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Pues yo cuanto más conozco a Ciudadanos más me da el tufillo fachilla.
Si eres de izquierdas tienes variedad para votar, en cambio si eres de derechas sólo tienes al PP y ahora a Ciudadanos. Si su voto aumenta es por eso.
#6 #6 derivadadesenocoseno dijo: #5 vox, Ciu, pnv, partidos de falange, uupy por el centro etc. @derivadadesenocoseno Vox es un partido de broma. Hicieron un vídeo de "2020, Podemos gana las elecciones y Córdoba ha sido conquistada por los musulmanes". No se lo toman enserio.
Pnv no es...¿Vasco?¿En serio ese es tu ejemplo para votar a la derecha?
Falange?! WTF?. A ver, hay gente con ideas económicas de derechas (como mi padre). Pero en el siglo XXI ya no puedes ir prohibiendo el aborto o lanzando piedras a homosexuales por muy de derechas que seas.
Por la campaña de marketing que tienen. Desde luego lo último, eso de subir el IVA de los productos de primera necesidad (aquellos que muchas familias son los únicos que adquieren porque no les da para más) es una canallada y todo aquel que apoye a esta gente no está teniendo en cuenta a los que están en peor situación. Muy de humanos, mientras yo esté bien, que les jodan al resto.
Gran parte del voto a Podemos de las encuestas de hace meses era el voto protesta, el mismo que ahora está recogiendo C's y perfectamente puede volar otra vez a un tercer partido.
Yo tenía pensado votarles, pero vistas algunas de sus medidas económicas recientes me lo pensaré muy bien (¿subir el IVA superreducido? Por favor...).
Ninguno va a arrasar, pero serán la clave para poder gobernar.
Todos van a pactar, en contra de lo que venían prometiendo.
Todo es prometer hasta meter, una vez metido ya no hay nada prometido.
Puestos a votar a Ciudadanos, votad a la Falange y acabáis antes.
#9 #9 drucatar dijo: #6 @derivadadesenocoseno Vox es un partido de broma. Hicieron un vídeo de "2020, Podemos gana las elecciones y Córdoba ha sido conquistada por los musulmanes". No se lo toman enserio.
Pnv no es...¿Vasco?¿En serio ese es tu ejemplo para votar a la derecha?
Falange?! WTF?. A ver, hay gente con ideas económicas de derechas (como mi padre). Pero en el siglo XXI ya no puedes ir prohibiendo el aborto o lanzando piedras a homosexuales por muy de derechas que seas.La campaña de Vox en Andalucía... ridículo. Ya de por sí representan a un electorado muy escaso, como para ir perdiendo votos de esa manera. Hasta el PACMA sacó el doble de votos.
¿Te suenan las elecciones de hace 4 años, prometiendo el PP el oro y el moro? Pues tanto unos como otros están haciendo lo mismo en estas, Podemos y Ciudadanos. Sólo que a los primeros se les empieza a intuir y a los segundos todavía no. El "será por algo" que dices es sencillo: será porque somos idiotas y nos dejamos engañar por el primer vendedor de humo que vemos.
Porque este país no acepta cambios en nada, los teme.
Ciudadanos dice ser de "centro izquierda" pero Albert Rivera era del PP hasta hace menos de un año...
Ciudadanos es la "cara nueva" del PP y, si la gente se leyera realmente su programa... nadie los votaría pues es volver a lo mismo.
Quiere subir el IVA de la comida al 18% y bajar el del cine... lo más lógico que se puede hacer en un país que se muere de hambre.
#101 #101 adrianesx dijo: #99 @yoymiyo86 Todos los partidos de izquierda en España, en resumen, están a favor de lo que hizo Chávez en Venezuela.
Solo las petroleras y, por ende, los dueños de grandes empresas (como por ejemplo los medios de comunicación) les afectó negativamente el gobierno de Chávez, debido a la nacionalización de algunos bancos y del petróleo.
Si, tiene un nombre se llama campaña de difamación hacia Podemos. Di una mentira mil veces y se convertirá en verdad.
Y Ciudadanos... bueno prefiero que ellos sigan subiendo a que lo hagan el PPSOE y sigan jodiendo el país otros cuatro años más
#216 #216 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#220 #220 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.BLABLABLA... NO ME LO VOY A VER. ¿Para qué debates entonces? Jodido dogmático. Tu primo el de Teruel, el que te ha dicho que Monedero es malo y golfo, tiene razón, ala. Putos enanos.
