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#47 #47 letramuda dijo: #42 @adrianesx Sí, es así de lamentable. No hay más que asomarse para ver a gente rebuscando en contenedores, pero personas como @kratos18 , con todos sus estudios, van a venir aquí a decirte que ellos saben mucho y que esto es mucho más interesante, porque a ellos les va bien y encima van a reducir sus impuestos y el IVA de un montón de artículos que no son básicos, porque a personas como él le dan exactamente lo mismo los que ahora no pueden llegar a fin de mes y, como dices, rebuscan en contenedores la comida. Pero como a él le va bien y va a tener una rebaja irrisoria no tiene por qué pensar en nadie más.@letramuda, @kratos18 creo que no te quería mencionar a ti
#33 #33 SrtBlack dijo: #26 @kratos18 según mi forma de ver las cosas voy mas para la izquierda pero podemos me parece tan radical que jamas lo votaria y psoe... sin comentarios. Si me pongo pensar quiero lo que la mayoría y sobretodo transparecia, para que cojones se usan mis impuestos cuanto va destinado a que y a quienes, y sobretodo a quienes les sobra y no cumplen pagando.@SrtBlack Mira a ver Izquierda Repúblicana, no sé mucho de ellos pero creo que son la Izquierda más moderada que hay ahora mismo en España. Pero bueno, ve buscando, yo es que soy más de Izquierda al estilo de Podemos o Izquierda Unida.
#33 #33 SrtBlack dijo: #26 @kratos18 según mi forma de ver las cosas voy mas para la izquierda pero podemos me parece tan radical que jamas lo votaria y psoe... sin comentarios. Si me pongo pensar quiero lo que la mayoría y sobretodo transparecia, para que cojones se usan mis impuestos cuanto va destinado a que y a quienes, y sobretodo a quienes les sobra y no cumplen pagando.@SrtBlack Radical no es lo mismo que extrema, a mi me parece fenómeno que sean radicales.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes El IRPF negativo afectaría a todo lo que sea una renta muy baja, tú me contratas por 700 €, hacemos 200 en contrato y luego yo me cobro los otros 200 para llegar a los 900 a través del IRPF negativo.
Sigo diciendo, el riesgo es muy alto. Por eso Podemos planteaba hacer que fuera de unos 500, pero no olvidemos que el control que se tendrá que hacer de los contratos será muy serio para evitar estafas.
Y aquí lo que veo es que Ciudadanos se va a quedar muy corto para no crear una renta básica.
#51 #51 letramuda dijo: #47 @letramuda, @kratos18 creo que no te quería mencionar a ti@letramuda Menos mal, que susto XD
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Y gracias a gente tan sectaria como tu y muchos otros España esta como esta. Tratáis a la izquierda o la derecha como si fueran equipos de fútbol. Yo soy madridista y por lo tanto soy anticule, o soy de izquierdas y por lo tanto soy antiderechas.
No se puede gobernar un país con una ideología, o con una metáfora futbolística "No se puede gobernar un país siendo del Madrid o del Barcelona, solo se puede siendo de la selección española"
Lo que más me gusta de Podemos, y es de lo que más se le ha criticado, es que carecen de ideología.
Y si crees que las propuestas de Podemos son de izquierda radical, cuando en realidad ni siquiera son de izquierdas, es que no conoces para nada la izquierda radical o el comunismo.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Patético.
Todos, absolutamente TODOS los partidos de izquierda en España, y no solo Podemos, valoran POSITIVAMENTE el gobierno de Hugo Chávez. TODOS. Incluido el PSOE, que no es de izquierdas.
Lo que pasa que el PSOE, tras la aparición de Podemos, cambió su parecer respecto a Chávez, pero haz una simple búsqueda y verás a Elena Valenciano alabar a Chávez, entre otros.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes http://www.abc.es/internacional/20130306/abci-psoe-reacciones-hugo-chavez-201303060012.html
http://www.eldiario.es/politica/Entrevista_0_108139467.html
Cuando lo hacía el PSOE no armabais tanto escándalo...
#57 #57 adrianesx dijo: #53 @vuenastardes Patético.
Todos, absolutamente TODOS los partidos de izquierda en España, y no solo Podemos, valoran POSITIVAMENTE el gobierno de Hugo Chávez. TODOS. Incluido el PSOE, que no es de izquierdas.
Lo que pasa que el PSOE, tras la aparición de Podemos, cambió su parecer respecto a Chávez, pero haz una simple búsqueda y verás a Elena Valenciano alabar a Chávez, entre otros.Sigo: Y otros gobiernos de América Latina (no solo Cuba), también lo valoran positivamente.
