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Tienes razón, deberíamos construir un foso.
¡Cielo Santo! ¿Cómo puede un TQD con un fondo tan verídico tener tantas incongruencias y estupideces?
Primero, esta crisis migratoria no viene de África, sino de Asia, segundo, Europa no "descubrió" África, sino que es más fácil que fuera al revés.
Y el primer mundo no tiene que "arreglar" nada. Simplemene tiene que dejar de "desarreglar" las cosas, vendiendo armas a los países en guerra, instruyendo y alimentando insurrecciones de fanáticos radicales porque les vienen bien para sus intereses económicos.
Ninguna "solución" occidental ha funcionado en los países árabes (Que no están todos en África), lo que habría que hacer es invertir en EDUCACIÓN en estos lugares en vez de en ARMAMENTO:
"Podríais" Yo ya si eso me quedo en el sofá...
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.PODEMOS.
#20 #20 nephlir dijo: #19 @IllegitimisNilCarborundum "Conciencia europeista" ya me explicarás que quieres decir con eso, porque durante el siglo XIX el imperio británico, el francés y los países del norte competían para ver quien tenía más y era más rico. Y sigo manteniendo que nosotros no los colonizamos como ellos así que culpables no somos y, no me vale lo de que somos culpables por omisión porque por la misma regla de tres todos somos culpables del holocausto. Claro que te lo explico. Europa era el único continente que se conocía y que había vivido un proceso evolutivo, hablando de rasgos sociales, más o menos común. Partían de una misma raíz, pueblos latinos y griegos, germanos. Poseían una cultura que ya fuera por conocimiento y transmisión entre sí ya fuera por equis convivían.
Luego se descubrieron nuevos territorios, y aunque se alzaron voces que los reconocían como súbditos reales de igual modo -atenta a la connotación, todos sumisos ante la misma mano-, no interesaba. ¿Por qué? Para ellos eran una fuente de recursos, una forma de reactivar un continente muerto. Gracias a ellos tienes tantas cosas como las que ves, el capitalismo está subvencionado por los minerales americanos y africanos.
#18 #18 nephlir dijo: #17 @IllegitimisNilCarborundum De la época de la que estoy hablando todavía no existía la unión europea como tal así que sí no éramos europeos. Y no estoy diciendo que se le deba negar el auxilio a nadie (de hecho creo que hay que ser caritativos con esta pobre gente) pero de ahí a que me digan que España como nación tiene culpa de la situación que hay en África cuando las colonias eran francesas, inglesas y belgas (que no digo ya europeas) pues va a ser que no. Que no existiera la Unión Europea no significa que no existiera una conciencia europeista y que nosotros colaboramos con lo que les hicieron.
#16 #16 nephlir dijo: ¿Perdona? Querrás decir desde que la colonizamos y, perdona que te diga pero España no tenía más que Marruecos y el Sáhara que no es precisamente donde se están liando a balazos y son de lo más civilizado que te encuentras. Así que échales la culpa a los que de verdad colonizaron África que son los franceses, ingleses y belgas. Vamos me río yo de la colonización española en comparación con las salvajadas que hicieron estos en África.
Aquí sólo somos europeos cuando interesa...
pero que tiene que ver áfrica con siria? es una crisis de oriente, no de áfrica.
#34 #34 nephlir dijo: #21 @IllegitimisNilCarborundum Que tuvieran un proceso evolutivo más o menos común no significa que seamos iguales ni que nos aliáramos para buscar intereses comunes (como hace ahora la unión europea) sino que además estaban compitiendo entre sí.