La gente busca cambiar las cosas pero no quiere romper con todo. De todas formas que alguien dude entre podemos o ciudadanos da una idea del poco nivel político económico de los participantes en esta democracia
democracia y si a eso le sumas que todos los partidos solo dicen medias verdades y lo que quieres oír...
El problema de España es que la gente solo se entera de lo que sale por la tele y no se lee los programas electorales. ¿Sabiais que Podemos quiere eliminar toda medida antiterrorista y eliminar comercio con reales potencias e invertir en países tercermundistas únicamente?
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Patético.
Todos, absolutamente TODOS los partidos de izquierda en España, y no solo Podemos, valoran POSITIVAMENTE el gobierno de Hugo Chávez. TODOS. Incluido el PSOE, que no es de izquierdas.
Lo que pasa que el PSOE, tras la aparición de Podemos, cambió su parecer respecto a Chávez, pero haz una simple búsqueda y verás a Elena Valenciano alabar a Chávez, entre otros.
A Ciudadanos les ha dado el poder los medios de comunicación, como con Podemos hace un año.
Es una renovación, un apaño para la "democracia" española que hace aguas por todas partes.
Simplemente acaban con el bipartidismo pero todo seguirá igual, ya que como han dicho, todos pactaran y al final tendremos las mismas opciones: la cara y la cruz de la misma moneda
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Entre centro derecha y derecha: http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_%E2%80%93_Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa
Y lo que has planteado en #25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.es lo que la derecha lleva haciendo toda la vida en España. Bajar impuestos de sucesiones y donaciones, perfecto. Seguro que eso es lo que más daño hace a los Españoles y no el IVA.
#23 #23 derivadadesenocoseno dijo: #13 si echas una cuenta rápida te darás cuenta que a la mayoría le sale más a cuenta que les bajen el iva de la luz y que les suban el del pan que al reves@derivadadesenocoseno no, verás, esta conversación ya la he tenido con una amiga. Lo primero es que a la factura de la luz hay que hacer una auditoría, gane quien gane las elecciones (no se va a hacer, gane quien gane), porque debe rebajarse ya que está a unos niveles que ni siquiera Cañete (del PP, eurodiputado) entiende y ni él está de acuerdo. Es un robo la factura de la luz, no el IVA de la luz.
Lo segundo es que en España hay cada vez más gente comiendo en comedores sociales porque ni para lo básico les llega. Y ahora venís a decir que la solución pasa por encarecer lo básico... lo dicho, no penséis en los demás. Si a ti te hace ahorrar entonces ya está bien para todos.
#65 #65 kratos18 dijo: #61 @vuenastardes Gracias por las descalificaciones. Nosotros te hemos tratado con respeto, lo mínimo seria que tú también respondieras así.
Primero, no he dicho que Podemos vaya a acabar con el trabajo en negro, yo mismo he hablado ya varias veces de los riesgos de la renta mínima. Y la apoyo precisamente porque creo que en Podemos entienden este problema y quieren ponerle solución mientras Ciudadanos dudo que se lo haya planteado.
En segundo lugar, si miras el foro de Podemos verás que cualquiera puede afiliarse y proponer lo que quiera, sea de derecha, de izquierda, de centro o de dónde le dé la gana y la gente decidirá debatiendo. No hay una línea roja de "a partir de aquí esto es derecha y no se plantea".
@kratos18 No tiene sentido debatir con una persona que se ha doblegado ante la publicidad de los medios y dice que "Hugo Chávez era un dictador" cuando absolutamente todos los observadores internacionales, con sus más y sus menos, y sus críticas (que las hubo) sentenciaron que las elecciones las ganaba Chávez limpiamente.
A partir de ahí, es imposible debatir seriamente con él, porque acepta lo que encaja con su ideología incluso en contra de los datos objetivos.
Podemos da miedo por lo que se han inventado que hacen en Venezuela, a ver que lo demuestren, que no han sido precisamente ellos que han dicho que van instaurar un régimen bolivariano aquí. Pero en cambio a muchos de ciudadanos se les han encontrado en eventos neonazis o adorando a Franco, así que cada uno vea lo que vota.
