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#149 #149 arzheal dijo: Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas) @arzheal 4. Muchos piensan que vivimos en un estado democrático y así lo establece la constitución... Pero ¿quién se cree ese cuento ahora? Un estado democrático se basa en la soberanía nacional, como dice la constitución, y esa soberanía nacional significa que el poder reside en el pueblo. ¿Qué clase de poder tenemos, si ni siquiera podemos desbancar un gobierno que nadie quiere, excepto esperando 4 años para las elecciones? Una decisión cada 4 años para elegir al menos malo, eso no es una democracia, es una dictadura maquillada aunque no os guste.
#149 #149 arzheal dijo: Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas) @arzheal 5. Algunos culpan a las empresas de la situación laboral. A ver, mejorarla no la mejoran, pero ¿quienes son los que han concedido esos privilegios a las empresas? ¿Quienes tienen un puesto asegurado en Endesa o Repsol o cualquier banco una vez termina su carrera política aunque no tengan ni puta idea de lo que hacen allí?
#149 #149 arzheal dijo: Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas) @arzheal 6. Respecto al tema de Podemos, y de Pablo Iglesias y sus argumentos... Yo no sé donde miráis vosotros, pero en youtube podéis encontrar las entrevistas de pablo en cadenas como la sexta, intereconomía, etc. Y, sinceramente, tiene una lógica y argumento aplastante para cualquiera que intenta hundirle. El tema de Irán, Pablo nunca trabajó para ellos, él hacía un programa para una productora la cual decidió vender dicho programa a Irán. ETA... ¿ETA? ¿En serio? En el tema Venezuela no me voy a mojar, puesto que en España ninguna noticia es fiable debido a la pésima calidad del periodismo y mi desconocimiento de información verídica y objetiva sobre este. Pero del periodismo español me creo pocas cosas.
#149 #149 arzheal dijo: Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas) @arzheal
Y por último, si alguien se pregunta si se me ocurre alguna solución por ir de listillo, pues no. Lo menos descabellado que se me ha ocurrido es entrar en el parlamente con kilos y kilos de C4 y Napalm e inmolarme con todos ellos. Pero el precio del transporte para ir a Madrid se sale de mi presupuesto.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Podemos y todos sus votantes son subnormales.@kebabconfalafel Oh, claro, tienes razón, ahora vamos a darnos todos de las manos e ir juntitos a darles nuestras papeletas y ahorros al PPSOE, tus argumentos me han convencido.
Yo solo espero que gane PODEMOS en España ¿Por que?
PARA QUE COMAN MIERDA Y TERMINEN COMO VENEZUELA.....
eso es lo que les espera !
#153 #153 arzheal dijo: #149 @arzheal 6. Respecto al tema de Podemos, y de Pablo Iglesias y sus argumentos... Yo no sé donde miráis vosotros, pero en youtube podéis encontrar las entrevistas de pablo en cadenas como la sexta, intereconomía, etc. Y, sinceramente, tiene una lógica y argumento aplastante para cualquiera que intenta hundirle. El tema de Irán, Pablo nunca trabajó para ellos, él hacía un programa para una productora la cual decidió vender dicho programa a Irán. ETA... ¿ETA? ¿En serio? En el tema Venezuela no me voy a mojar, puesto que en España ninguna noticia es fiable debido a la pésima calidad del periodismo y mi desconocimiento de información verídica y objetiva sobre este. Pero del periodismo español me creo pocas cosas.@arzheal Tendrías que haber escrito Intereconomía en mayúsculas. Para que la gente entienda que dónde más cancha el han dado ha sido en las cadenas de la derecha, porque era dónde lo tenían en primera instancia como un "bufón", el que pretendían desarmar, el rojo que iba a perder los debates. Sólo que tiene más cultura y conocimiento político que mucho de los pseudo-periodistas que pueblan como tertulianos por los programas de estas cadenas.
#156 #156 udm dijo: Yo solo espero que gane PODEMOS en España ¿Por que?
PARA QUE COMAN MIERDA Y TERMINEN COMO VENEZUELA.....
eso es lo que les espera ! @udm Iluminanos. O explícame los índices de pobreza y desigualdad de antes de Hugo y los de su mandato. Que tu ya no tengas tanto poder adquisitivo no quiere decir que este no esté mejor repartido. Igualmente, no digo que Maduro no sea un poco gilipollas.
