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#74 #74 bigbangdicktheory dijo: Anda contestame al #63 que echa por tierra muchas tonterias de brecha salarial.
NUNCA NINGUNA MUJER ha podido demostrar una brecha salarial con un hombre en su mismo puesto, con su misma experiencia, y con la misma formación.
Si es asi, ponme el linkSe publico que se pagaba no se cuanto a quien lo demostrara, ahi sigue la cosa... Yo no niego que las pagen menos por la maternidad por mucho que aqui @illegitiminilcarborundum diga, que aunque sea baja eso no quita la incertidumbre que al entrevistador le supone. Y mas para reuniones y mierdas.
Claro que no vamos a cooperar, porque no se va igualar, porque aunque tengamos los mismos derechos, no somos iguales y con ello nuestros trabajos tampoco. Anatomia tronca anatomia... Que tia XD
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Vale, ahora vuelve al suelo. Las centenares de candidatas aptas, formadas -en la que el estado, al igual que en los hombres, se han gastado un pastizal-, ¿qué pasa con ellas? ¿Las degradamos como profesionales? ¿Las mandamos a su casa o al extranjero?¿Degradeque? ¿Por que ibas a hacer eso? Tienes que salir de la logica de la meritocracia basada en las notas o el CV. Das por hecho que la unica forma de realización es alcanzar esa "cumbre" por que es fija y es la unica demostracion del exito, la valia y el cambio. Cuando te encuentras con una persona tan excepcional y se encuentra en un tope de esas formas lo que hará será superarlo por meritos propios. Reformar aquella situación en la que se encuentre (Lo cual es una politica a largo plazo mucho mas ventajosa, el segundo enlace que te pase apuntaba mas en esa situacion) o hara un salto para comenzar por si misma un nuevo modelo donde la cumbre lo establezca la persona.
#78 #78 pachilo dijo: #74 Se publico que se pagaba no se cuanto a quien lo demostrara, ahi sigue la cosa... Yo no niego que las pagen menos por la maternidad por mucho que aqui @illegitiminilcarborundum diga, que aunque sea baja eso no quita la incertidumbre que al entrevistador le supone. Y mas para reuniones y mierdas.
Claro que no vamos a cooperar, porque no se va igualar, porque aunque tengamos los mismos derechos, no somos iguales y con ello nuestros trabajos tampoco. Anatomia tronca anatomia... Que tia XD Nunca seremos iguales, los hombres siempre haremos trabajos mas fisicos, siempre moriremos mas por accidentes de trabajo y otras tantas cosas, y ellas van a tener dificil acceder a la gerencia del mundo empresarial porque hoy por hoy es un mundo dominado por hombres.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 No estamos hablando de discriminación positiva y no es lo que yo estoy defendiendo, por lo que quieras ligar este debate a ella cuando no tiene nada que ver, me parece oportunista y sin sentido.
Me encanta como obviáis que aún, al igual que los hombres destacan en ciertos niveles sobre todo físicos, las mujeres también destacan en los suyos, y no por ser estos menores en hombres hablamos de discriminación positiva.¿ Menores que...? XD Vaya vaya XD Desde cuando hemos negado y mas si me lo dices a mi las diferencias en cambios, pues no yo no quiero una discriminacion positiva para los hombres en un trabajo que a lo mejor suelen hacer mejor las mujeres y al reves igual. Y mas cuando es innato.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Sí te lo he puesto, otra cosa es que lo hayas ignorado. Te pongo otra fuente sin problemas.
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero/$FILE/EY-resumen-ejecutivo-estudio-diversidad-de-genero.pdfVuelve a releerlo Ille, lo que dice, citando textualmente es que "podría aumentar hasta un punto porcentual su margen neto" No hay una evidencia fehaciente de lo mismo. Los datos siguen estableciendose en relación con la existencia y la leyes.
#86 #86 bigbangdicktheory dijo: #80 A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.Ptttsssss, yo eso solo lo diria en relacion al contexto historico, no como un sesgo de genero
Si que suelen ser mas estudiosas #86 #86 bigbangdicktheory dijo: #80 A ver este debate habla del cupo de mujeres y eso no es otra cosa que discriminación positiva.
Las mujeres son mas organizadas, mas responables y mas estudiosas que los hombres como norma general.
No me cuesta nada admitirlo es totalmente cierto.Pero tambien es cierto que dadas sus diferentes habilidades suelen escoger carreras distintas. En la economia de las grandes empresas hay que arriesgar por que en cuanto uno lo hace, dada la teoria del equilibrio, obliga a los demas ha hacerlo. Y para eso suelen ser mejores los hombres, las mujeres por diversas razones en el entorno evolutivo han tenido que ser mas cuidadosas..., al igual que mi carrera estaba llena de mujeres.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 #72 Estoy debatiendo con tres personas, como entenderás, mi tiempo es más reducido que el tuyo. Que sólo lanzas preguntas para que te las conteste.