Y lo de los súbditos que tu dices NO fuimos los españoles. De hecho desde los Reyes católicos se favoreció la mezcla de sangre indígena y criolla y además los países sudamericanos siguen siendo ricos en materias primas (que luego tengan gobiernos corruptos es harina de otro costal) . Así que repito lo que pasa en África no es culpa de los "europeos" sino de una serie de países colonizadores entre los que NO se encuentra España. Chata, estudio Historia. Deja de hacer el ridículo. Isabel la Católica sí dejó en su testamento un apartado para salvaguardar las "libertades" de los indígenas pero sus descendientes se lo pasaron por donde quisieron. Felipe II decía que sí, cuidar a los indígenas, siempre no bajaran las producciones de plata del Potosí, paredes envenenadas, ya que para su extracción se utilizaba mercurio, labores en condiciones infrahumanas... deja de creerte mejor. Fue una invasión continental. Y los españoles no fuimos mejores.
#31 #31 thx1138 dijo: Que yo sepa, en África, quien mas quien menos, lleva medio siglo de independencia. Ya han tenido tiempo para poner algunas cosas en orden.¿De qué les sirve una pseudo-independencia en manos de imperialistas y de empresas, que aún sabiendo que no compran a un pueblo, sino a tiranos, lo aceptan?
Yo es que estoy harto de ser el culpable de todas las desgracias del mundo.
Digo yo que cuando entre ellos están a hostias, algo de culpa también tendrán.
¿Qué África ni qué leches? ¿Hacer qué a quién?
Los refugiados de la tele son gente que ha pagado de media 23.000 euros, clase media. Y vienen de Siria, Líbano, etc. ¿Geografia? No, eso es un plato de comida étnica, fijo que sí.
Y lo del ''descubrimiento'' te lo puedes meter por donde quepan tus remordimientos, gilicoño (xD), resulta que ahora voy a tener la culpa de que Senegal, Nigeria, Costa de Marfil y demás sean zonas controladas por indeseables, con habitantes irresponsables porque sí, porque tú lo digas y porque el anuncio de la ONG de esta mañana te ha llegado hondo.
Y así a montones. Qué vida esta.
#27,#27 dhielo dijo: #26 @yoyo No creo que nadie tenga la culpa de que unos desgraciados quieran acabar con la tranquilidad del país y quieran convertirlo en una tiranía.
Yo creo que las circunstancias por las que están pasando los Sirios son muy trágicas, y la guerra por la que están pasando, como todas, se está llevando a muchas víctimas inocentes, la milicia tendrá que apañárselas, pero los civiles no tienen la culpa y creo que tienen el derecho de vivir. #28,#28 dhielo dijo: #27 @dhielo No creo que la solución sea abrir las fronteras como si tal cosa, más que nada por que si no sería un caos y vendría aquí un montón de gente en condiciones deplorables, pero sí que es cierto que hay que tener un poco de humanidad y brindarles asilo político, no creo que nadie merezca morir y pasar por el sufrimiento que han de padecer.
Para un país recibir tantos inmigrantes es impensable, pero si se establecieran unos cupos en cada uno de los países de la UE (y algún otro que tenga una pizca de humanidad), las cosas se podrían llevar mejor. #29,#29 dhielo dijo: #28 @dhielo Obviamente, se tendrían que regular las condiciones en las que vinieran, pero lo que no se puede hacer es dejarlos desamparados; ¿Y la cantidad de gente que habrá emigrado en la guerra civil española a Sudamérica y centroeuropa? Yo también quisiera que me sacaran de una guerra y me dieran una oportunidad.
no hablaba del caso de los sirios en concreto, ni tampoco digo que no haya que ayudar cuando se necesite, en la medida de lo que se pueda.
Hablo de que estoy cansado de que cada vez que ocurre cualquier cosa en alguna parte del mundo, no faltan los que vienen acusándonos a los occidentales de todas las desgracias. Y no sólo a los que deciden en las altas esferas, también a mí como ciudadano de a pie.
Luego, los que tienen a la población tiranizada, como los primates de EI, o como los señores de la guerra que tienen a sus países en la ruina, no tienen la culpa de nada, no. La culpa es nuestra (y sólo nuestra) por "permitirlo".
Venga ya, hombre.
#5 #5 lechosito dijo: #2 Puede que de forma indirecta sí lo hayas hecho. No es una acusación, no te lo tomes a mal, pero es posible que involuntariamente empeoremos la situación allí.No es que estéis ciegos, es que os tapais los ojos.