Y no es de extrañar: Aunque fue ineficaz en la lucha contra la violencia (cosa que dista mucho de decir que la provocó él), si que hizo un gran trabajo en su lucha contra la pobreza (20% menos de pobreza absoluta al término de su mandato) y erradicación del analfabetismo.
Es un héroe en toda Latinoamérica, por mucho que por la tele te vendan que era un dictador.
#56 #56 daniel_95 dijo: #43 @vuenastardes Y gracias a gente tan sectaria como tu y muchos otros España esta como esta. Tratáis a la izquierda o la derecha como si fueran equipos de fútbol. Yo soy madridista y por lo tanto soy anticule, o soy de izquierdas y por lo tanto soy antiderechas.
No se puede gobernar un país con una ideología, o con una metáfora futbolística "No se puede gobernar un país siendo del Madrid o del Barcelona, solo se puede siendo de la selección española"
Lo que más me gusta de Podemos, y es de lo que más se le ha criticado, es que carecen de ideología.
Y si crees que las propuestas de Podemos son de izquierda radical, cuando en realidad ni siquiera son de izquierdas, es que no conoces para nada la izquierda radical o el comunismo.@daniel_95 +1 En lo de los partidos de fútbol he de admitir que yo también tengo culpa, tengo tendencia a despreciar las ideas de la derecha con mucha facilidad, pero es que es tan difícil aceptar sus ideas económicas...
Pero sí, la has clavado con Podemos, precisamente eso es justo lo que necesitamos.
#58 #58 kratos18 dijo: #53 @vuenastardes http://www.abc.es/internacional/20130306/abci-psoe-reacciones-hugo-chavez-201303060012.html
http://www.eldiario.es/politica/Entrevista_0_108139467.html
Cuando lo hacía el PSOE no armabais tanto escándalo...@kratos18 http://www.eldiario.es/politica/Entrevista_0_108139467.html
Pregunta: Chávez era...
Respuesta de Elena Valenciano (PSOE): "El presidente democrático de Venezuela".
Pero claro, cuando lo dice el PSOE no pasa ná.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes De nuevo, patético.
¿Dictador? ¿Según quién? Porque vamos, hasta el diario El Mundo reconoce que ganó limpiamente todas las elecciones que ganó ¿no te lo crees?
Échale un ojo: http://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
Realmente no veo a ciudadanos como un partido "bueno". En un principio lo veía como una derecha más progresista que el PP y eso hacía que tuviera cierta simpatía con ellos. Igual que podemos parecía ser el partido de izquierdas que tenía las ideas claras. Después de leer algunas medidas de C's y el posible acuerdo de podemos a no votar en contra de la futura presidenta de Andalucía. Sinceramente me vuelvo a IU e incluso me planteo militar allí.
Soy consciente de la campaña para desprestigiar a estos dos nuevos partidos pero ni podemos es tan bueno, ni ciudadanos tan progre.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Gracias por las descalificaciones. Nosotros te hemos tratado con respeto, lo mínimo seria que tú también respondieras así.
Primero, no he dicho que Podemos vaya a acabar con el trabajo en negro, yo mismo he hablado ya varias veces de los riesgos de la renta mínima. Y la apoyo precisamente porque creo que en Podemos entienden este problema y quieren ponerle solución mientras Ciudadanos dudo que se lo haya planteado.
En segundo lugar, si miras el foro de Podemos verás que cualquiera puede afiliarse y proponer lo que quiera, sea de derecha, de izquierda, de centro o de dónde le dé la gana y la gente decidirá debatiendo. No hay una línea roja de "a partir de aquí esto es derecha y no se plantea".
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Y en tercer lugar, que toda la izquierda haya apoyado a Chavez ya deja claro que su apoyo no es ser radical o lo sería también el PSOE.
Y ahora, se vas a debatir en serio hazlo y si sólo vas a responder sectariamente mejor déjalo estar porque esto más que un debate será un destrozo.
#65 #65 kratos18 dijo: #61 @vuenastardes Gracias por las descalificaciones. Nosotros te hemos tratado con respeto, lo mínimo seria que tú también respondieras así.
Primero, no he dicho que Podemos vaya a acabar con el trabajo en negro, yo mismo he hablado ya varias veces de los riesgos de la renta mínima. Y la apoyo precisamente porque creo que en Podemos entienden este problema y quieren ponerle solución mientras Ciudadanos dudo que se lo haya planteado.
En segundo lugar, si miras el foro de Podemos verás que cualquiera puede afiliarse y proponer lo que quiera, sea de derecha, de izquierda, de centro o de dónde le dé la gana y la gente decidirá debatiendo. No hay una línea roja de "a partir de aquí esto es derecha y no se plantea".