#151 #151 arzheal dijo: #149 @arzheal 4. Muchos piensan que vivimos en un estado democrático y así lo establece la constitución... Pero ¿quién se cree ese cuento ahora? Un estado democrático se basa en la soberanía nacional, como dice la constitución, y esa soberanía nacional significa que el poder reside en el pueblo. ¿Qué clase de poder tenemos, si ni siquiera podemos desbancar un gobierno que nadie quiere, excepto esperando 4 años para las elecciones? Una decisión cada 4 años para elegir al menos malo, eso no es una democracia, es una dictadura maquillada aunque no os guste. @arzheal El pueblo decide, pero no significa que el pueblo decida lo que le conviene, sólo que decida. Al PP lo quiere en el gobierno un 31% del electorado, y con eso es el partido más votado de los que obtienen representación en el parlamento.
Ale, sigue quejándote de la democracia para luego pedir más democracia.
Los ''berdaderos demohkratas'' sois el colmo de la incoherencia.
#158 #158 stocker_ dijo: #151 @arzheal El pueblo decide, pero no significa que el pueblo decida lo que le conviene, sólo que decida. Al PP lo quiere en el gobierno un 31% del electorado, y con eso es el partido más votado de los que obtienen representación en el parlamento.
Ale, sigue quejándote de la democracia para luego pedir más democracia.
Los ''berdaderos demohkratas'' sois el colmo de la incoherencia.@stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.
#159 #159 arzheal dijo: #158 @stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.@arzheal Acabo de leer todos tus comentarios y solo tengo que decirte una cosa: ¡Eres el puto amo! XD
#160 #160 daniel_95 dijo: #159 @arzheal Acabo de leer todos tus comentarios y solo tengo que decirte una cosa: ¡Eres el puto amo! XD@daniel_95 Gracias? A mi el que más me gusta es del que no decide que polla se mete en su culo :3
#159 #159 arzheal dijo: #158 @stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.@arzheal Prometer no implica que cumplas una promesa, y si eres crédulo y votas a alguien que promete el oro y el moro se está aprovechando de tu estupidez. De hecho, me acabas de dar un argumento contra la propia democracia: las masas son estúpidas y no hay que permitirles que decidan quién llega al poder porque elegirán a malos gobernantes. No lleves la cuestión a lo que ha hecho el gobernante, porque aquí estamos hablando de cómo ha llegado el gobernante(o sea, por sufragio universal).
#159 #159 arzheal dijo: #158 @stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.@arzheal No se puede retirar el voto igual que cuando te comes una barra de pan luego no puedes pedirle al panadero que te devuelva el dinero porque no te gustó el sabor del pan, ya te lo has tragado, ya te has alimentado de algo que ha fabricado él.
Suiza es una democracia semidirecta y España es una democracia parlamentaria. España podría convertirse en una democracia semidirecta si la gente votara a partidos que proponen un modelo así.
#159 #159 arzheal dijo: #158 @stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.@arzheal Adivina qué: la gente sólo votará a partidos que están de acuerdo con el parlamentarismo, aunque eso vaya en contra de los intereses de la propia gente y beneficie a los burócratas del parlamenteo. ¿Por qué? Porque la aplastante mayoría de la población está formada por borregos.
¿Que la he cagado hasta el fondo? ¿Por qué exactamente? Ahórrate hablar con ese tonito condescendiente y vulgar, bocachancla.
#160 #160 daniel_95 dijo: #159 @arzheal Acabo de leer todos tus comentarios y solo tengo que decirte una cosa: ¡Eres el puto amo! XD@daniel_95 ''Puto amo''=gañán que cree tener razón y opina igual que yo.
#164 #164 stocker_ dijo: #159 @arzheal Adivina qué: la gente sólo votará a partidos que están de acuerdo con el parlamentarismo, aunque eso vaya en contra de los intereses de la propia gente y beneficie a los burócratas del parlamenteo. ¿Por qué? Porque la aplastante mayoría de la población está formada por borregos.
¿Que la he cagado hasta el fondo? ¿Por qué exactamente? Ahórrate hablar con ese tonito condescendiente y vulgar, bocachancla.@stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.
#162 #162 stocker_ dijo: #159 @arzheal Prometer no implica que cumplas una promesa, y si eres crédulo y votas a alguien que promete el oro y el moro se está aprovechando de tu estupidez. De hecho, me acabas de dar un argumento contra la propia democracia: las masas son estúpidas y no hay que permitirles que decidan quién llega al poder porque elegirán a malos gobernantes. No lleves la cuestión a lo que ha hecho el gobernante, porque aquí estamos hablando de cómo ha llegado el gobernante(o sea, por sufragio universal).@stocker_ Olé! Olé! y Olé! Mira, ya me da igual si viene un dictador o un partido o nos vamos a la mierda y aquí se monta la de dios. Pero en toda la historia de España, cuando las masas no tenían ni voz ni voto, los que nos han llevado a la ruina han sido reyes y dictadores. Como he dicho Franco hizo más por España que estos políticos, también lo hizo Hitler por Alemania. Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos. El sufragio universal se propone por primera vez en España en 1812, y ahí sigue, en cambio la opinión del pueblo no importa a nadie. Una democracia significa que el pueblo elige su destino, aquí solo elegimos al que nos asfixia, la única diferencia es si prefieres una bolsa o una soga.