#5 #5 lechosito dijo: #2 Puede que de forma indirecta sí lo hayas hecho. No es una acusación, no te lo tomes a mal, pero es posible que involuntariamente empeoremos la situación allí.Que mala es la gente, pero eh, yo soy la polla y si te he visto no me acuerdo. Venga, a pastar.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Chata, estudio Historia. Deja de hacer el ridículo. Isabel la Católica sí dejó en su testamento un apartado para salvaguardar las "libertades" de los indígenas pero sus descendientes se lo pasaron por donde quisieron. Felipe II decía que sí, cuidar a los indígenas, siempre no bajaran las producciones de plata del Potosí, paredes envenenadas, ya que para su extracción se utilizaba mercurio, labores en condiciones infrahumanas... deja de creerte mejor. Fue una invasión continental. Y los españoles no fuimos mejores.
siempre que no bajaran*
Mandado desde Iphone 5.
No lo olvidéis, vosotros sois más ricos cuanto más pobres existan.
#11 #11 jackysoria dijo: ¡Cielo Santo! ¿Cómo puede un TQD con un fondo tan verídico tener tantas incongruencias y estupideces?
Primero, esta crisis migratoria no viene de África, sino de Asia, segundo, Europa no "descubrió" África, sino que es más fácil que fuera al revés.
Y el primer mundo no tiene que "arreglar" nada. Simplemene tiene que dejar de "desarreglar" las cosas, vendiendo armas a los países en guerra, instruyendo y alimentando insurrecciones de fanáticos radicales porque les vienen bien para sus intereses económicos.
Ninguna "solución" occidental ha funcionado en los países árabes (Que no están todos en África), lo que habría que hacer es invertir en EDUCACIÓN en estos lugares en vez de en ARMAMENTO:#12 #12 ispo dijo: #11 @jackysoria Educación? Para qué? Eso no da dinero. Aun no han bombardeado a ningún líder político opositor a sus ideas. Sólo a gente normal, arte (monumentos y tal) y revistas. Que curiso que no haya nisiquiera intentos frustrados en los parlamentos, oye.
#11 #11 jackysoria dijo: ¡Cielo Santo! ¿Cómo puede un TQD con un fondo tan verídico tener tantas incongruencias y estupideces?
Primero, esta crisis migratoria no viene de África, sino de Asia, segundo, Europa no "descubrió" África, sino que es más fácil que fuera al revés.
Y el primer mundo no tiene que "arreglar" nada. Simplemene tiene que dejar de "desarreglar" las cosas, vendiendo armas a los países en guerra, instruyendo y alimentando insurrecciones de fanáticos radicales porque les vienen bien para sus intereses económicos.
Ninguna "solución" occidental ha funcionado en los países árabes (Que no están todos en África), lo que habría que hacer es invertir en EDUCACIÓN en estos lugares en vez de en ARMAMENTO:@jackysoria Educación? Para qué? Eso no da dinero.
#32,#32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 ¿De qué les sirve una pseudo-independencia en manos de imperialistas y de empresas, que aún sabiendo que no compran a un pueblo, sino a tiranos, lo aceptan? pues eso digo yo. Pero siempre veo que se culpabiliza al malvado occidental, no veo nunca que nadie eche las culpas a los gobiernos corruptos ni a los grupos armados de esos países. Bastantes de los cuales, dicho sea de paso, no necesitan ayuda de Occidente (ni de nadie más) para repartir muerte y destrucción, que es lo único que saben hacer.
#37 #37 nephlir dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Pues para estudiar historia solo estás cometiendo el error de mirar atrás con las concepciones modernas. Es muy bonito decir que pobrecitos Sudamericanos que los Españoles los explotábamos pero ahora tienen países ricos en materias primas, sí igualito que los ingleses.