El enlace: http://ultimahora.es/noticias/economico/2014/06/08/126071/brecha-salarial-del-mismo-empleo.html
http://www.larazon.es/historico/663-las-mujeres-cobran-un-16-menos-que-los-hombres-por-el-mismo-trabajo-RLLA_RAZON_312506#.Ttt1rB3NSkjKg0O@illegitimisNilcarborundum ahora entiendes... XD Cuando me hablais a mi todos XD
Gente ha estado bien.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 #72 Estoy debatiendo con tres personas, como entenderás, mi tiempo es más reducido que el tuyo. Que sólo lanzas preguntas para que te las conteste.
El enlace: http://ultimahora.es/noticias/economico/2014/06/08/126071/brecha-salarial-del-mismo-empleo.html
http://www.larazon.es/historico/663-las-mujeres-cobran-un-16-menos-que-los-hombres-por-el-mismo-trabajo-RLLA_RAZON_312506#.Ttt1rB3NSkjKg0O@IllegitimisNilCarborundum
A ver, que ya he visto miles de noticias que hablan de la brecha salarial de las mujeres si te entiendo.
Lo que yo digo es que esta provocada en gran parte por que habéis entrado tarde en el mundo laboral y hay hombres con muchos años de experiencia o con responsabilidades diferentes.
REPITO: "La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
#75 #75 pachilo dijo: #72 Pero de donde te sacas tu una brecha salarial entre iguales. Claro que siiii por eso hay hombres contrados por que la mentalidad empresarial no es ganar dinero (contratando a mujeres que hacen el mismo trabajo por menos) es mantener prejuicios y sus ideologias a muerte. Como tu. XD#89
#76 #76 bigbangdicktheory dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum
La brecha salarial existe porque hace unos años ni siquiera podiais votar mucho menos acceder a un puesto de responsabilidad, pero como esas cositas no se tienen en cuenta a la hora de calcular la brecha pues existe una brecha mayor.
Lo que esta claro es que un hombre y una mujer en el mismo puesto con los mismos conocimiento y horarios cobran lo mismo.
La brecha esta provocada por la historia, tardara en corregirse."provocada por la Historia". Madre mía como os desentendéis. No es vuestra culpa, cuidado que ya te veo acusándome, pero es culpa de un sistema androcentrista legitimado y propugnado por hombres pasados y actuales. No por la Historia ni por el devenir, las mujeres han sido excluidas de su Historia para asimilar la de los hombres. Se han elegido como primordiales episodios donde no tenían mucha trascendencia o se las ha omitido, ¿dónde están los derechos de las mujeres que se manifestaron ante Versalles en la Revolución francesa? Se habla que se consiguió los derechos del hombre como si fuera un genérico, pero se consiguió los derechos para única y exclusivamente el hombre, mientras las mujeres que lucharon se quedaron igual.
#90 #90 pachilo dijo: Si que suelen ser mas estudiosas #86 Pero tambien es cierto que dadas sus diferentes habilidades suelen escoger carreras distintas. En la economia de las grandes empresas hay que arriesgar por que en cuanto uno lo hace, dada la teoria del equilibrio, obliga a los demas ha hacerlo. Y para eso suelen ser mejores los hombres, las mujeres por diversas razones en el entorno evolutivo han tenido que ser mas cuidadosas..., al igual que mi carrera estaba llena de mujeres.@pachilo
#87 #87 tiovivobaneado dijo: #86 Ptttsssss, yo eso solo lo diria en relacion al contexto historico, no como un sesgo de genero@tiovivobaneado
He dicho como norma general, porque lo son igual que los hombres como norma general somos mas fuertes fisicamente pero no siempre.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 #89
#76 "provocada por la Historia". Madre mía como os desentendéis. No es vuestra culpa, cuidado que ya te veo acusándome, pero es culpa de un sistema androcentrista legitimado y propugnado por hombres pasados y actuales. No por la Historia ni por el devenir, las mujeres han sido excluidas de su Historia para asimilar la de los hombres. Se han elegido como primordiales episodios donde no tenían mucha trascendencia o se las ha omitido, ¿dónde están los derechos de las mujeres que se manifestaron ante Versalles en la Revolución francesa? Se habla que se consiguió los derechos del hombre como si fuera un genérico, pero se consiguió los derechos para única y exclusivamente el hombre, mientras las mujeres que lucharon se quedaron igual.@IllegitimisNilCarborundum
Cuando digo por la historia me refiero a que hasta hace años no teníais ni voz ni voto, son cosas que se están corrigiendo pero la brecha salarial no es tal y como la planteais porque no se toman en cuenta otros factores.
Y si que me desentiendo porque yo hace muchos años no estaba, no me siento culpable de ser hombre blanco y haber esclavizado a los negros, tampoco me siento responsable de que no pudierais votar o tener una cuenta bancaria sin que os autorizara el marido en España.