#158 #158 stocker_ dijo: #151 @arzheal El pueblo decide, pero no significa que el pueblo decida lo que le conviene, sólo que decida. Al PP lo quiere en el gobierno un 31% del electorado, y con eso es el partido más votado de los que obtienen representación en el parlamento.
Ale, sigue quejándote de la democracia para luego pedir más democracia.
Los ''berdaderos demohkratas'' sois el colmo de la incoherencia.@stocker_ Los enfermos con alzheimer que forzaron a votar a su partido y los fraudes en varias ciudades con las papeletas, también escogieron al PP... ahora es cuando salen imputados por esos casos, cuando ya nos hemos tragado toda la legislatura, eso si, aún con esas denuncias puestas hace 3 años, y aún sabiendo que han cometido fraude electoral sin contar el engaño de su programa, no piensan hacer referéndum, así que lo mismo da, pero claro, esto es una democracia, no como Venezuela, que es una dictadura en la que se han hecho bastantes referéndums, que mala es Venezuela coño.
#163 #163 stocker_ dijo: #159 @arzheal No se puede retirar el voto igual que cuando te comes una barra de pan luego no puedes pedirle al panadero que te devuelva el dinero porque no te gustó el sabor del pan, ya te lo has tragado, ya te has alimentado de algo que ha fabricado él.
Suiza es una democracia semidirecta y España es una democracia parlamentaria. España podría convertirse en una democracia semidirecta si la gente votara a partidos que proponen un modelo así.@stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.
#169 #169 arzheal dijo: #163 @stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.@arzheal (Y este comentario llega tarde porque se me cayó la línea...)
#155 #155 morgoz dijo: #1 @kebabconfalafel Oh, claro, tienes razón, ahora vamos a darnos todos de las manos e ir juntitos a darles nuestras papeletas y ahorros al PPSOE, tus argumentos me han convencido.@morgoz Otro tonto.
#148 #148 arzheal dijo: #59 @kebabconfalafel Pero nano (a ver si así me entiendes), si no votas, ni tú, ni tu vecino, ni tu prima, ni el Kaki... En resumen si la gente no vota, no cambiáis NADA. Es más contribuyes a que la dictadura que ellos llaman democracia sea mucho más injusta, como lo es actualmente, porque aunque el PP haya tenido mayoría, no han sido ni la mitad de los españoles los que los han votado, y eso es gracias a vosotros. Votad a partidos minoritarios, fundad vuestro propio partido, haced lo que os venga en gana pero votad. Y no a los chorizos.@arzheal No voy ni a leer a alguien con ese avatar, talué.
#172 #172 kebabconfalafel dijo: #148 @arzheal No voy ni a leer a alguien con ese avatar, talué.@kebabconfalafel Eso es que no puedes con sus argumentos xD a mi me saltó otro en NTT que por llevar a Brenda de perfil no seguiría discutiendo conmigo, cobardes...
En lo de la democracia participativa creo que tiene un inconveniente, el tiempo, ya que no es lo mismo por ejemplo decidir subir el IVA que por ejemplo mandar al ejercito a defender canarias de una supuesta invasión, atajar unas riadas o un incendio.
Por ejemplo en el caso del incendio, la invasión o la riada, aparte de insolidario (Cuestionar si ayudar a una región en particular) que invadan canarias, que arda Ceuta o Melilla o se anegue Extremadura) el tiempo apremia y dos días para preparar el referéndum, puede estar la zona destrozada.
#174 #174 raimor dijo: En lo de la democracia participativa creo que tiene un inconveniente, el tiempo, ya que no es lo mismo por ejemplo decidir subir el IVA que por ejemplo mandar al ejercito a defender canarias de una supuesta invasión, atajar unas riadas o un incendio.
Por ejemplo en el caso del incendio, la invasión o la riada, aparte de insolidario (Cuestionar si ayudar a una región en particular) que invadan canarias, que arda Ceuta o Melilla o se anegue Extremadura) el tiempo apremia y dos días para preparar el referéndum, puede estar la zona destrozada.