@kratos18 No tiene sentido debatir con una persona que se ha doblegado ante la publicidad de los medios y dice que "Hugo Chávez era un dictador" cuando absolutamente todos los observadores internacionales, con sus más y sus menos, y sus críticas (que las hubo) sentenciaron que las elecciones las ganaba Chávez limpiamente.
A partir de ahí, es imposible debatir seriamente con él, porque acepta lo que encaja con su ideología incluso en contra de los datos objetivos.
#65 #65 kratos18 dijo: #61 @vuenastardes Gracias por las descalificaciones. Nosotros te hemos tratado con respeto, lo mínimo seria que tú también respondieras así.
Primero, no he dicho que Podemos vaya a acabar con el trabajo en negro, yo mismo he hablado ya varias veces de los riesgos de la renta mínima. Y la apoyo precisamente porque creo que en Podemos entienden este problema y quieren ponerle solución mientras Ciudadanos dudo que se lo haya planteado.
En segundo lugar, si miras el foro de Podemos verás que cualquiera puede afiliarse y proponer lo que quiera, sea de derecha, de izquierda, de centro o de dónde le dé la gana y la gente decidirá debatiendo. No hay una línea roja de "a partir de aquí esto es derecha y no se plantea".
@kratos18 Cualquiera puede proponer lo que quiera en podemos, pero las candidaturas que no apoyan a Pablo Iglesias acaban desprestigiadas o incluso las quitan desde la dirección para poner las que les gustan, la última la riojana...
#68 #68 listilla_literaria dijo: #65 @kratos18 Cualquiera puede proponer lo que quiera en podemos, pero las candidaturas que no apoyan a Pablo Iglesias acaban desprestigiadas o incluso las quitan desde la dirección para poner las que les gustan, la última la riojana...@listilla_literaria Entonces ¿Por qué no han acabado con las de Pablo Echenique en Aragón?
Lo que no puede ser es utilizar las candidaturas fallidas para criticar algo y esconder las que funcionan porque no se ajustan a tu argumento.
Para que tu argumento fuera válido, todas las candidaturas del sector crítico deberían haber sido "tumbadas" y la de Aragón está lejos de serlo. Y en Andalucía, todos sabemos que Teresa también era del sector crítico con Iglesias.
#68 #68 listilla_literaria dijo: #65 @kratos18 Cualquiera puede proponer lo que quiera en podemos, pero las candidaturas que no apoyan a Pablo Iglesias acaban desprestigiadas o incluso las quitan desde la dirección para poner las que les gustan, la última la riojana...@listilla_literaria Pues por lo que veo Podemos tiene pruebas de que hubo pucherazo en esa lista. http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Rioja-detectar-irregularidades-primarias_0_377263117.html
Hombre, si hay fraude comprenderás que había que sacar las pruebas.
#70 #70 kratos18 dijo: #68 @listilla_literaria Pues por lo que veo Podemos tiene pruebas de que hubo pucherazo en esa lista. http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Rioja-detectar-irregularidades-primarias_0_377263117.html
Hombre, si hay fraude comprenderás que había que sacar las pruebas.@kratos18 sacar la lista, perdón.
#70 #70 kratos18 dijo: #68 @listilla_literaria Pues por lo que veo Podemos tiene pruebas de que hubo pucherazo en esa lista. http://www.eldiario.es/politica/Podemos-Rioja-detectar-irregularidades-primarias_0_377263117.html
Hombre, si hay fraude comprenderás que había que sacar las pruebas.@kratos18 No, si pucherazo se ve que hubo en bastantes sitios, pero sacaron explicación para las que les convenían. Además, han quitado a esos candidatos y han puesto a los menos votados en vez de votar otra vez que sería lo suyo.
#69 #69 adrianesx dijo: #68 @listilla_literaria Entonces ¿Por qué no han acabado con las de Pablo Echenique en Aragón?
Lo que no puede ser es utilizar las candidaturas fallidas para criticar algo y esconder las que funcionan porque no se ajustan a tu argumento.
Para que tu argumento fuera válido, todas las candidaturas del sector crítico deberían haber sido "tumbadas" y la de Aragón está lejos de serlo. Y en Andalucía, todos sabemos que Teresa también era del sector crítico con Iglesias.Echenique tenía suficiente relevancia como para tener un gran puesto a nivel nacional y lo han relegado a Aragón.
#72 #72 listilla_literaria dijo: #70 @kratos18 No, si pucherazo se ve que hubo en bastantes sitios, pero sacaron explicación para las que les convenían. Además, han quitado a esos candidatos y han puesto a los menos votados en vez de votar otra vez que sería lo suyo.@listilla_literaria lo de que no se repitieran las votaciones sí que es una crítica aceptable.