No me siento responsable porque yo nunca he hecho eso, es parte de la historia y aunque cuesta corregirlo poco a poco lo conseguireis.
Chico, pues qué quieres que te diga. En todos mis años de estudio las primeras de la clase con sobre todo sobresalientes siempre eran mujeres. Y no solo eso, sino que la gran mayoría de las mujeres no bajaban del notable, mientras que la mayoría de los hombres normalmente llegaban al 6 con suerte.
No creo que el reducido número de mujeres en puestos importantes esté relacionado con que no seamos lo suficientemente inteligentes. Así que si hay tan pocas mujeres en esos puestos no creo que sea precisamente por su nivel eficiencia.
@bigbangdicktheory Ya ya, es en terminos generales. Si te interesa busca dimorfismo sexual y ya encontraras cosas te puedo pasar estudios por mp pero no se si estaran en google. Por cierto no es por ser puntilloso pero con ese nombre XD en una discusion sobre igualdad pareces un poco falocentrico.
#81 #81 pachilo dijo: #76 Da igual ellas siempre estan infravaloraadas, ninguneadas, etc etc, sabes porque por que una tia inteligente puede siempre darle una interpretacion de genero a todo lo que se le presente muchas veces sin necesidad de hacer grandes sesgos... La maravilla de la causacion racional a secas. Por que es lo que es... Bueno jajaj ya hemos tenido bastante por hoy. La maravilla de la acusación irracional sin pruebas, que la sueltas y te vas, y te quedas tan tranquilo.
#100 #100 pachilo dijo: @bigbangdicktheory Ya ya, es en terminos generales. Si te interesa busca dimorfismo sexual y ya encontraras cosas te puedo pasar estudios por mp pero no se si estaran en google. Por cierto no es por ser puntilloso pero con ese nombre XD en una discusion sobre igualdad pareces un poco falocentrico.
Ya bueno se me ha criticado por mas cosas que por el nombre.
Es simplemente un nombre
Pero yo me rindo enserio... Quieres estudios... otra vez... Buscalos tu coño, dimorfismo sexual a ver si asi dejasd e sufrir por ver patriarcado pr todos los lados por esas diferencias, que tienes que quemarte mucho xD
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Si no se aplica las cuotas o no se estudia los resultado, no quiere decir que no sea posible. Los estudios que visionan que puede ser beneficioso dada la diversidad, existen a raudales.
#86 No tiene por qué. En un una dirección de empresa donde los miembros se eligen entre sí, partimos no sólo de un saldo negativo, sino de otros condicionantes como la hegemonía masculina, la elevada edad o la tendencia conservadora suscrita a ambos factores. Sin cuotas es imposible cambiarlo.Lo que te quiero decir Ille es que el mundo esta lleno de posibles, sobre todo dentro de la economia. Mal que venga de libertaddigital el articulo que yo te pase si hace un estudio sobre los casos donde se ha aplicado la cuota. Son resultados del mismo, el siguiente enlace daba mas datos. Aquellas empresas donde se incrementaba la presencia de mujeres mejoraban la economia, pero de la misma manera indicaba que las cuotas no dan ese beneficio.
#45 #45 pachilo dijo: A ver si ahora las empresas se hacen ricas gracias a pensamientos tan simples como los prejucios. Si... Seguro... Y las mujeres cobran menos por machismo y no por temas de bajas, porque esta muy claro que a parte de ser algo perfectamente legal, lo hombres no trabajan porque las mujeres hacen el mismo trabajo por menos sueldo y entonces no los contratan, ya que a los empresarios no les preocupa el dinero sino mantener sus ideales de prejuicio XD Muy coherente todo... @pachilo A ver, listo-pan, pero ¿no te das cuenta de que acabas de contradecirte?
Imagínate que eres una mujer joven que tiene una entrevista de trabajo importante, ¿vale? Llevas preparándote toda la vida. En medio de la entrevista te dicen "Nah, lo siento, no vamos a darte el trabajo porque podrías quedarte embarazada o casarte". Y eso que tú ni siquiera le has dicho si piensas casarte o tener hijos. Ya de entrada están presuponiendo que por ser mujer quieres/puedes tener hijos y que en algún momento sí o sí te vas a casar.
Es como si a ti te dijeran que no te van a dar un trabajo porque en algún momento de tu vida podrías tener gripe. Es estúpido.