Por otro lado están las decisiones que no requieren velocidad ni acción inmediata. esto son como la ley del aborto, el IVA o ciertos desajustes presupuestarios como la sanidad o la educación (que deberían ser intocables a mi parecer)
Yo votaría por que se aprobaran en el congreso y si la ley genera controversia que se pida un referéndum mediante un numero de firmas, si la ley cuaja, al senado.
#175 #175 raimor dijo: #174 Por otro lado están las decisiones que no requieren velocidad ni acción inmediata. esto son como la ley del aborto, el IVA o ciertos desajustes presupuestarios como la sanidad o la educación (que deberían ser intocables a mi parecer)
Yo votaría por que se aprobaran en el congreso y si la ley genera controversia que se pida un referéndum mediante un numero de firmas, si la ley cuaja, al senado.
Por otro lado y yendo al tema de podemos, creo que es excesivamente populista y dice querer acabar con el bipartidismo, pero para mi parecer quiere hacer un sistema monopartidista o partido único, siendo ellos la ansiada salvación.
Creo que la solución es que se eliminen las alianzas para alcanzar el poder y que el partido gobierne en minoría... siempre. Y evidentemente que la oposición no se cierre en banda porque cierto partido esta en el poder.
#173 #173 caosstuka dijo: #172 @kebabconfalafel Eso es que no puedes con sus argumentos xD a mi me saltó otro en NTT que por llevar a Brenda de perfil no seguiría discutiendo conmigo, cobardes...@caosstuka Puede que sí, puede que no. Nunca lo sabremos, pues es cierto que no le he leído. Una persona con una bandera de la segunda república como foto de perfil no puede ser tomada de manera seria por mi persona. Es superior a mi.
Se siente.
#166 #166 arzheal dijo: #164 @stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.@arzheal La gente decide, y la mayoría de los que votan(y votarán) quiere al PP en el gobierno. Si no quieres asumir este hecho mira los resultados electorales pasados y espérate a los próximas elecciones antes de llamarme mentiroso.
En un momento dado(año 2004) la mayoría de la gente votó al PSOE. Punto, la gente fue la que quiso que el PSOE llegara al poder, nadie obligó a la mayoría de la gente a votar al PSOE.
En un momento dado(año 2011) la mayoría de la gente votó al PP. Punto, la gente fue la que quiso que el PP llegara al poder, nadie obligó a la mayoría de la gente a votar al PP.
#166 #166 arzheal dijo: #164 @stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.@arzheal Electoralismo, sufragio universal. Esto es una democracia no porque lo diga yo, sino porque el mecanismo que existe para decidir quién es el gobernante es meramente sufragístico(no sé si esta palabra existe, pero entiendes que me refiero a sufragio, votos).
Algunos políticos representan los intereses de unos, y otros políticos representan los de otros. Que el PP no represente tus intereses no significa que no represente los intereses de los autónomos y PYMES que consiguen carta blanca para explotar a sus asalariados. Y da la casualidad que los autónomos y las PYMES son alrededor del 70% del tejido productivo de este país.
#166 #166 arzheal dijo: #164 @stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.@arzheal El PP sí representa los intereses de los empresarios. No se puede hablar de ''intereses de los españoles'' en general porque lo que beneficia a un español puede no beneficiar a otro.
La gente no vota por desesperación, los que viven entre la mismísima mugre y sí están desesperados no son los que votan al PP porque no se lo pueden permitir: cuando el hambre aprieta...
Una ley autoritaria es insuficiente para que un régimen no dictatorial esté a la altura de una dictadura.
¿Lo de nombrar a Franco es una variante del ad hitlerum?
#166 #166 arzheal dijo: #164 @stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.@arzheal ¿Mi democracia? ¿Mi? Yo no soy demócrata(lo he dejado claro), ni quiero ninguna democracia, mi país ideal sería una dictadura en la que yo soy el dictador y con sólo chasquear los dedos tener lo que desee. Párate a pensar un momento: poder, status, dinero, putas... todas las putas que desee y más, un paraíso.
Me he despistado fantaseando, volvamos al asunto.
No quiero una democracia porque un país no puede vivir en el desorden, la incompetencia, la irresponsabilidad, la inseguridad, la podredumbre. Es moralmente inaceptable.
#166 #166 arzheal dijo: #164 @stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.@arzheal Me achacas un supuesto llamémoslo ''democratismo'', como si yo fuera demócrata y estuviera defendiendo una democracia. Me estás achacando algo que eres tú, tú eres un demócrata convencido y no yo. Lo que pasa es que te ves a ti mismo como un iluminado, un berdadero demohkrata que cree estar viviendo en una dictadura encubierta(Risas). Y a partir de ahí, a partir de ese dogma en el que esto es una dictadura encubierta desarrollas tu cacao mental y te autoconvences aún más con los defectos de esta democracia que ves como dictadura, responsabilizando los defectos del régimen no a la gente que vota a los gobernantes, sino a que esto es una dictadura encubierta, porque sí, simple y llanamente.
