Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#4 #4 soistodosestupidos dijo: #3 @cervantes Tenemos que vivir conforme a las leyes de la naturaleza o algo? Flipante como justifica la gente, si yo mato a alguien de tu familia no pasa nada porque es "inherente a la naturaleza" no? Subnormal.Por supuesto que no. Puedes intentar ir contranatura todo lo que quieras. Buena suerte.
#7 #7 soistodosestupidos dijo: #6 @cervantes Vamos, que estás diciendo que si no hay desigualdad todos seriamos clones, no? Hijo de puta, si te tocase a ti ser un pobre que no sabe si va a comer hoy pensarías distinto, gilipollas.No. Está diciendo que existe desigualdad porque no somos clones. Las implicaciones no son conmutativas.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Efectivamente. La implicancia no es un operador conmutativo, al menos en el algebra de Boole.
Joder, que bien sienta iluminar a los demas con los conocimientos propios. Hoy ya he cumplido mi mision.
#16 #16 programatrix dijo: Es dificil tener una sociedad capitalista y productiva en paises con gran inestabilidad políticas, donde hay guerras, donde no hay gobiernos estables.
El capitalismo está demostrado que es el mejor sistema, en el mundo la gente quiere competir, quiere montar su empresa, poder ser rica, tener oportunidades.
No todos somos iguales por eso el comunismo nunca triunfara, la gente con mayor capacidad debe tener libertad para destacar, ser emprendedora y construir una empresa. Poder dar trabajo a la gente, poder pagar sus impuestos y en definitiva crear producción y riqueza para la sociedad.
El estado es necesario para proteger a dicha gente más debil y es fundamental, de ahí los impuestos, pero para ello se necesitan empresas.@programatrix Me parece muy bien que justifiques el pago de impuestos y la necesidad del estado de bienestar (a rasgos generales me sorprende lo de acuerdo que estoy contigo en este aspecto) pero me parece muy hipócrita oír decir eso de alguien que viene del Partido Popular, partido que hace oídos sordos a la creciente desigualdad y sobre todo a los paraísos fiscales que se critican en el TQD.
#24 #24 citrinotrust dijo: #23 @sectarismo_social No me insultes. Defiendo el liberalismo económico pues me ha permitido prosperar, yo no estoy fumando crack ahora y gente que tenía mis mismas cartas lo están haciendo.
Corea del Norte es mucho más igualitaria que Hong Kong pero nadie va a Corea del Norte.@citrinotrust Tengo libertad para hacerlo.
Que gente con tus cartas estén fumando crack me la suda. Lo haces para elevarte un valor ficticio. Para ellos a lo mejor esa es su pretensión, como liberal deberías respetarla.
Falacia. Defender igualdad no es defender Corea del Norte. Y sí que hay gente que va.
#24 #24 citrinotrust dijo: #23 @sectarismo_social No me insultes. Defiendo el liberalismo económico pues me ha permitido prosperar, yo no estoy fumando crack ahora y gente que tenía mis mismas cartas lo están haciendo.
Corea del Norte es mucho más igualitaria que Hong Kong pero nadie va a Corea del Norte.Ti tuvieras más comprensión lectora te darías cuenta que lo que he criticado es la desigualdad. No desvíes el tema.
#18 #18 citrinotrust dijo: La desigualdad no es el mal. La capacidad inherente de cada ser humano es diferente. La desigualdad no es el mal, lo es la igualdad pues es igualar por lo bajo.
Igualdad es una palabra bonita hecha para adornar discursos populistas de grupos que buscan justificar la única intención de obtener y conservar el poder.
Si te parece mal las fábricas chinas no veas hace 50 años, con Mao. Era un país con un nivel de vida africano y con constantes crisis agrícolas, ahora es una potencia mundial con un nivel de.vida comparable al de Europa oriental. @citrinotrust La desigualdad es el mal cuando esta tiene a aumentar y se convierte en un problema social que afecta al crecimiento y al conjunto de la economía. La desigualdad es el mal si esta empieza a producir un desequilibrio de distribución de la renta no correspondiente con el valor real de la economía productiva. Cierto que no todos somos iguales que todos tenemos intereses y pretensiones diferentes y hay quién tiene más éxito y hay quién tiene menos, pero estas diferencias nunca son justificación para que alguien valga millones de veces más que otro ser humano. El valor del trabajo productivo frente a los supuestos valores irreales de la especulación de capitales financieros es una prueba.