El resto no, porque en Andalucía el sector crítico con Iglesias está ya en el parlamento andaluz.
#73 #73 listilla_literaria dijo: #69 Echenique tenía suficiente relevancia como para tener un gran puesto a nivel nacional y lo han relegado a Aragón.@listilla_literaria Más mentiras. Echenique se presentó a la candidatura que le dio la real gana y arrasó en las primarias. Punto pelota. Lo demás son meras especulaciones.
#73 #73 listilla_literaria dijo: #69 Echenique tenía suficiente relevancia como para tener un gran puesto a nivel nacional y lo han relegado a Aragón.@listilla_literaria Buena forma de decir que los aragoneses no tenemos relevancia. No te jode con las tonterías...
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes No sé si lo sabes maj@, pero Albert Rivera militó en las juventudes del PP, y se le ha visto en varias manifestaciones de derechas; sin tener en cuenta sus políticas de imgración. Así que sí, Ciudadanos es el Podemos de la derecha.
Podemos me resulta indiferente (algo utópicos, pero indiferente al fin y al cabo) pero por favor, al menos con las políticas que presentan en Cataluña (vete a saber que ponen en otras comunidades, porque no mentiremos, cada partido intenta vender el voto de manera distinta depende de donde este) son el nuevo nombre que se le da a la Falange. Hoy en día, ser trabajador y votar a un partido de derechas, como el PP, es sinónimo de grave retraso mental (ojo, que tampoco me gusta nada el PSOE, y menos con Pedro Sanchez a la cabeza)
Me gustan estos TQD peros siempre llego tarde.
Podemos da miedo por lo que se han inventado que hacen en Venezuela, a ver que lo demuestren, que no han sido precisamente ellos que han dicho que van instaurar un régimen bolivariano aquí. Pero en cambio a muchos de ciudadanos se les han encontrado en eventos neonazis o adorando a Franco, así que cada uno vea lo que vota.
Voy a potar, aunque viniendo de alguien que dice que leer es de rojos me lo espero.
¿Quieres un descuento en ropa de spagnolo?
#73 #73 listilla_literaria dijo: #69 Echenique tenía suficiente relevancia como para tener un gran puesto a nivel nacional y lo han relegado a Aragón.¿Qué mejor puesto puesto a nivel nacional que candidato a tú comunidad autonómica? ¿Presidente? En fin...
Muy bochornoso en general.
#19 #19 acidocuallimon dijo: #18 @yoymiyo86 Y las mayoría de caras de Podemos proceden del PCE, IU u otros partidos comunistas. Además de que por ideología y su actual prospección económica pretende subir todos los impuestos.
¿Que me quieres decir?¿Qué C's es el nuevo PP y Podemos los nuevos IU/PCE? Me acabas de descubrir un mundo nuevo que nadie sabía ni conocía. Anda que...Pero siguen en la misma línea o parecida... Cosa que Albert Rivera nunca se ha definido como derecha... pero repito, militante del PP hasta hace meses.
Porque hasta ahora Podemos había capitalizado el voto del cabreo. Y se creían que con eso les bastaba. Pero algunas actitudes, comportamientos y declaraciones de sus dirigentes han empezado a echar para atrás a mucha gente, que ahora se acerca a Ciudadanos porque tienen una imagen de más "moderados".
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Leí mal la noticia, era militante hasta crear Ciudadanos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/22/espana/1164203240.html
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Y de que sus propuestas económicas coinciden con las de FAES ¿qué nos dices? Y de que su corriente económica sea "liberalismo" cosa que es típica de la derecha liberal ¿qué nos dices?
¿En serio pretendes defender que Ciudadanos no es un partido de derechas? De verdad que vaya tela...
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#88 #88 adrianesx dijo: #87 @vuenastardes Y de que sus propuestas económicas coinciden con las de FAES ¿qué nos dices? Y de que su corriente económica sea "liberalismo" cosa que es típica de la derecha liberal ¿qué nos dices?
¿En serio pretendes defender que Ciudadanos no es un partido de derechas? De verdad que vaya tela...http://finanzas.excite.es/el-programa-economico-de-ciudadanos-para-2015-en-el-punto-de-mira-por-sus-parecidos-con-el-de-faes-N48726.html
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.http://www.elplural.com/2014/06/09/el-bolivariano-ministro-de-defensa-es-tambien-un-buen-amigo-del-gobierno-de-venezuela/
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso Albert (o ciudadanos) quieren subir el IVA de los productos de primera necesidad, porque son "sociales" y claro, la sociedad no está pasando penurias para poder comer...