#182 #182 stocker_ dijo: #166 @arzheal Me achacas un supuesto llamémoslo ''democratismo'', como si yo fuera demócrata y estuviera defendiendo una democracia. Me estás achacando algo que eres tú, tú eres un demócrata convencido y no yo. Lo que pasa es que te ves a ti mismo como un iluminado, un berdadero demohkrata que cree estar viviendo en una dictadura encubierta(Risas). Y a partir de ahí, a partir de ese dogma en el que esto es una dictadura encubierta desarrollas tu cacao mental y te autoconvences aún más con los defectos de esta democracia que ves como dictadura, responsabilizando los defectos del régimen no a la gente que vota a los gobernantes, sino a que esto es una dictadura encubierta, porque sí, simple y llanamente.@stocker_ Primero, no creía que hubiera gente tan atrasada en estas páginas, sé que hay gente de derechas, de izquierdas, de centro, comunistas, desinteresados en política e intuía que la extrema derecha en esta página eran los que dijeran que el sistema y el PP están mejor que nunca. Segundo, siento haberte ofendido creyendo que eras demócrata. Una vez aclarado este malentendido, pienso que no tienes ni idea de lo que estás hablando, sí, una dictadura desde un punto de vista objetivo y suponiendo que el dictador es alguien en su sano juicio, amable, y que se preocupa por los demás, no está tan mal. Aunque tus argumentos de "poder, status, dinero, putas..." no lo demuestran, por eso quiero pensar que era una broma.
#167 #167 arzheal dijo: #162 @stocker_ Olé! Olé! y Olé! Mira, ya me da igual si viene un dictador o un partido o nos vamos a la mierda y aquí se monta la de dios. Pero en toda la historia de España, cuando las masas no tenían ni voz ni voto, los que nos han llevado a la ruina han sido reyes y dictadores. Como he dicho Franco hizo más por España que estos políticos, también lo hizo Hitler por Alemania. Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos. El sufragio universal se propone por primera vez en España en 1812, y ahí sigue, en cambio la opinión del pueblo no importa a nadie. Una democracia significa que el pueblo elige su destino, aquí solo elegimos al que nos asfixia, la única diferencia es si prefieres una bolsa o una soga.@arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.
#169 #169 arzheal dijo: #163 @stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.@arzheal
Lo único que ha mejorado el nivel de vida es el sistema económico de libre mercado y la iniciativa privada, la democracia ha sido un estorbo como lo eran reyes despóticos que despilfarraban las arcas públicas y sometían al populacho a una presión fiscal enorme. Pero el populacho ahora que tiene el poder vota a gobernantes que hacen lo mismo que dichos reyes, la diferencia es que ahora como el gobernante está legitimado por la soberanía popular ya no corre el riesgo de que le corten la cabeza.
#169 #169 arzheal dijo: #163 @stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.@arzheal Me niego a aceptar la premisa de que los españoles en general hemos luchado dos siglos por el sufragio, y no eran burgueses, burócratas y demás oligarcas luchando por el poder intentando ganar el apoyo de la gente para que les entreguen la pelota a ellos. Deberías saber que los que redactaron la constitución de Cádiz eran en su mayoría curas, militares y mercaderes en busca de poder político.
Deja ya de nombrar a Hitler y Franco, pesado. Parece que no te olvides de ellos ni cuando vas al baño.
#183 #183 arzheal dijo: #182 @stocker_ Primero, no creía que hubiera gente tan atrasada en estas páginas, sé que hay gente de derechas, de izquierdas, de centro, comunistas, desinteresados en política e intuía que la extrema derecha en esta página eran los que dijeran que el sistema y el PP están mejor que nunca. Segundo, siento haberte ofendido creyendo que eras demócrata. Una vez aclarado este malentendido, pienso que no tienes ni idea de lo que estás hablando, sí, una dictadura desde un punto de vista objetivo y suponiendo que el dictador es alguien en su sano juicio, amable, y que se preocupa por los demás, no está tan mal. Aunque tus argumentos de "poder, status, dinero, putas..." no lo demuestran, por eso quiero pensar que era una broma.@arzheal ¿Atrasado por qué? ¿Extrema derecha? ¿Viene a cuento que nombres la pluralidad ideológica de una web abierta al público no sometida a censura(¿te parece un hecho relevante?)?
Por orden de preferencia:
-Una dictadura cualquiera no, sino una dictadura donde yo soy el dictador.