100% de acuerdo contigo, #0.#0 holabuenosdias dijo: , tenía que decir que mientras se permita la existencia de los paraísos fiscales y la deslocalización industrial, las desigualdades en la sociedad global se seguirán produciendo. La globalización es económica, no jurídica y como ejemplo (uno de tantos) mencionaré la existencia de la esclavitud generalizada en el tercer mundo. TQD No tengo más que aportar, asi que voy a ver si salgo a correr un rato y no muero de frio en el acto.
#18 #18 citrinotrust dijo: La desigualdad no es el mal. La capacidad inherente de cada ser humano es diferente. La desigualdad no es el mal, lo es la igualdad pues es igualar por lo bajo.
Igualdad es una palabra bonita hecha para adornar discursos populistas de grupos que buscan justificar la única intención de obtener y conservar el poder.
Si te parece mal las fábricas chinas no veas hace 50 años, con Mao. Era un país con un nivel de vida africano y con constantes crisis agrícolas, ahora es una potencia mundial con un nivel de.vida comparable al de Europa oriental. El "riesgo" es un parámetro esquivo y muchas veces indescriptible e imaginario que los grandes magnates usan para justificar estas enormes desigualdades, pero sólo hay que poner los pies de nuevo en la tierra para ver que el valor de un trabajo productivo es mucho más valioso que una inversión de riesgo. Uno puede invertir en una industria, pero quién produce el valor real es la propia industria, no la inversión, la inversión sólo ha sido el "botón de encendido" por así decirlo.
#18 #18 citrinotrust dijo: La desigualdad no es el mal. La capacidad inherente de cada ser humano es diferente. La desigualdad no es el mal, lo es la igualdad pues es igualar por lo bajo.
Igualdad es una palabra bonita hecha para adornar discursos populistas de grupos que buscan justificar la única intención de obtener y conservar el poder.
Si te parece mal las fábricas chinas no veas hace 50 años, con Mao. Era un país con un nivel de vida africano y con constantes crisis agrícolas, ahora es una potencia mundial con un nivel de.vida comparable al de Europa oriental. Y vuelo al tema que me he ido por las ramas, las teorías económicas dicen que cuando hay más igualdad en la sociedad el crecimiento es mayor y cuando la desigualdad es mayor se conduce inevitablemente a la crisis.
Me sorprende que lo digas precisamente tú, alguien que confiesa que vive en un país tercermundista si la causa real por la que estás así es precisamente por la enorme desigualdad. Es como cagar en tu propio plato de comida, no lo entiendo ¿Eres subnormal? Porque parece que te consideras a ti mismo como tal si justificas tu situación.
#40 #40 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Los datos son objetivos, la interpretación es subjetiva.
Ese mapa es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida, te lo recuerdo.
Y yo no veo una relación entre nivel de vida e igualdad de ingresos en ese mapa. Si tu premisa fuese cierta el ranking IDH-Gini debería ser el mismo pero no es así.
Pakistán es más igualitario que UK pero, ¿quien tiene los inmigrantes de quien? El estado fallido de Afganistán es más igualitario que la propia Australia. Los chinos tienen más IDH que los hindúes siendo estos más igualitarios. Sudáfrica es el segundo país más desigual de África y el más rico y poderoso. EEUU tiene un ingreso per capita enorme, uno de los mejores niveles de vida del mundo y es increíblemente desigual.Te quería votar negativo pero me he equivocado y le he dado al verde. Lo digo para que no te ilusiones y creas que has dicho algo que le haya podido resultar bueno a alguien.
