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#197 #197 arzheal dijo: #184 @stocker_ Por último, la mala idea del Antiguo Régimen, sí, la tengo. Que los españoles tuvieran las mismas posibilidades de sobrevivir trabajando de sol a sol que en las calles y tirando de picaresca, que el imperio donde nunca se ponía el sol y con la riqueza más grande de todos los tiempos estuviera sumido en la ruina por unos reyes ineptos que solo se preocupaban de sus fiestas, cacerías y palacios repletos de oro, pues que quieres que te diga... Sí tengo una mala imagen, pero solo de España. @arzheal ¿Qué ha cambiado respecto al Antiguo Régimen? Todas las mejoras sociales se deben al progreso teconológico. ¿Qué ha cambiado con la democracia moderna? Yo personalmente tengo una mala idea de los dos porque los considero harto ineficientes, pero tú demonizas a uno y divinizas a otro, sólo porque uno es antiguo y el otro es más reciente.
#198 #198 caosstuka dijo: #188 @stocker_ Pareces haber ignorado lo de las papeletas, un fraude que se cometió en varias ciudades y ahí puede haber miles de votos, además lo de enfermos con alzheimer no solo fue en Lucena, existen denuncias en varias localidades e imputados solo han salido por el momento, en dos, lo cual demuestra un acto organizado entre varios militantes del partido, aunque sean 4 gatos como intentas mostrar, tras cometer fraude se debe hacer referéndum, es la ley, pero eso parece que aquí, lo mismo da.@caosstuka De acuerdo, réstale miles de votos y lo que ha significado un puñado de municipios para el PP. Eh, qué sorpresa oye, restándoles el fruto del pucherazo siguen conservando 11 millones de votos aproximadamente y siguen teniendo mayoría absoluta en unas hipotéticas elecciones.
Que a mí me da igual, no te voy a convencer de que la democracia es basura, y tú seguirás pensando que esto en realidad es una dictadura encubierta.
#200 #200 stocker_ dijo: #196 @arzheal Tío, ¿te das cuenta del error que cometes cuando hablas de dicotomía izquierda/derecha? ¿Sabes que esos conceptos son recientes y no definen lo de tiempos pasados? ¿Eres consciente de que a pesar de que los jacobinos para su tiempo eran considerados de izquierdas porque se sentaban en la parte izquierda del parlamento, hoy día serían considerados el ala más liberal(en el sentido económico de la palabra) de cualquier partido de centro-derecha actual? Y lo mismo con los liberales españoles de antaño. La izquierda es algo que nace con el socialismo y el movimiento obrero(PSOE originario, PCE, sindicatos de clase). Cometes un grave error al pensar que liberales españoles del siglo XIX=de izquierdas=buenos. Carlistas y conservadores del siglo XIX=de derechas=malos.@stocker_ Sí me doy cuenta y sé lo que digo. Ahora llamamos a la izquierda a los partidos "progresistas" o "radicales" porque tienen una visión que es rechazada por los más conservadores, pero solo sigue la línea hacia atrás en el tiempo, sé que es incorrecto usar esos términos pero igual que los liberales fueron considerados radicales en su tiempo, luego llamaron a sí mismo radicales a los progresistas, y estos a su vez llamaron radicales a los republicanos. No digo ni malos ni buenos, cada uno tiene su opinión y su punto de vista, pero lo que ayer se consideraba extrema izquierda, hoy es la izquierda más suave, así como el centro ha pasado a ser la derecha y etc. ¿Sabes lo que quiero decir?