-Anarquía, como en la edad antigua dónde no habían estados.
-Esto de ahora(qué remedio).
-Dictadura tiránica en la cual yo no soy el dictador(ojalá que no viva nunca en un sitio así).
No me verás nunca defender los dos últimos, acepto los dos primeros encantado.
#168 #168 caosstuka dijo: #158 @stocker_ Los enfermos con alzheimer que forzaron a votar a su partido y los fraudes en varias ciudades con las papeletas, también escogieron al PP... ahora es cuando salen imputados por esos casos, cuando ya nos hemos tragado toda la legislatura, eso si, aún con esas denuncias puestas hace 3 años, y aún sabiendo que han cometido fraude electoral sin contar el engaño de su programa, no piensan hacer referéndum, así que lo mismo da, pero claro, esto es una democracia, no como Venezuela, que es una dictadura en la que se han hecho bastantes referéndums, que mala es Venezuela coño.@caosstuka Los enfermos de Alzheimer no eran responsables de sí mismos, son personas dependientes. A lo sumo un centenar de votos por el fraude, pero sigue habiendo 11 millones de estómagos agradecidos de cierto sector conservador que el día de las elecciones va a votar al PP, y no porque les obligue nadie ni se aprovechen de ellos.
Y yo no he nombrado Venezuela ni he afirmado que sea una dictadura(sea lo que sea, a mí no me importa).
#182 #182 stocker_ dijo: #166 @arzheal Me achacas un supuesto llamémoslo ''democratismo'', como si yo fuera demócrata y estuviera defendiendo una democracia. Me estás achacando algo que eres tú, tú eres un demócrata convencido y no yo. Lo que pasa es que te ves a ti mismo como un iluminado, un berdadero demohkrata que cree estar viviendo en una dictadura encubierta(Risas). Y a partir de ahí, a partir de ese dogma en el que esto es una dictadura encubierta desarrollas tu cacao mental y te autoconvences aún más con los defectos de esta democracia que ves como dictadura, responsabilizando los defectos del régimen no a la gente que vota a los gobernantes, sino a que esto es una dictadura encubierta, porque sí, simple y llanamente.@stocker_ Continúo, suponiendo que eres un líder ejemplar que se preocupa por los demás es también de suponer que tomarás decisiones por y para tu pueblo. Porque es cierto que algunos son analfabetos o no entienden sobre política o cualquier otro caso. Cosa que es enmendable favoreciendo, facilitando y mejorando la educación. Aún siendo el dictador más bueno de la historia siempre habrá gente que no opine como tú y más cuando la educación se propague a todos los ciudadanos. Esto acarrea que haya quienes no te quieran y organicen movimientos, marchas, huelgas, etc. para que te vayas ya que no hay elecciones. ¿Qué haces? ¿Llamas a los antidisturbios, al pelotón de fusilamiento, o los escuchas? Si los escuchas al final consiguen algo de voz y poder.
#189 #189 arzheal dijo: #182 @stocker_ Continúo, suponiendo que eres un líder ejemplar que se preocupa por los demás es también de suponer que tomarás decisiones por y para tu pueblo. Porque es cierto que algunos son analfabetos o no entienden sobre política o cualquier otro caso. Cosa que es enmendable favoreciendo, facilitando y mejorando la educación. Aún siendo el dictador más bueno de la historia siempre habrá gente que no opine como tú y más cuando la educación se propague a todos los ciudadanos. Esto acarrea que haya quienes no te quieran y organicen movimientos, marchas, huelgas, etc. para que te vayas ya que no hay elecciones. ¿Qué haces? ¿Llamas a los antidisturbios, al pelotón de fusilamiento, o los escuchas? Si los escuchas al final consiguen algo de voz y poder. @arzheal Podrías haber resumido la pregunta sin escribir tanto. La oposición se reprime por medio del terror. El que se rebela, muere. Suponiendo que yo sea el dictador, claro. La cuestión es que me rodearé de expertos en todos los campos y a partir de ahí legislaré, si soy lo bastante competente como gobernante nunca habrá un movimiento que ponga en peligro mi puesto, si no lo soy por mucha represión que aplique tarde o temprano la espada de Damócles caerá sobre mí y seré historia.