#32 #32 skurge dijo: #31 @citrinotrust Pues Corea del Sur dejó de ser tercermundista con Planes Quinquenales, es decir, economía planificada. EEUU al principio de su historia debatía entre seguir políticas económicas liberales o proteccionistas. Cuando su "Ministro de economía" Hamilton murió a mnos de un liberal sus sucesores aplicaron las medidas protecciionistas, y por tanto antiliberales que Hamilton preconizaba, pero que no pudo aplicar en vida. Y parece que no les fue mal. Y no creo que Mozambique, Bolivia o Kazajistan sean modelos de igualdad, sino de lo contrario.@skurge La economía estadounidense ha estado basada toda su vida y de hecho se convirtió en la primera potencia mundial hasta día de hoy gracias al Mercantilismo, a rasgos generales es una política muy proteccionista y con gran intervención del estado en los asuntos de comercio exterior, aunque a nivel de microeconomía haya mucho liberalismo.
#41 #41 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Mejor ni hablo de Singapur, sistema autoritario y que según tus teorías debería ser un infierno a lo Mad Max.
Soy de Brasil, país conocido por tener el sistema tributario peor diseñado del mundo.
Sobre EEUU; tu, un anónimo de Internet vas a tener mejores ideas para el país más exitoso del planeta que la gente que lo gestiona.
Puede que tu no plantees vivir en EEUU pero si lo han hecho otros varios millones.@citrinotrust Singapur es un paraíso fiscal, creciendo y viviendo del raterío internacional de las grandes fortunas. País sanguijuela. Es fácil ganar cuando haces trampas.
Curioso que ahora ensalces a EEUU, cuando como digo en #35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 @skurge La economía estadounidense ha estado basada toda su vida y de hecho se convirtió en la primera potencia mundial hasta día de hoy gracias al Mercantilismo, a rasgos generales es una política muy proteccionista y con gran intervención del estado en los asuntos de comercio exterior, aunque a nivel de microeconomía haya mucho liberalismo.el hecho de que EEUU sea la primera potencia mundial es precisamente gracias al mercantilismo, un país que para salir de la crisis ha tenido que retomar las ideas keynesianas de demanda agregada mediante intervención estatal. Curioso que alguien que me esté discutiendo lo bueno que es el liberalismo económico se apoye en este modelo. Huelo a hipocresía...
#40 #40 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Los datos son objetivos, la interpretación es subjetiva.
Ese mapa es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida, te lo recuerdo.
Y yo no veo una relación entre nivel de vida e igualdad de ingresos en ese mapa. Si tu premisa fuese cierta el ranking IDH-Gini debería ser el mismo pero no es así.
Pakistán es más igualitario que UK pero, ¿quien tiene los inmigrantes de quien? El estado fallido de Afganistán es más igualitario que la propia Australia. Los chinos tienen más IDH que los hindúes siendo estos más igualitarios. Sudáfrica es el segundo país más desigual de África y el más rico y poderoso. EEUU tiene un ingreso per capita enorme, uno de los mejores niveles de vida del mundo y es increíblemente desigual.@citrinotrust Todo tu argumento se basa en casos particulares y minoritarios para intentar refutar lo que demuestran los casos mayoritarios. No es un argumento válido, es un Secundum quid.
#31 #31 citrinotrust dijo: #30 Seguro que eres muy culto y toda esa mierda pero tú opinión personal es subjetiva y por lo tanto carente de valor. Creo en el libre mercado por ser el mejor sistema económico existente, si la económica planificada fuese mejor tendría mi apoyo.
Seguro que era mejor ser comunista en China, las ideas de Mao eran más progresistas que las del Kuomintang, y encima igualitarias, ¿que podría salir mal?
Y yo digo Singapur, EEUU, Hong Kong, China nacionalista, Japón y Corea del Sur. Pero para igualdad ya tengo a Mongolia, Kazajstán, Bolivia y Moçambique.@citrinotrust Pues Corea del Sur dejó de ser tercermundista con Planes Quinquenales, es decir, economía planificada. EEUU al principio de su historia debatía entre seguir políticas económicas liberales o proteccionistas. Cuando su "Ministro de economía" Hamilton murió a mnos de un liberal sus sucesores aplicaron las medidas protecciionistas, y por tanto antiliberales que Hamilton preconizaba, pero que no pudo aplicar en vida. Y parece que no les fue mal. Y no creo que Mozambique, Bolivia o Kazajistan sean modelos de igualdad, sino de lo contrario.
#40 #40 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Los datos son objetivos, la interpretación es subjetiva.
Ese mapa es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida, te lo recuerdo.