#90 #90 pachilo dijo: Si que suelen ser mas estudiosas #86 Pero tambien es cierto que dadas sus diferentes habilidades suelen escoger carreras distintas. En la economia de las grandes empresas hay que arriesgar por que en cuanto uno lo hace, dada la teoria del equilibrio, obliga a los demas ha hacerlo. Y para eso suelen ser mejores los hombres, las mujeres por diversas razones en el entorno evolutivo han tenido que ser mas cuidadosas..., al igual que mi carrera estaba llena de mujeres.Vaya gilipollez mas grande has soltado
#45 #45 pachilo dijo: A ver si ahora las empresas se hacen ricas gracias a pensamientos tan simples como los prejucios. Si... Seguro... Y las mujeres cobran menos por machismo y no por temas de bajas, porque esta muy claro que a parte de ser algo perfectamente legal, lo hombres no trabajan porque las mujeres hacen el mismo trabajo por menos sueldo y entonces no los contratan, ya que a los empresarios no les preocupa el dinero sino mantener sus ideales de prejuicio XD Muy coherente todo... @pachilo Y en cuanto a lo de la paga, estás muy mal informado. A muchísimas mujeres no es que les quiten del sueldo los días de baja y todo eso, sino que muchas mujeres simplemente por ser mujeres tienen un sueldo fijo menor al de los hombres. Es como si a tí por sacar la basura te dieran 20 euros y a una mujer por ser mujer, haciendo exactamente lo mismo que tú, le pagaran 12.
#107 #107 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Una de las ministras de ¿Islandia, quizás? Y los recientes estudios sobre ello, evidencian que con una actitud más precabida, las catástrofes económicas y las crisis que sufrimos serían menores. Todas las empresas que se habían hundido por la crisis coincidían en que no tenían, o tenían un número irrisorio, de mujeres en el poder. Las empresas que tenían proporciones semejantes de ambos géneros, por el contrario, han salido a flote.
No sé si es una de las fuentes que ya he puesto, o una de las que descartado. Está buscando en google.La has puesto, pero no tenia tampoco argumentos demasiados solidos.
#104 #104 bigbangdicktheory dijo: Mira sobre el TQD mi opinión es clara.
La discriminación positiva y los cupos obligatorios de mujeres para cualquier puesto trabajo son contraproducentes y contrarios a la igualdad.
Nunca se debe discriminar a nadie ya sea positiva o negativamente.Pero dado que la discriminación ya está asentada y legitimada en nuestra sociedad, medidas como esta hacen que mujeres aptas para estos puestos, puedan acceder a ellos. No se pueden esperar otros cincuenta años.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 #89
#76 "provocada por la Historia". Madre mía como os desentendéis. No es vuestra culpa, cuidado que ya te veo acusándome, pero es culpa de un sistema androcentrista legitimado y propugnado por hombres pasados y actuales. No por la Historia ni por el devenir, las mujeres han sido excluidas de su Historia para asimilar la de los hombres. Se han elegido como primordiales episodios donde no tenían mucha trascendencia o se las ha omitido, ¿dónde están los derechos de las mujeres que se manifestaron ante Versalles en la Revolución francesa? Se habla que se consiguió los derechos del hombre como si fuera un genérico, pero se consiguió los derechos para única y exclusivamente el hombre, mientras las mujeres que lucharon se quedaron igual.@IllegitimisNilCarborundum Tiempo antes a las concentraciones frente al palacio por el intento de fuga de Varennes , en las que no sólo participaron mujeres sino todo aquel se se iba uniendo a su procesión hasta Versalles, Olympe de Gouges redactó la Declaración de los Derechos de la Mujer, que tuvo ciertamente sólo valor simbólico. De destacar un fenómeno de participación mayoritaria femenina en la Revolución, mejor los asaltos a los comercios parisinos en Febrero del 93.
#105 #105 pachilo dijo: #98 ai... ille.. que tendra... quien ha hablado de superar los limites naturales...?? Lo que te dicen es que en terminos generales hay mas mujeres validas para x y mas hombres para y. ¿Eso de que somos iguales lo puedes demostrar? Que no tia... .Los estudios lo demuestran, somos distintos en muchas cosas, de nacimiento, porque crees que se acepto el patriarcado en principio, ahora lo que queda es un machismo producto del desfase entre el avanace de posibilidades y la educacion de un par o pocas mas generaciones hasta las de ahora.. que en terminos generales no son los mismos... GENERALES Flipa todo lo que quieras. Quieres mas estudios, celulas de lugar mira que bebes tienen mas, areas de lenguaje etc etc... Por favor, demuéstralo, pero no podrás negarme que el factor educacional o cultural es más relevante que la asimetría o diferenciación biológica.
#106 #106 pachilo dijo: Pero yo me rindo enserio... Quieres estudios... otra vez... Buscalos tu coño, dimorfismo sexual a ver si asi dejasd e sufrir por ver patriarcado pr todos los lados por esas diferencias, que tienes que quemarte mucho xDBúscalos tú. Yo he argumentado mi postura y mis discurso, no lo voy a hacer con el tuyo.
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 Sin embargo, yo contesto a todo, doy fuentes y lo argumento, y tú no. No nos compares.