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes " La verdad, nos iría mejor si fueramos un poco más como EEUU donde ser socialista es una verguenza."
Ya claro, ahora vuelve a decir que C's es socialdemocracia, que no se os nota a los defensores de ese partido lo que claramente sois.
Qué patético...
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Mira iluminado, te han contado la película de que Chávez era muy malo y te la has creído. Es realmente fantástico, me alegro por ti.
Pero no nos vengas a los demás con una película que solo te crees tú y tus amigos, porque es mundialmente reconocido el gobierno de Venezuela por erradicar el analfabetismo y luchar incansablemente contra la pobreza.
Así que esas películas de que Venezuela es una dictadura, cuéntaselas a tus amigos votantes de c's, gracias.
#95 #95 adrianesx dijo: #91 @vuenastardes Mira iluminado, te han contado la película de que Chávez era muy malo y te la has creído. Es realmente fantástico, me alegro por ti.
Pero no nos vengas a los demás con una película que solo te crees tú y tus amigos, porque es mundialmente reconocido el gobierno de Venezuela por erradicar el analfabetismo y luchar incansablemente contra la pobreza.
Así que esas películas de que Venezuela es una dictadura, cuéntaselas a tus amigos votantes de c's, gracias.Hombre, es una dictadura ¿Dónde están los opositores al poder?
Las cosas como son. Otra cosa es que la gente de allí sea como la de aquí: "más vale malo conocido que bueno por conocer".
Hay otros países, realmente democráticos, que también luchan por el analfabetismo, otorgando una educación realmente pública, incluso pagando a sus estudiantes por cursar "estudios superiores".
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #95 Hombre, es una dictadura ¿Dónde están los opositores al poder?
Las cosas como son. Otra cosa es que la gente de allí sea como la de aquí: "más vale malo conocido que bueno por conocer".
Hay otros países, realmente democráticos, que también luchan por el analfabetismo, otorgando una educación realmente pública, incluso pagando a sus estudiantes por cursar "estudios superiores". @yoymiyo86 Tenemos conceptos muy distantes de dictadura. Además, yo hablo del gobierno de Chávez, no del de Maduro. Maduro puede estar haciendo las cosas horriblemente mal, pero es lo que han votado los venezolanos, igual que nosotros hemos votado el PP.
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #95 Hombre, es una dictadura ¿Dónde están los opositores al poder?
Las cosas como son. Otra cosa es que la gente de allí sea como la de aquí: "más vale malo conocido que bueno por conocer".
Hay otros países, realmente democráticos, que también luchan por el analfabetismo, otorgando una educación realmente pública, incluso pagando a sus estudiantes por cursar "estudios superiores". @yoymiyo86 Creo que tú también te has creído la película de Venezuela que los medios de desinformación nos han querido hacer ver.
Mira no te voy a decir que aquello es el paraíso, pero hasta El Mundo reconoce que las elecciones en Venezuela no están amañadas (si quieres el enlace pídelo). Y lo del desabastecimiento y las revueltas, están provocadas precisamente por los que más han perdido con los últimos gobiernos.
#98 #98 adrianesx dijo: #96 @yoymiyo86 Creo que tú también te has creído la película de Venezuela que los medios de desinformación nos han querido hacer ver.
Mira no te voy a decir que aquello es el paraíso, pero hasta El Mundo reconoce que las elecciones en Venezuela no están amañadas (si quieres el enlace pídelo). Y lo del desabastecimiento y las revueltas, están provocadas precisamente por los que más han perdido con los últimos gobiernos.No te confundas, hablo por viajar no por lo que dicen ciertos medios de comunicación.
Hitler también fue elegido mediante el voto y no por ello deja de ser una dictadura.
#99 #99 yoymiyo86 dijo: #98 No te confundas, hablo por viajar no por lo que dicen ciertos medios de comunicación.
Hitler también fue elegido mediante el voto y no por ello deja de ser una dictadura. @yoymiyo86 Mira no me compares, no me compares, que Chávez se presentó a más de una y de dos elecciones, y eso de que hablas por viajar me parece bien, yo hablo con los datos en la mano, y los observadores internacionales, incluidos los estadounidenses, poco sospechosos de ser bolivarianos, avalaron las elecciones.
Y eso de que Hitler ganó unas elecciones, yo que tú me lo miraría a fondo que no es exactamente así de simple. Ni punto de comparación entre Chávez y Hitler, por favor, Chávez hacía un referéndum cada dos por tres para lograr algo y Hitler declaró el estado de excepción para lograr más poder. Casi igual, claro.
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