Porque además ¿Quién había antes de que llegáramos los "europeos" a África? Pues nada menos que ¡El imperio romano! que fue exactamente el mismo imperio que nos conquistó a nosotros y si nos adelantamos un poquito también el imperio árabe (que sorpresa, sigue ahí)
Puede que tu estudies historia pero yo también he hecho mis pinitos así que no te arrogues la superioridad intelectual con estos temas porque conmigo sobra bastante. ¿Concepciones modernas es decir que fue una invasión continental que les repercute en su concepción de Estado y contemporaneidad? Te lo repito, deja de hacer el ridículo.
El Imperio romano apenas conquistó África, sólo se estableció en situaciones costeras que les permitía controlar el Mediterráneo. Los minerales más preciados están en centroáfrica, donde se encuentran las mayores formaciones montañosas.
No es que me arrogue superioridad intelectual, es que la tengo. No has hecho más que cometer gazapos. Además de escribir como un niño de diez años.
¿Perdona? Querrás decir desde que la colonizamos y, perdona que te diga pero España no tenía más que Marruecos y el Sáhara que no es precisamente donde se están liando a balazos y son de lo más civilizado que te encuentras. Así que échales la culpa a los que de verdad colonizaron África que son los franceses, ingleses y belgas. Vamos me río yo de la colonización española en comparación con las salvajadas que hicieron estos en África.
#27 #27 dhielo dijo: #26 @yoyo No creo que nadie tenga la culpa de que unos desgraciados quieran acabar con la tranquilidad del país y quieran convertirlo en una tiranía.
Yo creo que las circunstancias por las que están pasando los Sirios son muy trágicas, y la guerra por la que están pasando, como todas, se está llevando a muchas víctimas inocentes, la milicia tendrá que apañárselas, pero los civiles no tienen la culpa y creo que tienen el derecho de vivir.@dhielo No creo que la solución sea abrir las fronteras como si tal cosa, más que nada por que si no sería un caos y vendría aquí un montón de gente en condiciones deplorables, pero sí que es cierto que hay que tener un poco de humanidad y brindarles asilo político, no creo que nadie merezca morir y pasar por el sufrimiento que han de padecer.
Para un país recibir tantos inmigrantes es impensable, pero si se establecieran unos cupos en cada uno de los países de la UE (y algún otro que tenga una pizca de humanidad), las cosas se podrían llevar mejor.
#28 #28 dhielo dijo: #27 @dhielo No creo que la solución sea abrir las fronteras como si tal cosa, más que nada por que si no sería un caos y vendría aquí un montón de gente en condiciones deplorables, pero sí que es cierto que hay que tener un poco de humanidad y brindarles asilo político, no creo que nadie merezca morir y pasar por el sufrimiento que han de padecer.
Para un país recibir tantos inmigrantes es impensable, pero si se establecieran unos cupos en cada uno de los países de la UE (y algún otro que tenga una pizca de humanidad), las cosas se podrían llevar mejor.@dhielo Obviamente, se tendrían que regular las condiciones en las que vinieran, pero lo que no se puede hacer es dejarlos desamparados; ¿Y la cantidad de gente que habrá emigrado en la guerra civil española a Sudamérica y centroeuropa? Yo también quisiera que me sacaran de una guerra y me dieran una oportunidad.
No tenemos ni para gente de aquí, como para ir de buenos samaritanos con los demás...
Que yo sepa, en África, quien mas quien menos, lleva medio siglo de independencia. Ya han tenido tiempo para poner algunas cosas en orden.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 ¿Concepciones modernas es decir que fue una invasión continental que les repercute en su concepción de Estado y contemporaneidad? Te lo repito, deja de hacer el ridículo.
El Imperio romano apenas conquistó África, sólo se estableció en situaciones costeras que les permitía controlar el Mediterráneo. Los minerales más preciados están en centroáfrica, donde se encuentran las mayores formaciones montañosas.