#92 El mercado laboral de las mujeres está abierto desde antes de la modernidad, fue con el sistema capitalista cuando los trabajos con mayor prestigio o remuneración, cambiaron de manos a un sólo género. Que haya habido intervalos donde no se nos ha permitido trabajar, a diferencia de a vosotros, no quita que nuestro mercado tenga un origen mucho más antiguo.
#97 No te debes sentir culpable, pero obviándolo sólo apoyas al agresor.
@IllegitimisNilCarborundum
Si Ille.
Pero que no se tenga en cuenta experiencia, horas extras, formación, etc... Da una información totalmente sesgada lo entiendes??
Yo calculo la brecha con 50 hombres vs 50 mujeres pero resulta que los hombres hacen mas horas que un reloj y ademas llevan 15 años trabajando.
Pues mira la brecha sera mayor pero la información es sesgada e incierta.
A eso me refiero todo el tiempo que un hombre y una mujer con la misma experiencia, mismas responsabilidades, misma antiguedad, misma formación y mismo puesto que un hombre COBRA LO MISMO QUE EL.
Para mi la brecha es esa, que no se tienen en cuenta todos esos factores.
#109 #109 tiovivobaneado dijo: #103 Lo que te quiero decir Ille es que el mundo esta lleno de posibles, sobre todo dentro de la economia. Mal que venga de libertaddigital el articulo que yo te pase si hace un estudio sobre los casos donde se ha aplicado la cuota. Son resultados del mismo, el siguiente enlace daba mas datos. Aquellas empresas donde se incrementaba la presencia de mujeres mejoraban la economia, pero de la misma manera indicaba que las cuotas no dan ese beneficio.Las cuotas son el medio, no el objetivo.
#116 #116 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #93 @IllegitimisNilCarborundum Tiempo antes a las concentraciones frente al palacio por el intento de fuga de Varennes , en las que no sólo participaron mujeres sino todo aquel se se iba uniendo a su procesión hasta Versalles, Olympe de Gouges redactó la Declaración de los Derechos de la Mujer, que tuvo ciertamente sólo valor simbólico. De destacar un fenómeno de participación mayoritaria femenina en la Revolución, mejor los asaltos a los comercios parisinos en Febrero del 93.Hay cientos que no tienen el valor revolucionario o destacado. Cientos que se han omitido. Esto no es un debate de Historia, de ahí que no me haya puesto erudita.
#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 Las cuotas son el medio, no el objetivo.Ille, dime cual es el objetivo, ¿Que haya mujeres en los consejos de administracción por que si? ¿Que las mujeres son iguales que los hombres y han de tener los mismos derechos y las mismas oportunidades? Por que dependiedo de lo que quieras la cuota puede ser un medio o un obstaculo. A la larga los datos economicos tienen mas peso que los datos legislativos.
Excepto que queiras mujeres florero en los consejos de administracion, ya no se puede echar a la calle a las secretarias que se nos quedan mayorcitas, oye
#120 #120 bigbangdicktheory dijo: #112 @IllegitimisNilCarborundum
Si Ille.
Pero que no se tenga en cuenta experiencia, horas extras, formación, etc... Da una información totalmente sesgada lo entiendes??
Yo calculo la brecha con 50 hombres vs 50 mujeres pero resulta que los hombres hacen mas horas que un reloj y ademas llevan 15 años trabajando.
Pues mira la brecha sera mayor pero la información es sesgada e incierta.
A eso me refiero todo el tiempo que un hombre y una mujer con la misma experiencia, mismas responsabilidades, misma antiguedad, misma formación y mismo puesto que un hombre COBRA LO MISMO QUE EL.
Para mi la brecha es esa, que no se tienen en cuenta todos esos factores.¿Y cuánto esfuerzo de más ha tenido que dedicar para lo mismo? ¿Obviar la vida familiar o sentimental? ¿Obviar muestras de carácter femenino?
#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 No es una discriminación dar la oportunidad a personas capacitadas de entrar al mercado laboral para el que están preparados.@IllegitimisNilCarborundum
Es discriminación si se pone por delante de otras personas mas capacitadas simplemente por que eres una mujer y hay que cumplir el cupo.
También es discriminación si yo para acceder a un puesto necesito un 8 y tu con un 7 puedes entrar.
@ladel13 a ver lista-pan... Si la baja por maternidad se la cogen ellas, pues si puede ser, yo no he dicho que no pregunten. Que dices de que yo he dicho que quitan la paga... pero que dices... Lo que tu dices es ilegal. y nadie contrataria hombres si por el mismo trabajo obtenido pueden pagar menos a una mujer... en fin... lee
#121 #121 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Claro, tú no eres mujer, la alternativa que te da otro no es esperar que las cosas cambien y pasen cinco o más décadas. Esa es la diferencia. Yo te lo puedo debatir porque soy igual que tú aquí, pero la realidad en otros ámbitos es totalmente diferente.