#203 #203 arzheal dijo: #200 @stocker_ Sí me doy cuenta y sé lo que digo. Ahora llamamos a la izquierda a los partidos "progresistas" o "radicales" porque tienen una visión que es rechazada por los más conservadores, pero solo sigue la línea hacia atrás en el tiempo, sé que es incorrecto usar esos términos pero igual que los liberales fueron considerados radicales en su tiempo, luego llamaron a sí mismo radicales a los progresistas, y estos a su vez llamaron radicales a los republicanos. No digo ni malos ni buenos, cada uno tiene su opinión y su punto de vista, pero lo que ayer se consideraba extrema izquierda, hoy es la izquierda más suave, así como el centro ha pasado a ser la derecha y etc. ¿Sabes lo que quiero decir?@arzheal Sí, es precisamente lo que he dicho antes. Lo que quiero saber es, ¿por qué te empeñas en identificarte con la ''izquierda'' del siglo XIX cuando no encajan contigo ni en filosofía, ni en economía, ni en nada de nada de nada? ¿John Locke o Adam Smith a ti te parecen ideólogos, filósofos y economistas que comparten tus opiniones?
Despeja esos dos conceptos y verás que tus ideales son a los suyos como un huevo a una castaña y cualquier similitud es mera coincidencia.
#199 #199 stocker_ dijo: #195 @arzheal La familia no es lo único que puede adoctrinar a alguien. Los medios de comunicación y lo que te enseñan también. Te han bombardeado con ''Antiguo régimen=malo. Democracia moderna=bueno.''
[Sí las cortes de Cádiz fueron en su mayoría clero, burguesía y militares. Pero supone un claro avance respecto al antiguo régimen]
Otra vez con tus dogmas progresistas. ¿Qué avances exactamente? La gente de a pie vivía igual independientemente del cambio de poder.@stocker_ La televisión que yo he visto de pequeño era dragon ball, naruto y etc. (Más educativos para mi gusto que los de ahora aunque haya un poco de violencia). Cuando estaba en el instituto el aquí hay tomate, que si salsa rosa... Veía los deportes y poco más. Y ahora es que ni la enciendo si no hay fútbol o una película interesante. Todos mis profesores de historia han sido de derechas, incluso algun franquista. Eso sí me enseñaron historia con toda la objetividad posible.
Los avances no se ven de un día para otro. ¿Quién iba a decir que en el siglo XIX un país cristiano realizaría varias desamortizaciones a la iglesia? Aunque fueron mal llevadas, se proponía aumentar la riqueza y producción del país.
#204 #204 stocker_ dijo: #203 @arzheal Sí, es precisamente lo que he dicho antes. Lo que quiero saber es, ¿por qué te empeñas en identificarte con la ''izquierda'' del siglo XIX cuando no encajan contigo ni en filosofía, ni en economía, ni en nada de nada de nada? ¿John Locke o Adam Smith a ti te parecen ideólogos, filósofos y economistas que comparten tus opiniones?
Despeja esos dos conceptos y verás que tus ideales son a los suyos como un huevo a una castaña y cualquier similitud es mera coincidencia.@stocker_ Me identifico con el hecho de que eran los "radicales", de que un sistema intocable, donde el clero y la nobleza acaparaban para ellos la voz y el voto,e s cuando aparecen una serie de personas (burgueses, sí) que reclaman el derecho a participar en decisiones políticas. Igual que años después el pueblo reclamará su derecho también, y por último la mujer consigue acceder al voto. Son la mecha de la evolución política. Así como el comunismo es la base de los derechos de los trabajadores, y no soy comunista, ni me identifico con ellos. Esas libertades que hemos ido consiguiendo con esfuerzo sufren un retroceso que nunca será devuelto, porque ¿A quién le interesa subir el sueldo de los empleados una vez no haya crisis?
#202 #202 stocker_ dijo: #198 @caosstuka De acuerdo, réstale miles de votos y lo que ha significado un puñado de municipios para el PP. Eh, qué sorpresa oye, restándoles el fruto del pucherazo siguen conservando 11 millones de votos aproximadamente y siguen teniendo mayoría absoluta en unas hipotéticas elecciones.
