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Me recuerda a lo que dijo Soraya en el debate a 4, en referencia a que quién se lleva el título de liga es el que más puntos suma, y que el 2º, 3º y 4º aunque se unan no pueden arrebatárselo. Su problema es que ese es un ejemplo válido para el fútbol, porque en política hablamos de votos. Si el PP ha conseguido un 27%, obviamente no es una mayoría. Es una cuarta parte. Si por un casual, en un país X, 2 partidos ideológimanete similares pero separados por Y motivos suman un mayor nº de diputados y votantes, por tanto, representando un mayor número de población, por qué no podrían colaborar?
Estoy de acuerdo. Debería gobernar el más votado. Lo único que pido para ello es que TODOS los votos valgan lo mismo.
Nuestro sistema no es presidencialista, es parlamentario, gobierna quien más fuerza consiga aunar en el Parlamento.
#2 #2 LeSilverTurtle dijo: Estoy de acuerdo. Debería gobernar el más votado. Lo único que pido para ello es que TODOS los votos valgan lo mismo.@LeSilverTurtle el PP tuvo 2 millones de votos mas que el psoe q es el 2do
Del mismo modo, me parece fatal que tenga que gobernar porque sí un partido que no ha obtenido mayoría absoluta, es decir, un partido al que la mayoría de votantes no ha elegido.
Vamos a ver si con un ejemplo entra en la cabeza:
Somos 100 personas, y queremos comprarnos coches, y tenemos que comprarnos el mismo para que nos salga mas barato, asi que votamos y estas son los resultados:
Todoterreno azul: 40%
Deportivo rojo: 30%
Deportivo azul: 30%
Segun la excusa de la lista mas votada, todos deberiamos comprarnos todoterrenos a pesar de que mas de la mitad de la gente quiere deportivos, no?
PSOE y Podemos son deportivos y PP todoterreno, hay diferencias entre PSOE y Podemos, pero la gente quiere deportivos, que fuera de metafora es, la gente quiere que gobierne la izquierda, pues somos mas los que les hemos apoyado que los que han apoyado a la derecha.
#6 #6 tradico dijo: Vamos a ver si con un ejemplo entra en la cabeza:
Somos 100 personas, y queremos comprarnos coches, y tenemos que comprarnos el mismo para que nos salga mas barato, asi que votamos y estas son los resultados:
Todoterreno azul: 40%
Deportivo rojo: 30%
Deportivo azul: 30%
Segun la excusa de la lista mas votada, todos deberiamos comprarnos todoterrenos a pesar de que mas de la mitad de la gente quiere deportivos, no?
PSOE y Podemos son deportivos y PP todoterreno, hay diferencias entre PSOE y Podemos, pero la gente quiere deportivos, que fuera de metafora es, la gente quiere que gobierne la izquierda, pues somos mas los que les hemos apoyado que los que han apoyado a la derecha.@tradico Por eso yo como votante de Podemos, no veo mal que apoye al PSOE, siempre y cuando este acepte las condiciones minimas que ha dicho Podemos (que ahora me vengan a la cabeza: referendum, reforma ley electoral, prohibicion de puertas giratorias, y las otras dos ahora mismo no me vienen)
El 71,28% de la población no voto al PP
#6 #6 tradico dijo: Vamos a ver si con un ejemplo entra en la cabeza:
Somos 100 personas, y queremos comprarnos coches, y tenemos que comprarnos el mismo para que nos salga mas barato, asi que votamos y estas son los resultados:
Todoterreno azul: 40%
Deportivo rojo: 30%
Deportivo azul: 30%
Segun la excusa de la lista mas votada, todos deberiamos comprarnos todoterrenos a pesar de que mas de la mitad de la gente quiere deportivos, no?
PSOE y Podemos son deportivos y PP todoterreno, hay diferencias entre PSOE y Podemos, pero la gente quiere deportivos, que fuera de metafora es, la gente quiere que gobierne la izquierda, pues somos mas los que les hemos apoyado que los que han apoyado a la derecha.@tradico Recalco, no me estoy comiendo a Ciudadanos por nada en especial, es un ejemplo para hacer ver que no por ser la lista mas votada, es lo que la mayoria de gente quiere. En el ejemplo, la mayoria de gente quiere un deportivo, aunque cada mitad lo quiera de un color distinto.