Y yo no veo una relación entre nivel de vida e igualdad de ingresos en ese mapa. Si tu premisa fuese cierta el ranking IDH-Gini debería ser el mismo pero no es así.
Pakistán es más igualitario que UK pero, ¿quien tiene los inmigrantes de quien? El estado fallido de Afganistán es más igualitario que la propia Australia. Los chinos tienen más IDH que los hindúes siendo estos más igualitarios. Sudáfrica es el segundo país más desigual de África y el más rico y poderoso. EEUU tiene un ingreso per capita enorme, uno de los mejores niveles de vida del mundo y es increíblemente desigual.Aludir a Pakistan y Afganistan para apoyar tu argumento es tomar una muestra exageradamente sesgada sobre la lista ya que tomas sólo un caso negativo y obvias a los 100 positivos. Es una falacia de hecho, Secundum Quid. Naturalmente que pueden aparecer como países igualitarios, si los pocos habitantes que tiene son todos pobres... pero eso no demuestra nada, sin embargo una lista de 100 países igualitarios y que la mayoría de ellos tienen una gran calidad de vida sí puede dar pie a una demostración empírica y objetiva sobre los efectos de la igualdad.
#30 #30 citrinotrust dijo: #29 ¿Relativizar todo es divertido?
Es verdad, el dinero que produzco lo hago por y para mi. La diferencia es que yo nunca he robado a nadie, mis acciones nunca han perjudicado al resto de mi país. El valor es subjetivo pero la moral es absoluta.
@citrinotrust hay cosas relativas y cosas que no, por ejemplo, las matemáticas no son relativas, pero la moral a rasos generales sí, por mucho que un moralista como tú diga lo contrario. Cada persona tiene una percepción diferente sobre lo que es correcto y lo que no es correcto. Lo único absoluto que podemos valorar son las acciones reales que afectan negativamente a terceros. Robar sí sería un ejemplo que te paso porque sí entra dentro de ese aspecto, pero drogarse no.
#40 #40 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Los datos son objetivos, la interpretación es subjetiva.
Ese mapa es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida, te lo recuerdo.
Y yo no veo una relación entre nivel de vida e igualdad de ingresos en ese mapa. Si tu premisa fuese cierta el ranking IDH-Gini debería ser el mismo pero no es así.
Pakistán es más igualitario que UK pero, ¿quien tiene los inmigrantes de quien? El estado fallido de Afganistán es más igualitario que la propia Australia. Los chinos tienen más IDH que los hindúes siendo estos más igualitarios. Sudáfrica es el segundo país más desigual de África y el más rico y poderoso. EEUU tiene un ingreso per capita enorme, uno de los mejores niveles de vida del mundo y es increíblemente desigual.@citrinotrust "es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida" pero mira qué coincidencia, resulta que comparando esa lista con la del nivel de vida los países que están en cabeza son prácticamente los mismos, excepto alguna excepción como puede ser Afganistán o Pakistán.
#31 #31 citrinotrust dijo: #30 Seguro que eres muy culto y toda esa mierda pero tú opinión personal es subjetiva y por lo tanto carente de valor. Creo en el libre mercado por ser el mejor sistema económico existente, si la económica planificada fuese mejor tendría mi apoyo.
Seguro que era mejor ser comunista en China, las ideas de Mao eran más progresistas que las del Kuomintang, y encima igualitarias, ¿que podría salir mal?
Y yo digo Singapur, EEUU, Hong Kong, China nacionalista, Japón y Corea del Sur. Pero para igualdad ya tengo a Mongolia, Kazajstán, Bolivia y Moçambique.La opinión de una persona sí se puede valorar objetivamente si aporta argumentos razonables que sigan una lógica demostrable. Uno puede tener una opinión o un sentimiento hacia un tema, eso es subjetivo, si a partir de ahí razona y explica con argumentos su postura esa opinión puede pasar a tener un fundamento objetivo.
#31 #31 citrinotrust dijo: #30 Seguro que eres muy culto y toda esa mierda pero tú opinión personal es subjetiva y por lo tanto carente de valor. Creo en el libre mercado por ser el mejor sistema económico existente, si la económica planificada fuese mejor tendría mi apoyo.
Seguro que era mejor ser comunista en China, las ideas de Mao eran más progresistas que las del Kuomintang, y encima igualitarias, ¿que podría salir mal?