#216 #216 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese vídeo es parte de un discurso de más de una hora cortado por donde le ha dado la gana a alguien, si manipulas hazlo bien, y mírate el discurso entero, es una obra de arte.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Ah, vale, así que les estás haciendo campaña, campeón. ¿Te pagan?
Porqué ciudadanos sí que depende de entidades financieras.... podemos no.
#13 #13 letramuda dijo: Por la campaña de marketing que tienen. Desde luego lo último, eso de subir el IVA de los productos de primera necesidad (aquellos que muchas familias son los únicos que adquieren porque no les da para más) es una canallada y todo aquel que apoye a esta gente no está teniendo en cuenta a los que están en peor situación. Muy de humanos, mientras yo esté bien, que les jodan al resto. si echas una cuenta rápida te darás cuenta que a la mayoría le sale más a cuenta que les bajen el iva de la luz y que les suban el del pan que al reves
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Pero qué cagada. Espero de todo corazón que Ciudadanos no haga eso, se reduces los impuestos progresivos (IRPF) en favor de los proporcionales (IVA) aparte de que se es menos eficaz recaudando además incrementas las desigualdades. Debería ser al revés para conseguir mayor eficiencia, subir IRPF y bajar IVA. Precisamente esto que propone Ciudadanos lo llevan haciendo PP y PSOE 20 años.
Además, el IRPF lo paga el trabajador y no la empresa, con lo que bajarlo no tendrá ninguna proyección sobre el paro. Salvo que los más pobres pagarán más porque les subirán el IVA que es lo que pagan sí o sí y los más ricos pagarán menos porque se ahorrarán IRPF al que son los que más aportan y les bajarán el IVA en productos de lujo.
Aparte de lo que bien comenta #28 #28 kratos18 dijo: #25 @vuenastardes Pero qué cagada. Espero de todo corazón que Ciudadanos no haga eso, se reduces los impuestos progresivos (IRPF) en favor de los proporcionales (IVA) aparte de que se es menos eficaz recaudando además incrementas las desigualdades. Debería ser al revés para conseguir mayor eficiencia, subir IRPF y bajar IVA. Precisamente esto que propone Ciudadanos lo llevan haciendo PP y PSOE 20 años.
Además, el IRPF lo paga el trabajador y no la empresa, con lo que bajarlo no tendrá ninguna proyección sobre el paro. Salvo que los más pobres pagarán más porque les subirán el IVA que es lo que pagan sí o sí y los más ricos pagarán menos porque se ahorrarán IRPF al que son los que más aportan y les bajarán el IVA en productos de lujo.@kratos18 #29 #29 kratos18 dijo: #27 @vuenastardes Entre centro derecha y derecha: http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_%E2%80%93_Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa
Y lo que has planteado en #25 es lo que la derecha lleva haciendo toda la vida en España. Bajar impuestos de sucesiones y donaciones, perfecto. Seguro que eso es lo que más daño hace a los Españoles y no el IVA.está el hecho de que las encuestas son "cocinadas" antes de ser publicadas. Es decir, hay mucha gente indecisa, y los que elaboran las encuestas hacen unas estimaciones acerca de a quién van a votar esa gente indecisa.
Si tenemos en cuenta que Albert Rivera le gusta hasta a Esperanza Aguirre (dicho por ella misma) y a grandes empresas, no es de extrañar que estas empresas que elaboran encuestas inflen las estimaciones de un tipo que les vendría bien que gane precisamente a esos que elaboran las encuestas...
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Tu discurso podría llegar a ser respetable, aunque estuviéramos en desacuerdo, pero eso de los iPhones de Mondero y Pablemos le quita cualquier ápice de seriedad...
En Ciudadanos no paran de echar fachas por sus bochornosas declaraciones ¿Quedará alguien en las listas de aquí a las elecciones?
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Hija mía, yo estoy formado en Derecho fiscal, así que no me intentes dar lecciones porque estoy seguro de que lo entiendo mejor que tú.
Primero, el IRPF no se paga por trabajar, se paga por los rendimientos del trabajo y del capital. Si tienes acciones de empresas y vas cobrando, aunque estés en paro, vas a pagar IRPF.
Segundo, el salario del trabajador es el que es y de ahí el trabajador se paga su IRPF. Así que da igual la cantidad, si a mi la empresa me paga 1000 pagaré lo correspondiente a 1000. Así que no, la empresa lo único que hace es retener parte del salario, pero la empresa NO paga el IRPF del trabajador.
