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Avajo el PP, biba la anarkia, Pablo Iglesias traidor
#8 #8 guerreroeuropeo dijo: Ya podeis ver como vienen los negativos, y ningún argumento, jeje. Que sepais que me meto vuestros negativos por el mismísimo ANO. Yo vengo aquí a sembrar debate y plasmar mis ideas, no a recibir aplausos de insulsos, lobotomizados y mediocres.@guerreroeuropeo Nuestro sistema se basa en votar ideales, no personas. Supongamos que hay un partido A(40% de votos) de derechas y dos partidos B(30%) y C(30)% de izquierdas.
Estas elecciones demuestran que ha gandado la ideología de izquierdas, por lo tanto es lógico que B y C pacten para sacar adelante ideas que tienen en común, las cuales son apoyadas por el 60% de los votantes.
Sin embargo habrá cosas en las que difieran, por eso son partidos diferentes, en tal caso, dichas ideas no seguirán adelante ya que el 70% de la población no las quiere. Si alguna idea de A es compartida también por B o C, no lo dudes, saldrá adelante sin necesidad de que A gobierne.
Simplificando, ésa es la base del sistema y me parece la más democrática
solo a nuestro pp?
En Italia se le ha ocurrido a Renzi... Pero claro, supongo que si Renzi lo hace para evitar que gobierne una coalición de fachas de la liga norte con el partido de Grillo te parece bien...
#17 #17 guerreroeuropeo dijo: #15 @superfdz Yo no he entrado a ese debate, ni a argumentar sobre que cosa es mejor o más demócrata.
Solo he dicho, que parece que lo de que la lista más votada sea la gobernante, parece que a algunos solo les gusta o les deja de gustar, si la fuerza en cuestión es de su propio signi político.
Y no, aquí no se votan ideas ni ideologías, se vota a una mafia o a otra.
¿Sabíais que la líder de ciudadanos (arrimadas) está con un independentista catalán? Estos politicuchos no tienen ideología ni creen en lo que dicen defender.¡HAZME UN HIJO, JODER! Soy 100% europea. ¿Qué me dices?
Lo democrático es que gobierne el PP cuando es la lista más votada y que haga pactos con quien haga falta cuando no lo es. Para ser un partido responsable y no radical hay que facilitar que el PP llegue al gobierno. Es que no se que es lo difícil de entender.
#9 #9 pepitou85 dijo: Lo que es absurdo es que se ignore a una mayoría abrumadora porque las matemáticas electorales permiten que 40 partidos enanos se unan contra el ganador. ¿Debe gobernar siempre la mayoría? Pues seguramente no, ganar por un voto no puede darte una ventaja abrumadora o el gobierno total como en Grecia o en los estados de Estados Unidos, pero de ahí al desprecio total por la lista más votada como sucede actualmente en España...
Uno puede llegar a entender que gobierne la abuela en Madrid, pero ¿cómo se come lo de Badalona? ¿y lo que le costó Susana Díaz conseguir los votos en Andalucía después de ganar con mucha claridad?
Si no se quiere la lista más votada, pues que haya segunda vuelta y al carajo. NO a los pactos a traición postelectorales.@ultracab da igual si son 2 partidos menores o 100, lo que importan son los votos, la gente da su voto a esos partidos, sean menores o mayores, para que hagan lo que consideren adecuado con esa parte del poder que le han dado, y si 80 personas divididas en 40 partidos, se oponen a 20 personas en un mismo partido, ganan esas 80
Lo que es absurdo es que se ignore a una mayoría abrumadora porque las matemáticas electorales permiten que 40 partidos enanos se unan contra el ganador. ¿Debe gobernar siempre la mayoría? Pues seguramente no, ganar por un voto no puede darte una ventaja abrumadora o el gobierno total como en Grecia o en los estados de Estados Unidos, pero de ahí al desprecio total por la lista más votada como sucede actualmente en España...
Uno puede llegar a entender que gobierne la abuela en Madrid, pero ¿cómo se come lo de Badalona? ¿y lo que le costó Susana Díaz conseguir los votos en Andalucía después de ganar con mucha claridad?
Si no se quiere la lista más votada, pues que haya segunda vuelta y al carajo. NO a los pactos a traición postelectorales.
Estoy de acuerdo con el TQD. La democracia parlamentaria se basa en pactos.
La lista más votada se convierte en la delegada de la clase. Siempre me apuntaba a la pizarra y se chivaba a la seño. Como la odiaba.
#11 #11 guerreroeuropeo dijo: #10 @arcahelus Gracias. Recibo también muchos mensajes de apoyo. Pero lo que de verdad me gustaría ver, es que los que teneis un pensamiento como Dios manda defendierais siempre sin tapujos vuestras ideas. Solo así se puede aspirar a influir en la sociedad y a cambiar las cosas.@guerreroeuropeo A ver si lo adivino... un pensamiento como "Dios" manda es el que coindice con el tuyo, el resto son unos "ponga aquí el apelativo ideológico despectivo correspondiente" como los que usas habitualmente.