Que a mí me da igual, no te voy a convencer de que la democracia es basura, y tú seguirás pensando que esto en realidad es una dictadura encubierta.@stocker_ De un puñado de votos nada, hay una burrada de votos falseados, y también hay que quitar los de todos que al ver que fueron engañados, quisieron volver a votar, por tanto y teniendo en cuenta que en Valencia, una de las zonas más votadas, han perdido más del 25% de sus votantes, al menos creo que eso de mayoría absoluta, desaparece, por tanto se les quitaría la tontería de haber aprobado tantas leyes y reformas a espaldas del pueblo, que no han hecho más que joder, y a los que se han opuesto todos los partidos, dato importante, pero como tienen mayoría en la cámara...
#194 #194 arzheal dijo: #177 @kebabconfalafel Aunque ni te molestes en leerlo y ni me importe que lo leas. Puedes decirme lo que quieras a mi, insultarme, desprestigiarme... lo que se te ocurra. Pero despreciar una bandera con miles de vidas a sus espaldas, de ciudadanos corrientes, de españoles, hombres y mujeres, que sin ser soldados dieron sus vidas por una idea de una España mejor. De un pueblo que, tras el golpe de estado, plantó cara al ejército de Franco, Hitler y Mussolini durante 3 años, sólo con apoyo de la U.R.S.S (que no tenía ni para comer) defendiendo una República elegida por sufragio universal. Es lo más vergonzoso y ruin que he visto en estas páginas.@arzheal Si me sintetizas eso en 2 líneas me molesto en leerte.
#205 #205 arzheal dijo: #199 @stocker_ La televisión que yo he visto de pequeño era dragon ball, naruto y etc. (Más educativos para mi gusto que los de ahora aunque haya un poco de violencia). Cuando estaba en el instituto el aquí hay tomate, que si salsa rosa... Veía los deportes y poco más. Y ahora es que ni la enciendo si no hay fútbol o una película interesante. Todos mis profesores de historia han sido de derechas, incluso algun franquista. Eso sí me enseñaron historia con toda la objetividad posible.
Los avances no se ven de un día para otro. ¿Quién iba a decir que en el siglo XIX un país cristiano realizaría varias desamortizaciones a la iglesia? Aunque fueron mal llevadas, se proponía aumentar la riqueza y producción del país.@arzheal Los avances sólo están relacionados con la economía, y no lo son gracias al régimen político de turno, sino A PESAR del régimen político de turno. ¿Eres consciente de que en todos los países del mundo se intentó hacer reformas agrarias independientemente de la religión predominante? Y ahora todavía se intenta hacer debido a la concentración de tierras. Vamos, no me jodas, encima citas el ejemplo de la desamortización de Mendizábal, que le arrebató las tierras a los pueblos y malvendió minifundios de campesinos a precio de saldo para buscar financiación. A eso mismo me refiero, ¿quién te ha vendido a ti las desamortizaciones como una conquista popular? ¿Por qué te lo creíste sin consultar otros puntos de vista?
#206 #206 arzheal dijo: #204 @stocker_ Me identifico con el hecho de que eran los "radicales", de que un sistema intocable, donde el clero y la nobleza acaparaban para ellos la voz y el voto,e s cuando aparecen una serie de personas (burgueses, sí) que reclaman el derecho a participar en decisiones políticas. Igual que años después el pueblo reclamará su derecho también, y por último la mujer consigue acceder al voto. Son la mecha de la evolución política. Así como el comunismo es la base de los derechos de los trabajadores, y no soy comunista, ni me identifico con ellos. Esas libertades que hemos ido consiguiendo con esfuerzo sufren un retroceso que nunca será devuelto, porque ¿A quién le interesa subir el sueldo de los empleados una vez no haya crisis? @arzheal Los burgueses se movían por sus intereses y no por ansias de libertad a los que no la tenían, no eran libertadores sino meros oportunistas. Hubo zonas(infórmate sobre ''la traición de la burguesía'') en las que al otorgarles los nobles lo que ellos querían renunciaban a desestabilizar el statu quo. El pueblo no consigue su derecho al voto, se le otorga porque es lo que interesa. Y las mujeres también porque interesa, aquí lo obtuvieron porque hacían caso a los curas y votaban a la CEDA, por eso el PSOE se negó a concederles el voto a las mujeres. Y lo que temían se hizo realidad, el voto femenino dió la victoria a la derecha en bloque. Nada se hace por ideales sino por intereses.