Y por eso que busca la igualdad se establecen cupos para romper las barreras. Primero, los cupos son progresivos, no cuarenta por ciento de golpe. Ello significa que con mujeres dentro ya de la administración, las cosas cambian, y cada vez serán menos necesarios.@IllegitimisNilCarborundum
Pero es que sigue siendo discriminación positiva y me parece muy sucio querer buscar igualdad discriminando por genero.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 La maravilla de la acusación irracional sin pruebas, que la sueltas y te vas, y te quedas tan tranquilo.Que acusacion irracional, te das cuenta que lo que te he dicho es que con logica se pueden dar causas distintas a un mismo fenomeno, que tiene eso de irracional?? ...
#105 #105 pachilo dijo: #98 ai... ille.. que tendra... quien ha hablado de superar los limites naturales...?? Lo que te dicen es que en terminos generales hay mas mujeres validas para x y mas hombres para y. ¿Eso de que somos iguales lo puedes demostrar? Que no tia... .Los estudios lo demuestran, somos distintos en muchas cosas, de nacimiento, porque crees que se acepto el patriarcado en principio, ahora lo que queda es un machismo producto del desfase entre el avanace de posibilidades y la educacion de un par o pocas mas generaciones hasta las de ahora.. que en terminos generales no son los mismos... GENERALES Flipa todo lo que quieras. Quieres mas estudios, celulas de lugar mira que bebes tienen mas, areas de lenguaje etc etc... Te leiste si quiera los estudios que te mande, ¿sabes algo de anatomia y de evolucion?, ¿de aprendizaje? ¿de fuerza biologica en los tipos de condicionamiento? ¿Como quieres que te explique si no te da a ti por aprender? Resumo una carrera en un par de comentarios... A demas si es que la mayoria de lo que he dicho hoy ya te lo he dicho antes con los nombres de las estructuras, para que lo buscases, o las causas evolutivas...
#105 #105 pachilo dijo: #98 ai... ille.. que tendra... quien ha hablado de superar los limites naturales...?? Lo que te dicen es que en terminos generales hay mas mujeres validas para x y mas hombres para y. ¿Eso de que somos iguales lo puedes demostrar? Que no tia... .Los estudios lo demuestran, somos distintos en muchas cosas, de nacimiento, porque crees que se acepto el patriarcado en principio, ahora lo que queda es un machismo producto del desfase entre el avanace de posibilidades y la educacion de un par o pocas mas generaciones hasta las de ahora.. que en terminos generales no son los mismos... GENERALES Flipa todo lo que quieras. Quieres mas estudios, celulas de lugar mira que bebes tienen mas, areas de lenguaje etc etc... Dices demuestralo, pero no podras negarme que el factor cultural es superior... pues si tiene sentido la forma en lo que lo piedes que yo te vaya a explicar... Los hombres y las mujeres no son iguales, tienen que tener los mismos derechos, pero no son iguales. la vida evolutiva los a dotado diferentes en su morfologia y funcion por temas de funcionalidad(asi ha resultado sino no seria asi, de todas las estrategias esta es la que mas a funcionado) y crees que se iba a limitar en eso solo¿? Empieza por ver algo tan secillo de porque los hombres suelen ser mas promiscuos.. y despues hablamos de temas mas elaborados...
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #120 ¿Y cuánto esfuerzo de más ha tenido que dedicar para lo mismo? ¿Obviar la vida familiar o sentimental? ¿Obviar muestras de carácter femenino?@IllegitimisNilCarborundum
Pero no te victimices simplemente estoy diciendo que para calcular la brecha salarial no se toman unos factores muy determinantes y por eso la brecha es TAN GRANDE.
#123 #123 tiovivobaneado dijo: #120 Eso es un argumento desfasado, actualmente se le piden las mismas horas en los trabajos a hombres y a mujeres. Pero si quieres verlo en un sector mas claro siempre tienes el dilema de los directores de colegio. Mayoritariamente son hombres, aunque su presencia es mucho menor@tiovivobaneado
No digo que no hagan las mismas horas en el trabajo, digo que para el calculo de la brecha salarial no se toman en cuenta esos factores y vuelvo a copiar por si no lo han leido.
La brecha salarial entre hombres y mujeres se denomina oficialmente brecha
salarial entre los géneros no ajustada, ya que no tiene en cuenta todos los factores
que influyen en esta diferencia, como las diferencias de educación, la experiencia
laboral, las horas trabajadas, el tipo de trabajo, etc."
Y me he puesto al día. Y soy feliz XDD
En serio es que ya cansa, demuestralo, demuestralo, pero te he dicho mil historias y no has mirado ninguna. Los factores biologicos comulgan con los sociales, y muchas veces ni eso, ellos solos son los responsables en gran medida... Cuando me digas que has estudiado evolución empezaremos ha hablar de seres humanos, no vale solo el factor ambiental. Segun tu una persona puede educarse como un genio... Los hombres son mas promiscuos evolutivamente por ejemplo y eso los hace mas arriesgados... etc etc Si quieres pruebas si realmente estas interesada buscalo tu, de echo y de buena fe te digo que es en parte liberador, no conformista ojo.