En el mundo hay más puntos de vista aparte de los tuyos y muchos de ellos con más lógica y sentido que los tuyos, aunque a ti te disgusten.
#9 #9 pepitou85 dijo: Lo que es absurdo es que se ignore a una mayoría abrumadora porque las matemáticas electorales permiten que 40 partidos enanos se unan contra el ganador. ¿Debe gobernar siempre la mayoría? Pues seguramente no, ganar por un voto no puede darte una ventaja abrumadora o el gobierno total como en Grecia o en los estados de Estados Unidos, pero de ahí al desprecio total por la lista más votada como sucede actualmente en España...
Uno puede llegar a entender que gobierne la abuela en Madrid, pero ¿cómo se come lo de Badalona? ¿y lo que le costó Susana Díaz conseguir los votos en Andalucía después de ganar con mucha claridad?
Si no se quiere la lista más votada, pues que haya segunda vuelta y al carajo. NO a los pactos a traición postelectorales.O que lo decidan a piedra, papel y tijera. ¿Para qué votar si luego hacen lo que les da la gana?
Vamos a ver, no OS citó a todos porque dois muchos pero la lista más votada quiere decir que 35% de votos es mayoría absoluta. Si no hay mayoría absoluta todos los partidos tienen escaños, y un voto en consecuencia. Realmente aunque la lista más votada gobernara sin que pudieran coalición arde, en las votaciones de ley serían denegados por otros partidos opositores. Es decir, Si PSOE y podemos votaran en contra de X ley que quisiera aprobar el pp no se aprobaría. Con lo cual no tiene sentido que gobierne para que todas sus propuestas deán rechazadas. Más simple un palo atado a una piedra.
#17 #17 guerreroeuropeo dijo: #15 @superfdz Yo no he entrado a ese debate, ni a argumentar sobre que cosa es mejor o más demócrata.
Solo he dicho, que parece que lo de que la lista más votada sea la gobernante, parece que a algunos solo les gusta o les deja de gustar, si la fuerza en cuestión es de su propio signi político.
Y no, aquí no se votan ideas ni ideologías, se vota a una mafia o a otra.
¿Sabíais que la líder de ciudadanos (arrimadas) está con un independentista catalán? Estos politicuchos no tienen ideología ni creen en lo que dicen defender.@guerreroeuropeo Puedes follarte e incluso querer a alguien que no comparta tus ideas, yo lo hago con tu madre, TURN DOWN FOR WHAT!!!. Lo siento no he podido resistirme.
#19 #19 uny01 dijo: #11 @guerreroeuropeo A ver si lo adivino... un pensamiento como "Dios" manda es el que coindice con el tuyo, el resto son unos "ponga aquí el apelativo ideológico despectivo correspondiente" como los que usas habitualmente.
En el mundo hay más puntos de vista aparte de los tuyos y muchos de ellos con más lógica y sentido que los tuyos, aunque a ti te disgusten.No le hables, que es mío!
#11 #11 guerreroeuropeo dijo: #10 @arcahelus Gracias. Recibo también muchos mensajes de apoyo. Pero lo que de verdad me gustaría ver, es que los que teneis un pensamiento como Dios manda defendierais siempre sin tapujos vuestras ideas. Solo así se puede aspirar a influir en la sociedad y a cambiar las cosas.@guerreroeuropeo GUAPO!!!!
Ya podeis ver como vienen los negativos, y ningún argumento, jeje. Que sepais que me meto vuestros negativos por el mismísimo ANO. Yo vengo aquí a sembrar debate y plasmar mis ideas, no a recibir aplausos de insulsos, lobotomizados y mediocres.
#26 #26 wargrave dijo: #17 @guerreroeuropeo Puedes follarte e incluso querer a alguien que no comparta tus ideas, yo lo hago con tu madre, TURN DOWN FOR WHAT!!!. Lo siento no he podido resistirme.@wargrave Pues yo quiero un hijo de @guerreroeuropeo, pero no me hace caso. :(
Si a los partidos políticos se les reconoce el derecho a pactar a los votantes se les debería reconocer el derecho a saber con quien va a pactar el partido al que vota.
#8 #8 guerreroeuropeo dijo: Ya podeis ver como vienen los negativos, y ningún argumento, jeje. Que sepais que me meto vuestros negativos por el mismísimo ANO. Yo vengo aquí a sembrar debate y plasmar mis ideas, no a recibir aplausos de insulsos, lobotomizados y mediocres.@guerreroeuropeo Tanto tu nick,como lo que dices me gusta.
#15 #15 superfdz dijo: #8 @guerreroeuropeo Nuestro sistema se basa en votar ideales, no personas. Supongamos que hay un partido A(40% de votos) de derechas y dos partidos B(30%) y C(30)% de izquierdas.
Estas elecciones demuestran que ha gandado la ideología de izquierdas, por lo tanto es lógico que B y C pacten para sacar adelante ideas que tienen en común, las cuales son apoyadas por el 60% de los votantes.
Sin embargo habrá cosas en las que difieran, por eso son partidos diferentes, en tal caso, dichas ideas no seguirán adelante ya que el 70% de la población no las quiere. Si alguna idea de A es compartida también por B o C, no lo dudes, saldrá adelante sin necesidad de que A gobierne.