#206 #206 arzheal dijo: #204 @stocker_ Me identifico con el hecho de que eran los "radicales", de que un sistema intocable, donde el clero y la nobleza acaparaban para ellos la voz y el voto,e s cuando aparecen una serie de personas (burgueses, sí) que reclaman el derecho a participar en decisiones políticas. Igual que años después el pueblo reclamará su derecho también, y por último la mujer consigue acceder al voto. Son la mecha de la evolución política. Así como el comunismo es la base de los derechos de los trabajadores, y no soy comunista, ni me identifico con ellos. Esas libertades que hemos ido consiguiendo con esfuerzo sufren un retroceso que nunca será devuelto, porque ¿A quién le interesa subir el sueldo de los empleados una vez no haya crisis? @arzheal No son la mecha de nada porque no llega a estallar, la evolución política es irrelevante, el poder cambia de manos pero las cosas siguen igual debido a la estupidez de las masas(un claro ejemplo es la lobotomización del votante promedio desde la transición hasta 2013).
El comunismo no es la base de los derechos de los trabajadores, el mérito lo tienen los anarcosindicalistas, ellos provocaron las huelgas decisivas para la jornada de 8 horas, y no sólo en este continente sino también en Estados Unidos(mártires de Chicago).
#206 #206 arzheal dijo: #204 @stocker_ Me identifico con el hecho de que eran los "radicales", de que un sistema intocable, donde el clero y la nobleza acaparaban para ellos la voz y el voto,e s cuando aparecen una serie de personas (burgueses, sí) que reclaman el derecho a participar en decisiones políticas. Igual que años después el pueblo reclamará su derecho también, y por último la mujer consigue acceder al voto. Son la mecha de la evolución política. Así como el comunismo es la base de los derechos de los trabajadores, y no soy comunista, ni me identifico con ellos. Esas libertades que hemos ido consiguiendo con esfuerzo sufren un retroceso que nunca será devuelto, porque ¿A quién le interesa subir el sueldo de los empleados una vez no haya crisis? @arzheal Los comunistas son otros ávidos de mando y de tener subordinados al resto, llegaban al poder y aniquilaban a todo el que se oponía a sus opiniones(incluso a propios miembros de su partido), y sin que les temblara el pulso mataban de hambre a la población cuando esta se rebelaba. El sueldo mínimo de Alemania Oriental de un asalariado era de la mitad respecto a su homólogo de la República Federal de Alemania en el momento de la caída del muro.
Siempre ha habido el mismo grado de libertad, que notes un cambio es una mera ilusión. Tú estás hablando de poder adquisitivo, y no nos está siendo arrebatado, las masas lo eligen voluntariamente en las elecciones.
#207 #207 caosstuka dijo: #202 @stocker_ De un puñado de votos nada, hay una burrada de votos falseados, y también hay que quitar los de todos que al ver que fueron engañados, quisieron volver a votar, por tanto y teniendo en cuenta que en Valencia, una de las zonas más votadas, han perdido más del 25% de sus votantes, al menos creo que eso de mayoría absoluta, desaparece, por tanto se les quitaría la tontería de haber aprobado tantas leyes y reformas a espaldas del pueblo, que no han hecho más que joder, y a los que se han opuesto todos los partidos, dato importante, pero como tienen mayoría en la cámara...@caosstuka Tú lees lo que te interesa, he dicho miles de votos equivalentes a un puñado de minicipios para los gaviotas azules, no un puñado de votos.
''Una burrada de votos falseados'' ¿Cuántos? ¿Un millón? ¿Tres millones? ¿Esa información ha llegado hasta ti porque con tus superpoderes eres capaz de atravesar la vista con las paredes y leer documentos de conspiraciones en la sede del gobierno?