#182 #182 stocker_ dijo: #166 @arzheal Me achacas un supuesto llamémoslo ''democratismo'', como si yo fuera demócrata y estuviera defendiendo una democracia. Me estás achacando algo que eres tú, tú eres un demócrata convencido y no yo. Lo que pasa es que te ves a ti mismo como un iluminado, un berdadero demohkrata que cree estar viviendo en una dictadura encubierta(Risas). Y a partir de ahí, a partir de ese dogma en el que esto es una dictadura encubierta desarrollas tu cacao mental y te autoconvences aún más con los defectos de esta democracia que ves como dictadura, responsabilizando los defectos del régimen no a la gente que vota a los gobernantes, sino a que esto es una dictadura encubierta, porque sí, simple y llanamente.@stocker_ Sigo: si los haces "desaparecer" solo incitas más un sentimiento de hostilidad y represión cosa que ganará más seguidores. En definitiva una dictadura nunca es bien recibida porque los ciudadanos quieren ser libres. Una anarquía como dices... Pfff el comunismo es menos utópico que la anarquía, supón que tienes que convivir con 7 mil millones de personas en un mundo SIN AUTORIDAD. Es en estados represivos y se asesinan unos a otros por dinero... Lo más lógico es una democracia, pero real, como en suiza. #174 #174 raimor dijo: En lo de la democracia participativa creo que tiene un inconveniente, el tiempo, ya que no es lo mismo por ejemplo decidir subir el IVA que por ejemplo mandar al ejercito a defender canarias de una supuesta invasión, atajar unas riadas o un incendio.
Por ejemplo en el caso del incendio, la invasión o la riada, aparte de insolidario (Cuestionar si ayudar a una región en particular) que invadan canarias, que arda Ceuta o Melilla o se anegue Extremadura) el tiempo apremia y dos días para preparar el referéndum, puede estar la zona destrozada.
@raimor Sí es cierto hay casos en los que el referéndum enlentece la acción y esos casos no deberán votarse. Pero el aborto o el IVA es decisión del pueblo entero.
#191 #191 arzheal dijo: #182 @stocker_ Sigo: si los haces "desaparecer" solo incitas más un sentimiento de hostilidad y represión cosa que ganará más seguidores. En definitiva una dictadura nunca es bien recibida porque los ciudadanos quieren ser libres. Una anarquía como dices... Pfff el comunismo es menos utópico que la anarquía, supón que tienes que convivir con 7 mil millones de personas en un mundo SIN AUTORIDAD. Es en estados represivos y se asesinan unos a otros por dinero... Lo más lógico es una democracia, pero real, como en suiza. #174 @raimor Sí es cierto hay casos en los que el referéndum enlentece la acción y esos casos no deberán votarse. Pero el aborto o el IVA es decisión del pueblo entero.@arzheal Lo tengo en cuenta, hay que mantener un equilibrio y no tensar mucho la cuerda para que la gente no se sienta oprimida.
Anarquía no es lo mismo que el anarquismo que proponía Bakunin. Me refiero a lo que había en la edad antigua, cuando el ser humano empezó a tener un estilo de vida sedentario debido a la agricultura. Entonces no existían estados.
#191 #191 arzheal dijo: #182 @stocker_ Sigo: si los haces "desaparecer" solo incitas más un sentimiento de hostilidad y represión cosa que ganará más seguidores. En definitiva una dictadura nunca es bien recibida porque los ciudadanos quieren ser libres. Una anarquía como dices... Pfff el comunismo es menos utópico que la anarquía, supón que tienes que convivir con 7 mil millones de personas en un mundo SIN AUTORIDAD. Es en estados represivos y se asesinan unos a otros por dinero... Lo más lógico es una democracia, pero real, como en suiza. #174 @raimor Sí es cierto hay casos en los que el referéndum enlentece la acción y esos casos no deberán votarse. Pero el aborto o el IVA es decisión del pueblo entero.@arzheal Los celtas, los íberos, los sajones, los anglicanos, los propios griegos en ciudades-estado y demás convivían perfectamente hasta que un preludio de lo que iba a ser el actual estado-nación(Imperio Romano) apareció para conquistarlos a todos. El problema de acatar la autoridad no existe cuando hay autonomía y cada cuál resuelve sus asuntos. Hay juristas que proponen tribunales independientes y eliminar el estado. Ese escenario caótico dónde la gente se mata unos a otros es bastante más frecuente en países con estados despóticos.
#177 #177 kebabconfalafel dijo: #173 @caosstuka Puede que sí, puede que no. Nunca lo sabremos, pues es cierto que no le he leído. Una persona con una bandera de la segunda república como foto de perfil no puede ser tomada de manera seria por mi persona. Es superior a mi.