#4 #4 chechoel dijo: #2 @LeSilverTurtle el PP tuvo 2 millones de votos mas que el psoe q es el 2do@chechoel Ya que estamos con los millones de votos, que te parece que 2 millones de votos de diferencia supongan casi 30 escaños, pero si IU gana (no se exactamente, pero cerca 1 millon de votos) solo supongan 2 escaños? Otra de las cosas que el PP quiere mantener tal y como esta...
Lo del partido más votado en un sistema parlamentario es una falacia. Un partido aunque sea el más votado, no quiere decir que se le haya otorgado la legitimidad para ejercer la función del ejecutivo. La soberanía emana del parlamento, que es la representación directa de la decisión del pueblo, y es el parlamento quien entre la decisión de las diferentes fuerzas representadas deben pactar un jefe de gobierno, ya sea entre partidos afines o entre pactos.
Eso sólo puede tener sentido en un sistema presidencialista a doble vuelta ya sea normal o sistema a doble vuelta instantánea como en Australia (sistema bastante interesante), pero que obviamente ese no es nuestro sistema, si queréis eso promoved una iniciativa o apoyad a partidos que lo apoyen.
#9 #9 tradico dijo: #6 @tradico Recalco, no me estoy comiendo a Ciudadanos por nada en especial, es un ejemplo para hacer ver que no por ser la lista mas votada, es lo que la mayoria de gente quiere. En el ejemplo, la mayoria de gente quiere un deportivo, aunque cada mitad lo quiera de un color distinto.no te da vergüenza reconocer q eres comunista así? Podemos un descapotable.. No llega ni a bicicleta. Jaja
SISTEMA PARLAMENTARIO. Lo que es de vergüenza es que se necesite una mayoría para elegir a un presidente y que los partidos no se sienten a hablar y a ponerse de acuerdo para buscar un proyecto común con lo mejor de cada uno.
#12 #12 chechoel dijo: #9 no te da vergüenza reconocer q eres comunista así? Podemos un descapotable.. No llega ni a bicicleta. Jaja@chechoel Riete, sabes perfectamente que solo es una metafora. Y no, no me da verguenza reconocer que soy de izquierdas, y ya que supongo que tachas a todos los que sean de izquierdas de comunistas, tacharas de igual modo a todos los que son de derechas de fascistas, por lo visto para ti no hay puntos intermedios
#6 #6 tradico dijo: Vamos a ver si con un ejemplo entra en la cabeza:
Somos 100 personas, y queremos comprarnos coches, y tenemos que comprarnos el mismo para que nos salga mas barato, asi que votamos y estas son los resultados:
Todoterreno azul: 40%
Deportivo rojo: 30%
Deportivo azul: 30%
Segun la excusa de la lista mas votada, todos deberiamos comprarnos todoterrenos a pesar de que mas de la mitad de la gente quiere deportivos, no?
PSOE y Podemos son deportivos y PP todoterreno, hay diferencias entre PSOE y Podemos, pero la gente quiere deportivos, que fuera de metafora es, la gente quiere que gobierne la izquierda, pues somos mas los que les hemos apoyado que los que han apoyado a la derecha.@tradico: y entonces al final, ¿qué coche hay que comprar? Aunque la mayoría quieran deportivos, tampoco están de acuerdo en el color, y sólo se puede comprar un coche...
#15 #15 orcronico dijo: #6 @tradico: y entonces al final, ¿qué coche hay que comprar? Aunque la mayoría quieran deportivos, tampoco están de acuerdo en el color, y sólo se puede comprar un coche...@orcronico Un deportivo, seguro que algunos de uno de los 30% esta dispuesto a ceder en el color a cambio de otras prestaciones concretas del deportivo, pero peor seria obligar a todos a comprarse todoterrenos.
#15 #15 orcronico dijo: #6 @tradico: y entonces al final, ¿qué coche hay que comprar? Aunque la mayoría quieran deportivos, tampoco están de acuerdo en el color, y sólo se puede comprar un coche...Estás generando una disyuntiva en base a un aspecto secundario o más superficial del que se puede dar de base. Está claro que el coche será deportivo.