No es que me arrogue superioridad intelectual, es que la tengo. No has hecho más que cometer gazapos. Además de escribir como un niño de diez años.@IllegitimisNilCarborundum Mira no sé por qué pero cada vez que discuto contigo, tienes que tener la razón en todo incluso en cosas que son opinables así que ya no voy a discutir más porque no le veo el sentido. Si tu dices que los españoles somos malísimos pues lo somos y ya está.
Y por cierto, eso de empezar a los insultos personales queda un poco feo y los "europeos" civilizados tratamos de evitarlo porque además puede parecer que insultamos porque en el fondo sabemos que no tenemos razón.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Chata, estudio Historia. Deja de hacer el ridículo. Isabel la Católica sí dejó en su testamento un apartado para salvaguardar las "libertades" de los indígenas pero sus descendientes se lo pasaron por donde quisieron. Felipe II decía que sí, cuidar a los indígenas, siempre no bajaran las producciones de plata del Potosí, paredes envenenadas, ya que para su extracción se utilizaba mercurio, labores en condiciones infrahumanas... deja de creerte mejor. Fue una invasión continental. Y los españoles no fuimos mejores.
@IllegitimisNilCarborundum Pues para estudiar historia solo estás cometiendo el error de mirar atrás con las concepciones modernas. Es muy bonito decir que pobrecitos Sudamericanos que los Españoles los explotábamos pero ahora tienen países ricos en materias primas, sí igualito que los ingleses.
Porque además ¿Quién había antes de que llegáramos los "europeos" a África? Pues nada menos que ¡El imperio romano! que fue exactamente el mismo imperio que nos conquistó a nosotros y si nos adelantamos un poquito también el imperio árabe (que sorpresa, sigue ahí)
Puede que tu estudies historia pero yo también he hecho mis pinitos así que no te arrogues la superioridad intelectual con estos temas porque conmigo sobra bastante.
#6 #6 deadstarshine dijo: Porque no nos va a costar nada de lo que probablemente no tenemos precisamente por la "crisis migratoria" entre otras cosas, no si ya se sabe que para ser decente tienes que ser tercermundista según gilicoños como tú.¿Qué dices? ¿Y por qué la insultas? Tiene razón.
Te aseguro que no les conviene. Cada vez tienen más fuerza las teorías conspirativas.
Para empezar, los refugiados que ves en la tele vienen de Siria, Líbano, Afganistán... Gente que huye de la guerra a la que no se le debe negar ayuda, eso es cierto.
Pero no vengas jodiendo con que el ciudadano de a pie tiene la culpa de esa guerra o de todo lo que ocurre en África. Yo no tengo la culpa, no tenemos la culpa de todo eso. Ostia.
#39 #39 nephlir dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Mira no sé por qué pero cada vez que discuto contigo, tienes que tener la razón en todo incluso en cosas que son opinables así que ya no voy a discutir más porque no le veo el sentido. Si tu dices que los españoles somos malísimos pues lo somos y ya está.
Y por cierto, eso de empezar a los insultos personales queda un poco feo y los "europeos" civilizados tratamos de evitarlo porque además puede parecer que insultamos porque en el fondo sabemos que no tenemos razón. Deja de ponerte positivos, triste.
#39 #39 nephlir dijo: #38 @IllegitimisNilCarborundum Mira no sé por qué pero cada vez que discuto contigo, tienes que tener la razón en todo incluso en cosas que son opinables así que ya no voy a discutir más porque no le veo el sentido. Si tu dices que los españoles somos malísimos pues lo somos y ya está.
Y por cierto, eso de empezar a los insultos personales queda un poco feo y los "europeos" civilizados tratamos de evitarlo porque además puede parecer que insultamos porque en el fondo sabemos que no tenemos razón. Si hablas de Historia lo normal es que la razón la tenga yo. Yo no me meto en disciplinas que desconozco.
¿Decirte que necesitas pasar el corrector porque escribes que da pena es mentira? Jajajajaja.
#26 #26 yoyo dijo: Yo es que estoy harto de ser el culpable de todas las desgracias del mundo.