#134 #134 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Sigue siendo el único método por el que conseguiremos avanzar y no perder a la generación mejor formada de mujeres. No es discriminación, es garantizar el acceso.
En eso no estoy deacuerdo contigo, discriminando positivamente a mujeres y dejando por detraes a hombres mas preparados estas fomentando la desigualdad.
Y con las pruebas para acceder a puestos con limites menores ya ni te digo.
#134 #134 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Sigue siendo el único método por el que conseguiremos avanzar y no perder a la generación mejor formada de mujeres. No es discriminación, es garantizar el acceso.@IllegitimisNilCarborundum
Ah otra cosa "GARANTIZAR EL ACCESO"
El acceso hay que ganarselo compitiendo con hombres y mujeres y deberia entrar el mas idoneo para ese puesto, no deben garantizarte el acceso por ser mujer.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Que haya personas sea cual sea sus rasgos y su género. Que se mida su capacidad.
Si están capacitadas, ¿hablas de mujeres florero? ¿Hablas de hombres floreros en la administración?
Normal, ¿por qué se puede echar a una persona por su físico? Mientras cumpla su trabajo con eficiencia, su físico dentro de unos mínimos de imagen, es lo mínimo.Eso esta muy bien. La pregunta es, ¿Cual es la manera de integrar ese ideal en una estructura externa? ¿Cuales son los objetivos de las empresas? Intentas integgrar procesos que se estan dando, que dan frutos a tu escala temporal, mediante la legislacion. Sin tener en cuenta los efectos que tiene tanto a corto como a largo plazo ese tipo de dinamicas. No es solamente que una mujer se encuentre en una situacion de poder donde a efectos teoricos podria desarrollar todo su potencial. Si no que el mismo contexto en que le sumerges pueda proporcionarle los apoyos para obtener el mayor rendimiento. Estas estructuras no puedes contruilas de arriba abajo. Si no de abajo arriba
#138 #138 IllegitimisNilCarborundum dijo: #135 La brecha es grande aún no tomándose valores adecuados que valoren todo el ciclo laboral donde el individuo adquiere los conocimientos necesarios. ¿Dónde me he victimizado?@IllegitimisNilCarborundum
Te victimizas porque hablas de que habeis tenido que hacer esfuerzo de mas, sacrificar vida sentimental y familiar o vuestro caracter femenino.
#140 #140 pachilo dijo: En serio es que ya cansa, demuestralo, demuestralo, pero te he dicho mil historias y no has mirado ninguna. Los factores biologicos comulgan con los sociales, y muchas veces ni eso, ellos solos son los responsables en gran medida... Cuando me digas que has estudiado evolución empezaremos ha hablar de seres humanos, no vale solo el factor ambiental. Segun tu una persona puede educarse como un genio... Los hombres son mas promiscuos evolutivamente por ejemplo y eso los hace mas arriesgados... etc etc Si quieres pruebas si realmente estas interesada buscalo tu, de echo y de buena fe te digo que es en parte liberador, no conformista ojo.Muchacho, sal a la calle, mira el mundo real, mira la influencai de lo que has aprendido en la carrera en su valor real y luego vuelve. Eres un (mal) manual teorico soltando ideas a cascoporro sin entender ni la mitad de los factores que estan implicados
#147 #147 pachilo dijo: #137 tu si que eres liberadora, pero vamos a ver que mierda es esa de dar porcentajes a esa escala, si aun no se sabe del cerebro ni la mitad, por favor. Ese es el argumento que tu usas para desecharla, la pesada eres tu, pesada en tu obstinencia, ya veo que cambias el patron con el que juzgas un argumento segun la causa que defienda. A demas no se ni lo que dijo, ya os he dicho que muchas veces no sigo las conversaciones, porque ni siquiera miras los estudios eso si pide pruebas XD Pero vamos como lo dices eso de que la variable, no era ni de un treinta porciento cuando depende muchisimo de cada rasgo etc etc me suena a chiste no, a chistaco. Y si no se sabe, ¿por qué mierdas aseveras?