Y yo digo Singapur, EEUU, Hong Kong, China nacionalista, Japón y Corea del Sur. Pero para igualdad ya tengo a Mongolia, Kazajstán, Bolivia y Moçambique.@citrinotrust Mira, te voy a pasar una lista que calcula el nivel de desigualdad a partir de datos empíricos y formulas matemáticas, por tanto son datos OBJETIVOS sobre la desigualdad en el mundo y luego me vas a decir en qué países preferirías vivir, si en los primeros (países más igualitarios) o en los últimos (países más desiguales):
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
Caso cerrado. A pastar.
#31 #31 citrinotrust dijo: #30 Seguro que eres muy culto y toda esa mierda pero tú opinión personal es subjetiva y por lo tanto carente de valor. Creo en el libre mercado por ser el mejor sistema económico existente, si la económica planificada fuese mejor tendría mi apoyo.
Seguro que era mejor ser comunista en China, las ideas de Mao eran más progresistas que las del Kuomintang, y encima igualitarias, ¿que podría salir mal?
Y yo digo Singapur, EEUU, Hong Kong, China nacionalista, Japón y Corea del Sur. Pero para igualdad ya tengo a Mongolia, Kazajstán, Bolivia y Moçambique.Es un dato empírico decir que los países más desarrollados y avanzados coinciden con los países más igualitrios y que los países más subdesarrollados son los países más desiguales del mundo (como intuyo que será el tuyo). Y esto se debe a lo que explicaba en #21 #21 wqidmhoqiu dijo: #18 @citrinotrust La desigualdad es el mal cuando esta tiene a aumentar y se convierte en un problema social que afecta al crecimiento y al conjunto de la economía. La desigualdad es el mal si esta empieza a producir un desequilibrio de distribución de la renta no correspondiente con el valor real de la economía productiva. Cierto que no todos somos iguales que todos tenemos intereses y pretensiones diferentes y hay quién tiene más éxito y hay quién tiene menos, pero estas diferencias nunca son justificación para que alguien valga millones de veces más que otro ser humano. El valor del trabajo productivo frente a los supuestos valores irreales de la especulación de capitales financieros es una prueba. #23.#23 wqidmhoqiu dijo: #18 Y vuelo al tema que me he ido por las ramas, las teorías económicas dicen que cuando hay más igualdad en la sociedad el crecimiento es mayor y cuando la desigualdad es mayor se conduce inevitablemente a la crisis.
Me sorprende que lo digas precisamente tú, alguien que confiesa que vive en un país tercermundista si la causa real por la que estás así es precisamente por la enorme desigualdad. Es como cagar en tu propio plato de comida, no lo entiendo ¿Eres subnormal? Porque parece que te consideras a ti mismo como tal si justificas tu situación. Justificar la desigualdad es justificar la pobreza y la injusticia.
#33 #33 citrinotrust dijo: #32 Los planes quinquelanes funcionan, eso no lo niego; me remito a Stalin. Pero la efectividad de dichos planes se limita a entre 10 a 20 años, no valen como medida constante, para sobrevivir es imperativo incluir métodos de libre mercado, de capitalismo de estado. Investiga como era China antes de Deng Xiao Ping.
Tienes razón, revise mis fuentes y eran erróneas. Gracias por decírmelo. De todas formas, Etiopía es tan igualitaria como EEUU.
EEUU tampoco es un ejemplo de igualitrismo puesto que carece prácticamente de Estado de bienestar. La verdad es que no es un país al que me plantearía mudarme si no fuera rico.
@sectarismo_social Los datos son objetivos, la interpretación es subjetiva.
Ese mapa es un mapa relacionado con los ingresos, no con el nivel de vida, te lo recuerdo.
Y yo no veo una relación entre nivel de vida e igualdad de ingresos en ese mapa. Si tu premisa fuese cierta el ranking IDH-Gini debería ser el mismo pero no es así.
Pakistán es más igualitario que UK pero, ¿quien tiene los inmigrantes de quien? El estado fallido de Afganistán es más igualitario que la propia Australia. Los chinos tienen más IDH que los hindúes siendo estos más igualitarios. Sudáfrica es el segundo país más desigual de África y el más rico y poderoso. EEUU tiene un ingreso per capita enorme, uno de los mejores niveles de vida del mundo y es increíblemente desigual.