Simplificando, ésa es la base del sistema y me parece la más democráticaEl punto de partida es falso. Si ambos son lo mismo como presupones, que vayan a las elecciones de la mano. Si van por separado es porque se presentan con programas diferentes y habría que ver si los votantes tienen tan claro que prefieren al otro que se parece mucho antes que al que nada. Ha habido varios casos en los que IU ha preferido hacerle la pinza al psoe y dar el gobierno al pp.
¿y qué pasa cuando dos partidos son muy similares en economía... y nada más? Pongamos Grecia como ejemplo, ¿sería razonable que Amanecer Dorado pactara con Syriza para que siguieran? En lo referente a economía ambos son socialistas y AD ha sido el mejor aliado de Sy, pero a que no se entendería semejante traición de AD a los suyos?
#15 #15 superfdz dijo: #8 @guerreroeuropeo Nuestro sistema se basa en votar ideales, no personas. Supongamos que hay un partido A(40% de votos) de derechas y dos partidos B(30%) y C(30)% de izquierdas.
Estas elecciones demuestran que ha gandado la ideología de izquierdas, por lo tanto es lógico que B y C pacten para sacar adelante ideas que tienen en común, las cuales son apoyadas por el 60% de los votantes.
Sin embargo habrá cosas en las que difieran, por eso son partidos diferentes, en tal caso, dichas ideas no seguirán adelante ya que el 70% de la población no las quiere. Si alguna idea de A es compartida también por B o C, no lo dudes, saldrá adelante sin necesidad de que A gobierne.
Simplificando, ésa es la base del sistema y me parece la más democráticaEn cuanto a que salga algo sin que uno gobierne... va a ser que es complicadísimo, ya que la agenda la puede llegar a marcar el gobernante y aun en el caso de que algo se apruebe, el ejecutor puede retrasar las medidas todo lo que se le antoje, anulando de facto lo aprobado.
Según una encuesta de El País, el 76% de los podemitas aprobarían un pacto psoepodemos, cosa que sólo aprobarían un 49% de los socialistas. Bueno, puede parecer un porcentaje amplio, pero resulta que si llevamos esos porcentajes a Madrid, donde la diferencia en el último escaño era sólo de 7000 votos (y únicamente con la ley d'Hondt sin contar la abstención)... pues muy posiblemente hubiera podido gobernar la Espe..
Resumiendo, los pactos pervierten cualquier votación.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: Estoy de acuerdo con el TQD. La democracia parlamentaria se basa en pactos. Los pactos para conseguir una mayoría aplastante están muy bien. Los pactos para pasar por encima de la voluntad popular son más propios de una república bananera que de un país serio. En especial cuando se tiene un sistema electoral en el que los votos valen distinto en función de dónde estés censado.
#15 #15 superfdz dijo: #8 @guerreroeuropeo Nuestro sistema se basa en votar ideales, no personas. Supongamos que hay un partido A(40% de votos) de derechas y dos partidos B(30%) y C(30)% de izquierdas.
Estas elecciones demuestran que ha gandado la ideología de izquierdas, por lo tanto es lógico que B y C pacten para sacar adelante ideas que tienen en común, las cuales son apoyadas por el 60% de los votantes.
Sin embargo habrá cosas en las que difieran, por eso son partidos diferentes, en tal caso, dichas ideas no seguirán adelante ya que el 70% de la población no las quiere. Si alguna idea de A es compartida también por B o C, no lo dudes, saldrá adelante sin necesidad de que A gobierne.
Simplificando, ésa es la base del sistema y me parece la más democrática@superfdz Yo no he entrado a ese debate, ni a argumentar sobre que cosa es mejor o más demócrata.
Solo he dicho, que parece que lo de que la lista más votada sea la gobernante, parece que a algunos solo les gusta o les deja de gustar, si la fuerza en cuestión es de su propio signi político.
Y no, aquí no se votan ideas ni ideologías, se vota a una mafia o a otra.
¿Sabíais que la líder de ciudadanos (arrimadas) está con un independentista catalán? Estos politicuchos no tienen ideología ni creen en lo que dicen defender.
#10 #10 arcahelus dijo: #8 @guerreroeuropeo Tanto tu nick,como lo que dices me gusta.@arcahelus Gracias. Recibo también muchos mensajes de apoyo. Pero lo que de verdad me gustaría ver, es que los que teneis un pensamiento como Dios manda defendierais siempre sin tapujos vuestras ideas. Solo así se puede aspirar a influir en la sociedad y a cambiar las cosas.
Yo estoy de acuerdo con el PP y debería gobernar la lista más votada, porque si no podrían llegar a gobernar hasta los de Podemos y se pondrían de moda las coletas de pelo grasiento. Iugh.
Y en Francia no vereis una ley similar, ni a ningún "demócrata" de izquierdas o liberal pedirla... Todo sea por evitar que la radical marine le pen llegue al poder, y promulgue leyes "hitlerianas" Y malas malísimas, como la de dar prioridad de contratación a los FRANCESES.
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