#147 #147 pachilo dijo: #137 tu si que eres liberadora, pero vamos a ver que mierda es esa de dar porcentajes a esa escala, si aun no se sabe del cerebro ni la mitad, por favor. Ese es el argumento que tu usas para desecharla, la pesada eres tu, pesada en tu obstinencia, ya veo que cambias el patron con el que juzgas un argumento segun la causa que defienda. A demas no se ni lo que dijo, ya os he dicho que muchas veces no sigo las conversaciones, porque ni siquiera miras los estudios eso si pide pruebas XD Pero vamos como lo dices eso de que la variable, no era ni de un treinta porciento cuando depende muchisimo de cada rasgo etc etc me suena a chiste no, a chistaco.pesada... que ya mezclo unas cosas con otras XD Si te pusieron estudios donde hasta las putas crias de mono escogian jugetes de genero segun su sexo, y tu aleee 30% XDDDD dime que cultura tienen los monos que no pueden hablar mas que de presente y si se les enseña que no es el caso del exp. Pero vosotros, vosotros sabeis mas que los investigadores, si señor. Sabes que?? Amargate con cada diferencia que veas pensando que es un puro resultado del patriarcado, desde los jugetes y comportamientos sexuales hasta la eleccion de carrera, que claramente te la mereces. Sarna con gusto no pica. @illegitimisNilCarborundum Y luego pides que lo demustren, como la primera vez que hablamos. No tienes ni idea pero ni de teoria de genero fijate. XD
#146 #146 tiovivobaneado dijo: #131 Eso esta muy bien. La pregunta es, ¿Cual es la manera de integrar ese ideal en una estructura externa? ¿Cuales son los objetivos de las empresas? Intentas integgrar procesos que se estan dando, que dan frutos a tu escala temporal, mediante la legislacion. Sin tener en cuenta los efectos que tiene tanto a corto como a largo plazo ese tipo de dinamicas. No es solamente que una mujer se encuentre en una situacion de poder donde a efectos teoricos podria desarrollar todo su potencial. Si no que el mismo contexto en que le sumerges pueda proporcionarle los apoyos para obtener el mayor rendimiento. Estas estructuras no puedes contruilas de arriba abajo. Si no de abajo arribaEstas estructuras ya están conformadas, se está intentando integrar a las mujeres sin dilapidarlas. ¿Me estás diciendo que estás de acuerdo con un plano revolucionario donde hagamos una revolución de las mujeres pareja a una del sistema y empecemos de nuevo? Eh, yo encantada.
#153 #153 IllegitimisNilCarborundum dijo: #149 Es un hecho. ¿O me vas a negar que es verdad?@IllegitimisNilCarborundum
Te lo niego por supuesto.
Lo dices como si los hombres no sacrificaramos vida familiar, como si nos gustara estar currando mil horas y no ver a nuestros hijos, me parece incluso ofensivo que digas algo asi.
#154 #154 pachilo dijo: #147 pesada... que ya mezclo unas cosas con otras XD Si te pusieron estudios donde hasta las putas crias de mono escogian jugetes de genero segun su sexo, y tu aleee 30% XDDDD dime que cultura tienen los monos que no pueden hablar mas que de presente y si se les enseña que no es el caso del exp. Pero vosotros, vosotros sabeis mas que los investigadores, si señor. Sabes que?? Amargate con cada diferencia que veas pensando que es un puro resultado del patriarcado, desde los jugetes y comportamientos sexuales hasta la eleccion de carrera, que claramente te la mereces. Sarna con gusto no pica. @illegitimisNilCarborundum Y luego pides que lo demustren, como la primera vez que hablamos. No tienes ni idea pero ni de teoria de genero fijate. XDAjá, ¿algo que tenga que ver con el tema? Aburres.
#156 #156 pachilo dijo: #151 No se sabe hasta que punto, pero en todo todito todo influye... tooooodoooo. En cada asignatura se menciona en todas... Y cuando avanzas conocimientos flipas con lo que hay detras, a demas es una cuestioon evolutiva la cual esta mas que demostrada. Que no se conozca una buena parte del cerebro o como ejerce por ejemplo su plasticidad no quiere decir que la evolucion este presente en un grado u otro en todas las partes ya conocidas. Tu si que aseveras, basandote en hipotesis y fuera. Anda.Sí, yo soy muy mala. Por eso no paran de corregirte.
#155 #155 IllegitimisNilCarborundum dijo: #146 Estas estructuras ya están conformadas, se está intentando integrar a las mujeres sin dilapidarlas. ¿Me estás diciendo que estás de acuerdo con un plano revolucionario donde hagamos una revolución de las mujeres pareja a una del sistema y empecemos de nuevo? Eh, yo encantada.Nop, te digo que las estrucutras no estan preparadas, y que basciamente tu si deseas esa revolución (Que en cierta medida se da bajo politicas legislativas). Pero lo cierto es que no estoy de acuerdo con los revolucionarios, sueñan grandes ideas que luego pretenden que se construyan sobre toda la sangre y los cuerpos que derraman. Y es una lata la verdad, yo soy mas partidario de ir poniendo una piedra cada dia. Para mi tiene mas valor la mujer que lucho durante cuarenta años y llego tres pasitos mas adelante que la anterior que la que cogio las escaleras mecanicas. Por mucho que esten igual de preparadas
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