No se puede volver a votar, si le concedes tu apoyo a un partido es para que esté en el poder en un periodo de 4 años, así está estipulado. Si te han engañado es porque eres un votante estúpido y crédulo. Y sí, en Valencia han perdido un 25% de apoyo pero siguen siendo el partido más votado según las encuestas y se comprobó en las europeas.
#207 #207 caosstuka dijo: #202 @stocker_ De un puñado de votos nada, hay una burrada de votos falseados, y también hay que quitar los de todos que al ver que fueron engañados, quisieron volver a votar, por tanto y teniendo en cuenta que en Valencia, una de las zonas más votadas, han perdido más del 25% de sus votantes, al menos creo que eso de mayoría absoluta, desaparece, por tanto se les quitaría la tontería de haber aprobado tantas leyes y reformas a espaldas del pueblo, que no han hecho más que joder, y a los que se han opuesto todos los partidos, dato importante, pero como tienen mayoría en la cámara...@caosstuka La mayoría absoluta no desaparece hasta que el mandato termina, y lo volverán a obtener en las próximas elecciones.
A espaldas del pueblo no se ha aprobado nada, el que se molesta en informarse se ha enterado de todo, no hay secretismo porque no les hace falta.
Y sí, obvio que si es el partido más votado tiene mayoría en la cámara y se aprueba lo que dicho partido quiere porque es la representación que obtiene debido a los votos.
El problema está en las masas, las masas les han otorgado el poder. Democracia=basura, si hace falta repetirlo lo hago, aunque no te convenceré.
#9 #9 thebestfucken dijo: #4 @janokoev Los de PODEMOS son todavía mas subnormales
Al menos si votas PPSOE sabes que no se van a cargar a toda España para ayudar a cuatro matados@thebestfucken Esos 4 matados de los que hablan son decenas de millones de trabajadores que tus amigos del PPSOE y el régimen en general han oprimido, machacado socialmente y, por qué no decirlo, humillado todos estos años.
No digo que Podemos sea la gran solución al problema, pero desde luego, merecen una oportunidad tanto o más que los farsantes al servicio de los mercados.
#215 #215 xml96 dijo: #9 @thebestfucken Esos 4 matados de los que hablan son decenas de millones de trabajadores que tus amigos del PPSOE y el régimen en general han oprimido, machacado socialmente y, por qué no decirlo, humillado todos estos años.
No digo que Podemos sea la gran solución al problema, pero desde luego, merecen una oportunidad tanto o más que los farsantes al servicio de los mercados.@xml96 Te has colao. "Decenas de millones", si España tiene 50 millones de habitantes decenas hacen casi la mitad. Sé lo que quieres decir y apoyo totalmente tu postura. Decenas de miles o, en su defecto, millones, porque sí, los parados se cuentan en millones pero no pasan de los 6-8 millones.
#216 #216 arzheal dijo: #215 @xml96 Te has colao. "Decenas de millones", si España tiene 50 millones de habitantes decenas hacen casi la mitad. Sé lo que quieres decir y apoyo totalmente tu postura. Decenas de miles o, en su defecto, millones, porque sí, los parados se cuentan en millones pero no pasan de los 6-8 millones.@arzheal No hablo sólo de los parados, incluyo a todos los trabajadores que deben trBajR por un contrato de condiciones pésimas, que han tenido que marcharse fuera porque aquí no hay oportunidades, todo funcionario cuyo sueldo se ha reducido de una manera tan drástica... Hablar de decenas de millones no es ninguna locura.
#217 #217 xml96 dijo: #216 @arzheal No hablo sólo de los parados, incluyo a todos los trabajadores que deben trBajR por un contrato de condiciones pésimas, que han tenido que marcharse fuera porque aquí no hay oportunidades, todo funcionario cuyo sueldo se ha reducido de una manera tan drástica... Hablar de decenas de millones no es ninguna locura.@xml96 Ahí te tengo que dar la razón.
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