las ciudades más pobladas desde el XVIII han mostrado siempre unidad respecto a las decisiones más importantes. Zaragoza que siempre ha sido la más poblada desde el medievo, sin ir más lejos.
#73 #73 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum Ojo cuidao, cuando he dicho yo que Aragón sea una nación antes de. He dicho que había unidad jurídica, económica y administrativa. Más que nada no puede ser considerada una nación en el XVIII porque no existía el concepto siquiera, pero que desde el XIX y XX lo es sin lugar a dudas.
No me vayas a decir tu a mí que los trastámara y borbones son unos usurpadores que eso ya lo sé yo jajaja. Ideológicamente divididos ya es más cuestionable, las ciudades más pobladas desde el XVIII han mostrado siempre unidad respecto a las decisiones más importantes. Zaragoza que siempre ha sido la más poblada desde el medievo, sin ir más lejos.Como súbditos, el poder del monarca descansaba en el apoyo de estos a él personalmente, y a sus descendientes en línea paternofilial.
Cuando un monarca muere sin descendencia, se rompe esta rutina. No se queda en el mero shock de ha muerto un rey, bienvenida sea la inestabilidad. Es que hay una guerra, donde muchísimos mueren y, gana un bando que impone su poder, y castigan al contrario. Hasta que esa rutina de revanchismo para, no podemos hablar de un discurso homogéneo, que a mi parecer, se vuelve a obtener con la invasión francesa en las guerras de Independencia española y portuguesa.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mira a qué página redirecciona su perfil.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 Mira a qué página redirecciona su perfil.@IllegitimisNilCarborundum eso está fuera de fuera de contexto,tus pruebas son mierda,como la democracia,el liberalismo y el comunismo.
#77 #77 tradicionalista dijo: #76 @IllegitimisNilCarborundum eso está fuera de fuera de contexto,tus pruebas son mierda,como la democracia,el liberalismo y el comunismo.Te has olvidado de la masonería.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes #76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 Mira a qué página redirecciona su perfil.@IllegitimisNilCarborundum Hostias, el chaval ha quedado... RETRATADO
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 Te has olvidado de la masonería.@IllegitimisNilCarborundum todo el día hablando de los masones para convencer a los podemitas de AVE acaban cansando a uno,no volveré a olvidarlos,tampoco a los anglojudíos.
#80 #80 tradicionalista dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum todo el día hablando de los masones para convencer a los podemitas de AVE acaban cansando a uno,no volveré a olvidarlos,tampoco a los anglojudíos.
Me alegro, pequeño troll.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Me alegro, pequeño troll.@IllegitimisNilCarborundum ahora que he visto que los rojos también abundan aquí me quedaré para hacer limpieza,como en AVE.
#82 #82 tradicionalista dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum ahora que he visto que los rojos también abundan aquí me quedaré para hacer limpieza,como en AVE.Suerte, yo llevo seis años y aún no me han conseguido echar.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Me alegro, pequeño troll.@IllegitimisNilCarborundum Ille, en serio, no se como cojones te las apañas, pero acabas atrayendo a todos los trolls de la pagina. Primero el que no debe ser invocado, después el de los cm y como nueva adquisición a minifranco.
#84 #84 monstruodelespaguetivolador dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Ille, en serio, no se como cojones te las apañas, pero acabas atrayendo a todos los trolls de la pagina. Primero el que no debe ser invocado, después el de los cm y como nueva adquisición a minifranco.Yo ya me lo tomo con filosofía. Y con Bourbon.
Nah, es broma, pero te acostumbras.
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ajá
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una mujer con una esvástica en el tobillo, como apunte.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes en el tatuaje con forma de esvastica por ejemplo.
#91 #91 monstruodelespaguetivolador dijo: #88 @cervantes en el tatuaje con forma de esvastica por ejemplo.
[img]https://pbs.twimg.com/media/CLvV1pIWwAAp0J7.jpg[/img]
[img]https://pbs.twimg.com/media/CN6dAWtU8AAnfo-.jpg[/img]Copión
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Seguro
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Nunca he visto un jainista cani.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Una mujer con una esvástica en el tobillo, como apunte.@IllegitimisNilCarborundum #90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes a reirse un poquito
http://www.publico.es/espana/ultras-del-hogar-social-madrid.html
@IllegitimisNilCarborundum
Se me ha caído un mito contigo. La explotación minera en América se realizó basándose en las antiguas fórmulas de servidumbre que existían en las altas culturas precolombinas, y eso sólo supuso un aporte de un 20% de la mano de obra. El resto, asalariada. Asalariada. ¿Me estás poniendo de pobrecitos a los americanos? ¿Acaso menos duras fueron las condiciones de los campesinos polacos ante el proceso de refeudalización de finales del XVI y XVII para alimentar a Europa con cereal barato?
#95 #95 monstruodelespaguetivolador dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum #90 @cervantes a reirse un poquito
http://www.publico.es/espana/ultras-del-hogar-social-madrid.htmlMe reí todo lo que podía en su día cuando lo vi. Luego me sentí sucia, y me fui a una esquina a llorar con el Manifiesto Comunista.
#96 #96 megustadiscutir dijo: @IllegitimisNilCarborundum
Se me ha caído un mito contigo. La explotación minera en América se realizó basándose en las antiguas fórmulas de servidumbre que existían en las altas culturas precolombinas, y eso sólo supuso un aporte de un 20% de la mano de obra. El resto, asalariada. Asalariada. ¿Me estás poniendo de pobrecitos a los americanos? ¿Acaso menos duras fueron las condiciones de los campesinos polacos ante el proceso de refeudalización de finales del XVI y XVII para alimentar a Europa con cereal barato?
@megustadiscutir Por no hablar de la "crisis demográfica" de la población indígena de América. A ver, ¿la hubo? Sí. Y fue brutal. Una población que no estaba acostumbrada a todo el cúmulo de enfermedades llegaban desde el continente europeo necesitó de un periodo de adaptación para poder sobrevivir y reproducirse con estabilidad. Por no hablar de lo que se ha venido a llamar como "desgano vital" (concepto un poco chorra, pero bueno) que significa que en parte debido a las epidemias y el choque cultural que significó la extinción o readaptación de algunos elementos culturales llevaron a la población indígena a reducir el número de hijos, por no decir, a no tener ninguno.
#97 #97 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 Me reí todo lo que podía en su día cuando lo vi. Luego me sentí sucia, y me fui a una esquina a llorar con el Manifiesto Comunista.@IllegitimisNilCarborundum Ah.
#98 #98 megustadiscutir dijo: #96 @megustadiscutir Por no hablar de la "crisis demográfica" de la población indígena de América. A ver, ¿la hubo? Sí. Y fue brutal. Una población que no estaba acostumbrada a todo el cúmulo de enfermedades llegaban desde el continente europeo necesitó de un periodo de adaptación para poder sobrevivir y reproducirse con estabilidad. Por no hablar de lo que se ha venido a llamar como "desgano vital" (concepto un poco chorra, pero bueno) que significa que en parte debido a las epidemias y el choque cultural que significó la extinción o readaptación de algunos elementos culturales llevaron a la población indígena a reducir el número de hijos, por no decir, a no tener ninguno.@megustadiscutir En fin, sigo: ¿de dónde si se puede hablar de un fenómeno de extinción de la población indígena debida a la dura explotación para obtener recursos? En las Antillas, sin ninguna duda. Que en parte está relacionado con el fenómeno cultural y la adaptación a las nuevas enfermedades.
¡Registra tu cuenta ahora!