Tercero, lo de los tramos negativos del IRPF precisamente es la idea de Podemos de una "renta básica".
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Gracias por las descalificaciones. Nosotros te hemos tratado con respeto, lo mínimo seria que tú también respondieras así.
Primero, no he dicho que Podemos vaya a acabar con el trabajo en negro, yo mismo he hablado ya varias veces de los riesgos de la renta mínima. Y la apoyo precisamente porque creo que en Podemos entienden este problema y quieren ponerle solución mientras Ciudadanos dudo que se lo haya planteado.
En segundo lugar, si miras el foro de Podemos verás que cualquiera puede afiliarse y proponer lo que quiera, sea de derecha, de izquierda, de centro o de dónde le dé la gana y la gente decidirá debatiendo. No hay una línea roja de "a partir de aquí esto es derecha y no se plantea".
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Y en tercer lugar, que toda la izquierda haya apoyado a Chavez ya deja claro que su apoyo no es ser radical o lo sería también el PSOE.
Y ahora, se vas a debatir en serio hazlo y si sólo vas a responder sectariamente mejor déjalo estar porque esto más que un debate será un destrozo.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes No sé si lo sabes maj@, pero Albert Rivera militó en las juventudes del PP, y se le ha visto en varias manifestaciones de derechas; sin tener en cuenta sus políticas de imgración. Así que sí, Ciudadanos es el Podemos de la derecha.
Voy a potar, aunque viniendo de alguien que dice que leer es de rojos me lo espero.
¿Quieres un descuento en ropa de spagnolo?
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.http://www.elplural.com/2014/06/09/el-bolivariano-ministro-de-defensa-es-tambien-un-buen-amigo-del-gobierno-de-venezuela/
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso Albert (o ciudadanos) quieren subir el IVA de los productos de primera necesidad, porque son "sociales" y claro, la sociedad no está pasando penurias para poder comer...
#105 #105 yoymiyo86 dijo: #104 Una dictadura puede ser elegida... insisto. ¿Cómo, qué, cuándo? Los regímenes autoritarios sólo representan a las minorías que benefician, una dictadura no es elegida nunca, es un modo de gobierno autoritario que aúna en una persona todos los poderes, otra cosa es que un gobierno, elegido democráticamente, pueda convertirse en una dictadura, véase Mussolini y Hitler.
#216 #216 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.https://*******/9Lj01IMxKfs
Wikipedia como ser omnisciente y de verdad absoluta XDDDDDD
#5 #5 risketto_cheese dijo: Si eres de izquierdas tienes variedad para votar, en cambio si eres de derechas sólo tienes al PP y ahora a Ciudadanos. Si su voto aumenta es por eso.vox, Ciu, pnv, partidos de falange, uupy por el centro etc.
#2 #2 lessbian75 dijo: Te van a comer vivo los rogelios de por aquí.
¿No sabes que Podemos=Buenos y los demás son Casta? Pues eso.
Te van a decir que es un complot de la casta para evitar que gobierne el pueblo y tal, que si ya no le dan coba en la tele y demás.
La realidad es que cada vez que hablan sube el pan y la gente no se fía de unos mesias.@lessbian75 Que te cosan a negativos voy a entender que significa que tenias razon xD
#24 #24 SrtBlack dijo: Mienten tanto todos que va a llegar el momento de votar y yo sigo sin saber a quien... al final ganaran los mismos y la cosa variará bien poco.@SrtBlack Pues un consejo, yo en tu lugar pensaría primero en cómo creo que se deben hacer las cosas y luego buscaría programas políticos de los partidos para ver cuál se parece más a esa idea.
Si no sabes cómo quieres que se hagan las cosas, coge programas electorales a saco y ve leyendo hasta que uno te guste.
Lo segundo es un verdadero coñazo, pero probablemente el país nunca empezará a funcionar si no nos informamos.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes
#39 #39 kratos18 dijo: #30 @vuenastardes Hija mía, yo estoy formado en Derecho fiscal, así que no me intentes dar lecciones porque estoy seguro de que lo entiendo mejor que tú.
Primero, el IRPF no se paga por trabajar, se paga por los rendimientos del trabajo y del capital. Si tienes acciones de empresas y vas cobrando, aunque estés en paro, vas a pagar IRPF.