#47 #47 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Si la regla no se cumple el modelo es errado y entre los 50 primeros veo demasiado estado fallido.
El mapa me dice que la igualdad es cosa de Europa y Asia central. No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad. Mis tres casos aislados favoritos son la India, China y EEUU, casi la mitad de los seres humanos. Tus países nordicos tienen tanta gente como el estado de Texas.@citrinotrust Estás equivocado, en ciencias sociales el empirismo de los datos como en este caso los de igualdad y calidad de vida sirve para demostrar con objetividad el funcionamiento de muchos modelos sociales, las excepciones se pueden dar pero si son minoritarias no desmerecen la demostración. De estados fallidos entre los 30 primeros yo sólo veo dos.
Efectivamente, Europa, la zona más desarrollada de este planeta con diferencia. Lo de Asia central se debe a otras razones, aunque desde luego son países en crecimiento de calidad de vida.
#47 #47 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Si la regla no se cumple el modelo es errado y entre los 50 primeros veo demasiado estado fallido.
El mapa me dice que la igualdad es cosa de Europa y Asia central. No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad. Mis tres casos aislados favoritos son la India, China y EEUU, casi la mitad de los seres humanos. Tus países nordicos tienen tanta gente como el estado de Texas.Ahora, compara esa lista con esta: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano
Y dime si es casualidad que casi la totalidad de los países que se encuentran en el top de la anterior lista se encuentra en esta. No es casualidad, es la demostrada relación entre igualdad-calidad de vida como teoría social. Es más, esta teoría es tan cierta que a partir de esas listas se surge esta otra, la que relaciona directamente la igualdad con el índice de desarrollo humano:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_IDH_ajustado_por_desigualdad
Todo dicho.
#47 #47 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Si la regla no se cumple el modelo es errado y entre los 50 primeros veo demasiado estado fallido.
El mapa me dice que la igualdad es cosa de Europa y Asia central. No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad. Mis tres casos aislados favoritos son la India, China y EEUU, casi la mitad de los seres humanos. Tus países nordicos tienen tanta gente como el estado de Texas."No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad." xDDDD
Aquí si: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_IDH_ajustado_por_desigualdad
#47 #47 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Si la regla no se cumple el modelo es errado y entre los 50 primeros veo demasiado estado fallido.
El mapa me dice que la igualdad es cosa de Europa y Asia central. No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad. Mis tres casos aislados favoritos son la India, China y EEUU, casi la mitad de los seres humanos. Tus países nordicos tienen tanta gente como el estado de Texas.El aludir a la cantidad de población no es ningún argumento.
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Tenemos que vivir conforme a las leyes de la naturaleza o algo? Flipante como justifica la gente, si yo mato a alguien de tu familia no pasa nada porque es "inherente a la naturaleza" no? Subnormal.
#46 #46 wqidmhoqiu dijo: #40 Te quería votar negativo pero me he equivocado y le he dado al verde. Lo digo para que no te ilusiones y creas que has dicho algo que le haya podido resultar bueno a alguien. @sectarismo_social Tranquilo, que me votes negativo no me importa. Total, quien ha votado positivo a tus comentarios has sido tu.
@sectarismo_social Si la regla no se cumple el modelo es errado y entre los 50 primeros veo demasiado estado fallido.
El mapa me dice que la igualdad es cosa de Europa y Asia central. No que exista una relación entre nivel de vida e igualdad. Mis tres casos aislados favoritos son la India, China y EEUU, casi la mitad de los seres humanos. Tus países nordicos tienen tanta gente como el estado de Texas.
#48 #48 citrinotrust dijo: #46 @sectarismo_social Tranquilo, que me votes negativo no me importa. Total, quien ha votado positivo a tus comentarios has sido tu. Lo sé. Me voto positivo ¿Y?
@sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #48 Lo sé. Me voto positivo ¿Y?La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad.