Digo yo que cuando entre ellos están a hostias, algo de culpa también tendrán.@yoyo No creo que nadie tenga la culpa de que unos desgraciados quieran acabar con la tranquilidad del país y quieran convertirlo en una tiranía.
Yo creo que las circunstancias por las que están pasando los Sirios son muy trágicas, y la guerra por la que están pasando, como todas, se está llevando a muchas víctimas inocentes, la milicia tendrá que apañárselas, pero los civiles no tienen la culpa y creo que tienen el derecho de vivir.
#13 #13 kot999 dijo: #11 #12 Aun no han bombardeado a ningún líder político opositor a sus ideas. Sólo a gente normal, arte (monumentos y tal) y revistas. Que curiso que no haya nisiquiera intentos frustrados en los parlamentos, oye.@kot999 Quién va a bombardearlo? Sus amigos de occidente?
Se me ha olvidado añadir, que los de esos países ya tienen su educación, tampoco es que haya que llevarles la civilización a los S XiX
#9 #9 shepardcommander dijo: No tenemos ni para gente de aquí, como para ir de buenos samaritanos con los demás...@shepardcommander El egoísmo hecho carne.
#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Aquí sólo somos europeos cuando interesa...@IllegitimisNilCarborundum De la época de la que estoy hablando todavía no existía la unión europea como tal así que sí no éramos europeos. Y no estoy diciendo que se le deba negar el auxilio a nadie (de hecho creo que hay que ser caritativos con esta pobre gente) pero de ahí a que me digan que España como nación tiene culpa de la situación que hay en África cuando las colonias eran francesas, inglesas y belgas (que no digo ya europeas) pues va a ser que no.
#2 #2 doordie dijo: Yo no le he hecho nada a África. Puede que de forma indirecta sí lo hayas hecho. No es una acusación, no te lo tomes a mal, pero es posible que involuntariamente empeoremos la situación allí.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Claro que te lo explico. Europa era el único continente que se conocía y que había vivido un proceso evolutivo, hablando de rasgos sociales, más o menos común. Partían de una misma raíz, pueblos latinos y griegos, germanos. Poseían una cultura que ya fuera por conocimiento y transmisión entre sí ya fuera por equis convivían.
Luego se descubrieron nuevos territorios, y aunque se alzaron voces que los reconocían como súbditos reales de igual modo -atenta a la connotación, todos sumisos ante la misma mano-, no interesaba. ¿Por qué? Para ellos eran una fuente de recursos, una forma de reactivar un continente muerto. Gracias a ellos tienes tantas cosas como las que ves, el capitalismo está subvencionado por los minerales americanos y africanos.@IllegitimisNilCarborundum Que tuvieran un proceso evolutivo más o menos común no significa que seamos iguales ni que nos aliáramos para buscar intereses comunes (como hace ahora la unión europea) sino que además estaban compitiendo entre sí.
Y lo de los súbditos que tu dices NO fuimos los españoles. De hecho desde los Reyes católicos se favoreció la mezcla de sangre indígena y criolla y además los países sudamericanos siguen siendo ricos en materias primas (que luego tengan gobiernos corruptos es harina de otro costal) . Así que repito lo que pasa en África no es culpa de los "europeos" sino de una serie de países colonizadores entre los que NO se encuentra España.
Porque no nos va a costar nada de lo que probablemente no tenemos precisamente por la "crisis migratoria" entre otras cosas, no si ya se sabe que para ser decente tienes que ser tercermundista según gilicoños como tú.
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 Que no existiera la Unión Europea no significa que no existiera una conciencia europeista y que nosotros colaboramos con lo que les hicieron.@IllegitimisNilCarborundum "Conciencia europeista" ya me explicarás que quieres decir con eso, porque durante el siglo XIX el imperio británico, el francés y los países del norte competían para ver quien tenía más y era más rico. Y sigo manteniendo que nosotros no los colonizamos como ellos así que culpables no somos y, no me vale lo de que somos culpables por omisión porque por la misma regla de tres todos somos culpables del holocausto.
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