#14 #14 tradico dijo: #12 @chechoel Riete, sabes perfectamente que solo es una metafora. Y no, no me da verguenza reconocer que soy de izquierdas, y ya que supongo que tachas a todos los que sean de izquierdas de comunistas, tacharas de igual modo a todos los que son de derechas de fascistas, por lo visto para ti no hay puntos intermediosla izda no. Sólo podemos. PSOE iu y otros e parecen lógicos y consecuentes aunque no comparto sus ideas. La mitad de la población no quiere izdas así q..
#15 #15 orcronico dijo: #6 @tradico: y entonces al final, ¿qué coche hay que comprar? Aunque la mayoría quieran deportivos, tampoco están de acuerdo en el color, y sólo se puede comprar un coche...@orcronico Pues lo lógico es coger un deportivo y luego intentar coger un color con el que se conforme la mayoría.
Imagina que hay 10 partidos, 9 de ellos son de izquierdas y uno de derechas. El partido de derechas obtiene un 19% de los votos, mientras que cada uno de los partidos de izquierdas obtiene un 9%. Podríamos decir que el partido de derechas es el partido más votado y, por tanto, el que debería gobernar, sí. O podríamos decir que un 81% de la población NO quiere que le gobierne un partido de derechas y, en cambio, prefiere un partido de izquierdas. Sería una injusticia que gobernara el más votado cuando únicamente un 19% de la población lo prefiere, ¿no crees?
Luego, aparte, la gracia precisamente está en que en el congreso haya variedad. Un gobierno con mayoría absoluta puede hacer lo que le dé la gana sin que nadie le pare los pies.
#12 #12 chechoel dijo: #9 no te da vergüenza reconocer q eres comunista así? Podemos un descapotable.. No llega ni a bicicleta. Jaja@chechoel Con gente como tú no se puede discutir. Es como jugar al ajedrez contra una paloma.
Vistas tus respuestas, veo necesario aclararte que en ese símil tú eres la paloma.
#8 #8 bigbangdicktheory dijo: El 71,28% de la población no voto al PPA esos datos hay que meterle le abstención, fuerza más votada en las elecciones.
#21 #21 memelol dijo: #12 @chechoel Con gente como tú no se puede discutir. Es como jugar al ajedrez contra una paloma.
Vistas tus respuestas, veo necesario aclararte que en ese símil tú eres la paloma.@memelol Ni siquiera eso, la paloma tiene más capacidad de discusión, ya te lo digo yo.
a ver, aunque sea el más votado no se puede governar enminoría por el simple hecho de que al pasar leyes y lo que sea no tendrán ningún apoyo y poco harán. un gobierno de cualición hace que diferentes partidos se pongan deacuerdo ahora en ciertos asuntos para luego poder legislar. una coalición no es deestabilidad; es confluencia democratica. no hay dos personas que piensen igual, pero ponerse de acuerdo con una variación de gente es mucho mas representativo y pacífico que imponer un gobierno que ha sido votado por una minoría
no se puede llamar al fin del bipartidismo y estar en contra que una variedad de partidos se pongan de acuerdo
Madre mía, es de los TQD's más estúpidos que he leído en mi vida.
#12 #12 chechoel dijo: #9 no te da vergüenza reconocer q eres comunista así? Podemos un descapotable.. No llega ni a bicicleta. Jaja@chechoel Te lo he dicho por otro lado y te lo digo por aquí. Lee e infórmate. No sabes nada sobre el comunismo, no tienes ni idea de qué es, pero acusas de ser comunista al primero que dice ser de izquierdas. En serio, no eres más que un ignorante que se las da de listo, pero que quedas como el culo al decir las cosas que dices. Deja de repetir consignas que has escuchado en TV y radio, y educa tu cerebro. Y no sólo deberías informarte sobre lo que es el comunismo, también deberías hacerlo sobre lo que es el capitalismo. O puedes seguir como hasta ahora, creyendo que sabes de lo que hablas porque otros te han dicho las cosas.
PSOE -> 22,01 PP ->28,72
PODEMOS -> 20,66 C´s -> 13,93
UP-IU -> 3.67
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46,33 42,85 Resto partidos nacionalistas
Creo que el pueblo lo que no quiere es más derecha. Así que eso de la lista mas votada, es lo que dicen los verdaderos perdedores cuando pierden 2 millones de votos.
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