Segundo, el salario del trabajador es el que es y de ahí el trabajador se paga su IRPF. Así que da igual la cantidad, si a mi la empresa me paga 1000 pagaré lo correspondiente a 1000. Así que no, la empresa lo único que hace es retener parte del salario, pero la empresa NO paga el IRPF del trabajador.
Tercero, lo de los tramos negativos del IRPF precisamente es la idea de Podemos de una "renta básica".@kratos18 Pero, y continuo, si bajas el IRPF en general tendrás que subirlo de otro lado que será el IVA, lo cual acaba con las ideas de redistribución de la renta, haciendo que el más rico al final necesariamente tribute menos porque la recaudación del IVA es igual para todos y la del IRPF no. Así que puedes bajarlo a las rentas más bajas pero has de subirlo a las más altas, o el beneficio que ganes por un lado lo perderás por otro.
Y por supuesto la "renta básica" no acaba con los contratos en negro, al contrario. Porque si te contratan en negro no lo declaras y cobras ese IRPF negativo. Por eso esa idea tenía que venir acompañada de un mayor control de la Agencia Tributaria para evitar fraudes.
#40 #40 kratos18 dijo: #30 @vuenastardes
#39 @kratos18 Pero, y continuo, si bajas el IRPF en general tendrás que subirlo de otro lado que será el IVA, lo cual acaba con las ideas de redistribución de la renta, haciendo que el más rico al final necesariamente tribute menos porque la recaudación del IVA es igual para todos y la del IRPF no. Así que puedes bajarlo a las rentas más bajas pero has de subirlo a las más altas, o el beneficio que ganes por un lado lo perderás por otro.
Y por supuesto la "renta básica" no acaba con los contratos en negro, al contrario. Porque si te contratan en negro no lo declaras y cobras ese IRPF negativo. Por eso esa idea tenía que venir acompañada de un mayor control de la Agencia Tributaria para evitar fraudes.@kratos18 De todas formas, el plan de implantación es a bastante largo plazo, según tengo entendido. Yo tampoco lo veo bien si no se controla antes lo que tú comentas, que nos conocemos y aquí todo el mundo cobraría la renta básica y trabajaría en B. Hay que cambiar muchas cosas antes de llegar a eso...
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Solo alguien que esté muy situado a la derecha en el plano ideológico vería a Podemos como "Extrema Izquierda" cuando su programa no refleja eso ni de lejos. O eso o eres un ignorante en materia de política.
De hecho, tanto a Pablo Iglesias como a Julio Anguita, se les critica desde la extrema izquierda y se les acusa de mentir cuando dicen que son comunistas, así que fíjate lo lejos que están de la extrema izquierda.
#47 #47 letramuda dijo: #42 @adrianesx Sí, es así de lamentable. No hay más que asomarse para ver a gente rebuscando en contenedores, pero personas como @kratos18 , con todos sus estudios, van a venir aquí a decirte que ellos saben mucho y que esto es mucho más interesante, porque a ellos les va bien y encima van a reducir sus impuestos y el IVA de un montón de artículos que no son básicos, porque a personas como él le dan exactamente lo mismo los que ahora no pueden llegar a fin de mes y, como dices, rebuscan en contenedores la comida. Pero como a él le va bien y va a tener una rebaja irrisoria no tiene por qué pensar en nadie más.@letramuda, @kratos18 creo que no te quería mencionar a ti
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes Y gracias a gente tan sectaria como tu y muchos otros España esta como esta. Tratáis a la izquierda o la derecha como si fueran equipos de fútbol. Yo soy madridista y por lo tanto soy anticule, o soy de izquierdas y por lo tanto soy antiderechas.
No se puede gobernar un país con una ideología, o con una metáfora futbolística "No se puede gobernar un país siendo del Madrid o del Barcelona, solo se puede siendo de la selección española"
Lo que más me gusta de Podemos, y es de lo que más se le ha criticado, es que carecen de ideología.
Y si crees que las propuestas de Podemos son de izquierda radical, cuando en realidad ni siquiera son de izquierdas, es que no conoces para nada la izquierda radical o el comunismo.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@vuenastardes http://www.abc.es/internacional/20130306/abci-psoe-reacciones-hugo-chavez-201303060012.html
http://www.eldiario.es/politica/Entrevista_0_108139467.html
Cuando lo hacía el PSOE no armabais tanto escándalo...
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