#54 #54 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad.@citrinotrust Canadá es bastante igualitaria. Si te refieres a EEUU, ya te he dicho el por qué de su desarrollo, que no es precisamente por políticas liberales. De todas formas, las listas que te he pasado dejan bastante claro que Europa en conjunto está mucho más desarrollada que EEUU. Y no, Europa colma casi todos los primeros puestos.
#54 #54 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad."su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos. " xDDDDDDDDDDDDDD
Espera, ¿esto es un chiste, no? Es que haces hablar a las piedras.
Yo veo que el sistema del estado de bienestar europeo, cuya implantación fue impuesta por los propios europeos a partir de la democracia, es el sistema que más desarrollo y prosperidad ha traído al ser humano en la tierra nunca. Los europeos nos sentimos muy orgullosos de ello, y todo el mundo nos envidia, por eso tenemos millones de inmigrantes anuales en busca de este sistema.
#54 #54 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad.Es algo que no se discute, que ningún partido discute, es algo que seguimos apoyando en masa todos los europeos elecciones tras elecciones, votaciones tras votaciones, el estado de bienestar el el tema que más consenso hay entre la población europea, tanto que hasta los minoritarios partidos liberales no ponen objeciones, tanto que hasta en un país tan liberal como el Reino Unido es algo también indiscutible, este sistema es el culmen del desarroso social humano en toda su evolucuón como ser, es simplemente, incuestionable.
#54 #54 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad.No se llama robo cuando somos los propios ciudadanos los que legitimamos mediante las urnas ese sistema. Mucho te hace falta aprender a ti y a todos los ciudadanos no europeos del mundo acerca del estado de bienestar. Mucho os hace falta aprender de la tierra más próspera del mundo.
Si asumes la población como factor de desarrollo estás tumbando tu propio agrumentario en el que decías que se debía a la desigualdad. ¿No te das cuenta en la autotrampa en la que has caído?
#54 #54 citrinotrust dijo: @sectarismo_social Norteamérica es el área más desarrollada del mundo y no es muy igualitaria. Justo después están un grupo de áreas de Asia oriental. En tercer puesto está Europa con su sistema condenado basado en el robo sistemático a sus propios ciudadanos.
La población, ya ves, que factor tan poco relevante, solamente justifica cosas tan poco relevantes como el ascenso de China o la posición de EEUU como superpotencia.
El nivel de vida está relacionado con el desarrollo económico y este es independiente de la igualdad.
#53 La verdad, aunque esté disfrazada de negativos, nunca dejará de ser verdad.Sigues sin aprender nada, está demostrado mediante teorías económicas y sociales que la igualdad trae e implica inevitablemente desarrollo económico. Mucho te hace falta leer sobre economía y sociopolíica. Lee a Keynes, el keynesianismo, Samuelson, las teorías de demanda agregada.. hasta propios economistas liberales como Milton Friedman o Hayec asumieron esta tesis... Lo mires por donde lo mires, negar esta teoría no es lógico, negar las evidencias no tiene ningún sentido. Simplemente no tienes razón, efectivamente, la verdad por mucho que la intentes negar nunca dejará de ser verdad.
#29 #29 wqidmhoqiu dijo: #27 Con todo el respeto, siempre he pensado sobre la gente que se considera liberal en lo económico y conservadora en lo social como unos hipócritas, unos impresentables y unos ignorantes políticos. El conservadurismo social es la ideología que más ha hecho en contra del progreso de la historia humana.
Yo te doy pues el ejemplo de Noruega, Suecia, Dinamarca, Finlandia como ejemplo de países igualitarios, y te doy el ejemplo de países como India, China, Bangladesh, Tailandia, Somalia como ejemplos de países desiguales. Yo no lo dudaría dos veces antes de elegir a qué países ir.
No, vuelve a ver la primera palabra de tu primer comentario. Has alabado la desigualdad, y mi contestación se ha basado en criticarla. ¿Relativizar todo es divertido?
Es verdad, el dinero que produzco lo hago por y para mi. La diferencia es que yo nunca he robado a nadie, mis acciones nunca han perjudicado al resto de mi país. El valor es subjetivo pero la moral es absoluta.
#32 #32 skurge dijo: #31 @citrinotrust Pues Corea del Sur dejó de ser tercermundista con Planes Quinquenales, es decir, economía planificada. EEUU al principio de su historia debatía entre seguir políticas económicas liberales o proteccionistas. Cuando su "Ministro de economía" Hamilton murió a mnos de un liberal sus sucesores aplicaron las medidas protecciionistas, y por tanto antiliberales que Hamilton preconizaba, pero que no pudo aplicar en vida. Y parece que no les fue mal. Y no creo que Mozambique, Bolivia o Kazajistan sean modelos de igualdad, sino de lo contrario.Los planes quinquelanes funcionan, eso no lo niego; me remito a Stalin. Pero la efectividad de dichos planes se limita a entre 10 a 20 años, no valen como medida constante, para sobrevivir es imperativo incluir métodos de libre mercado, de capitalismo de estado. Investiga como era China antes de Deng Xiao Ping.
Tienes razón, revise mis fuentes y eran erróneas. Gracias por decírmelo. De todas formas, Etiopía es tan igualitaria como EEUU.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#7 #7 soistodosestupidos dijo: #6 @cervantes Vamos, que estás diciendo que si no hay desigualdad todos seriamos clones, no? Hijo de puta, si te tocase a ti ser un pobre que no sabe si va a comer hoy pensarías distinto, gilipollas.¿A estas horas ya?
#1 #1 soistodosestupidos dijo: Acabas de descubrir el capitalismo :O
Capitalismo = Desigualdadte rebatiría esto, pero no me apetece una disputa sobre el comunismo ahora.
#2 #2 risketto_cheese dijo: #1 Si ellos fueran ricos no se quejaban...que yo sepa, ningún esclavo va a ser rico.
El problema es la "semiglobalización" trasladar las fábricas a lugares más baratos, pero no llevar allí también los DDHH.
Mira qué casualidad, mi último comentario no vendría mal del todo aquí
Es dificil tener una sociedad capitalista y productiva en paises con gran inestabilidad políticas, donde hay guerras, donde no hay gobiernos estables.
El capitalismo está demostrado que es el mejor sistema, en el mundo la gente quiere competir, quiere montar su empresa, poder ser rica, tener oportunidades.
No todos somos iguales por eso el comunismo nunca triunfara, la gente con mayor capacidad debe tener libertad para destacar, ser emprendedora y construir una empresa. Poder dar trabajo a la gente, poder pagar sus impuestos y en definitiva crear producción y riqueza para la sociedad.
El estado es necesario para proteger a dicha gente más debil y es fundamental, de ahí los impuestos, pero para ello se necesitan empresas.
Ya lo sabe todo el mundo,pero,se la suda a muchas personas,una porque no les afecta y dos porque les afecta y estan absortos en sus problemas.
La desigualdad no es el mal. La capacidad inherente de cada ser humano es diferente. La desigualdad no es el mal, lo es la igualdad pues es igualar por lo bajo.
Igualdad es una palabra bonita hecha para adornar discursos populistas de grupos que buscan justificar la única intención de obtener y conservar el poder.
Si te parece mal las fábricas chinas no veas hace 50 años, con Mao. Era un país con un nivel de vida africano y con constantes crisis agrícolas, ahora es una potencia mundial con un nivel de.vida comparable al de Europa oriental.
#7 #7 soistodosestupidos dijo: #6 @cervantes Vamos, que estás diciendo que si no hay desigualdad todos seriamos clones, no? Hijo de puta, si te tocase a ti ser un pobre que no sabe si va a comer hoy pensarías distinto, gilipollas.Siento decirte que estás equivocado. Yo nací pobre en un infierno tercermundista y no me quejo, yo prospere y sin delinquir.
#26 #26 wqidmhoqiu dijo: #24 Ti tuvieras más comprensión lectora te darías cuenta que lo que he criticado es la desigualdad. No desvíes el tema. Creo en el debate civilizado, si quieres insultarme hazlo,seguro que te sentirás mejor.
Considero que he hecho más por mi pueblo y mi país que ellos y por eso me elevo a una posición mejor. Y mi liberalismo acaba en la economía de mercado, para el resto me quedo con el conservadurismo social.
Yo te he dado un ejemplo de estado igualitario con otro desigual. Tu puedes hacer lo mismo, tienes la libertad de hacerlo.
Y yo he criticado la igualdad, no te vayas por las ramas.
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