Se siente.@kebabconfalafel Aunque ni te molestes en leerlo y ni me importe que lo leas. Puedes decirme lo que quieras a mi, insultarme, desprestigiarme... lo que se te ocurra. Pero despreciar una bandera con miles de vidas a sus espaldas, de ciudadanos corrientes, de españoles, hombres y mujeres, que sin ser soldados dieron sus vidas por una idea de una España mejor. De un pueblo que, tras el golpe de estado, plantó cara al ejército de Franco, Hitler y Mussolini durante 3 años, sólo con apoyo de la U.R.S.S (que no tenía ni para comer) defendiendo una República elegida por sufragio universal. Es lo más vergonzoso y ruin que he visto en estas páginas.
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ Por cierto, de este comentario. A mi nadie me ha "adoctrinado", por suerte he crecido en una familia que no me han impuesto una ideología o religión si no que me han dejado elegir por mi mismo. Desde hace siglos el ser humano a luchado por sus libertades, todos los países han tenido sus guerras para progresar. Sí las cortes de Cádiz fueron en su mayoría clero, burguesía y militares. Pero supone un claro avance respecto al antiguo régimen, no puedes pasar de una monarquía absoluta a un sistema igualitario en 2 días, por eso en 1823, después de que Fernando no acepta la constitución y restablece el antiguo régimen, Riego oficia un pronunciamiento que da lugar al trienio liberal, hasta que LA IGLESIA (el Vaticano) lo destruye.
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ (Esto es peor que Twitter) Por eso la constitución de Cádiz no es importante en cuanto a libertades y legislaciones, si no por el hecho de que marca un antes y un después. A partir de 1812 surgen levantamientos como el de Riego, bandos de absolutistas (carlistas) y liberales (isabelinos), para ir progresando lentamente (debido a la oposición siempre de la Derecha española) hasta hoy. La derecha de hoy en día es un millón de veces más liberal que la de hace 100 o 200 años, pero siguen frenando la evolución política. Lo único que yo deseo, y espero no ser el único, es un estado donde los ciudadanos tengamos derecho a decidir, no solo quien dirige, si no también donde nos afecta a nosotros como son los impuestos, desahucios, seguridad, igualdad, libertad...
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ Por último, la mala idea del Antiguo Régimen, sí, la tengo. Que los españoles tuvieran las mismas posibilidades de sobrevivir trabajando de sol a sol que en las calles y tirando de picaresca, que el imperio donde nunca se ponía el sol y con la riqueza más grande de todos los tiempos estuviera sumido en la ruina por unos reyes ineptos que solo se preocupaban de sus fiestas, cacerías y palacios repletos de oro, pues que quieres que te diga... Sí tengo una mala imagen, pero solo de España.
#188 #188 stocker_ dijo: #168 @caosstuka Los enfermos de Alzheimer no eran responsables de sí mismos, son personas dependientes. A lo sumo un centenar de votos por el fraude, pero sigue habiendo 11 millones de estómagos agradecidos de cierto sector conservador que el día de las elecciones va a votar al PP, y no porque les obligue nadie ni se aprovechen de ellos.
Y yo no he nombrado Venezuela ni he afirmado que sea una dictadura(sea lo que sea, a mí no me importa).@stocker_ Pareces haber ignorado lo de las papeletas, un fraude que se cometió en varias ciudades y ahí puede haber miles de votos, además lo de enfermos con alzheimer no solo fue en Lucena, existen denuncias en varias localidades e imputados solo han salido por el momento, en dos, lo cual demuestra un acto organizado entre varios militantes del partido, aunque sean 4 gatos como intentas mostrar, tras cometer fraude se debe hacer referéndum, es la ley, pero eso parece que aquí, lo mismo da.
#195 #195 arzheal dijo: #184 @stocker_ Por cierto, de este comentario. A mi nadie me ha "adoctrinado", por suerte he crecido en una familia que no me han impuesto una ideología o religión si no que me han dejado elegir por mi mismo. Desde hace siglos el ser humano a luchado por sus libertades, todos los países han tenido sus guerras para progresar. Sí las cortes de Cádiz fueron en su mayoría clero, burguesía y militares. Pero supone un claro avance respecto al antiguo régimen, no puedes pasar de una monarquía absoluta a un sistema igualitario en 2 días, por eso en 1823, después de que Fernando no acepta la constitución y restablece el antiguo régimen, Riego oficia un pronunciamiento que da lugar al trienio liberal, hasta que LA IGLESIA (el Vaticano) lo destruye.@arzheal La familia no es lo único que puede adoctrinar a alguien. Los medios de comunicación y lo que te enseñan también. Te han bombardeado con ''Antiguo régimen=malo. Democracia moderna=bueno.''
[Sí las cortes de Cádiz fueron en su mayoría clero, burguesía y militares. Pero supone un claro avance respecto al antiguo régimen]
Otra vez con tus dogmas progresistas. ¿Qué avances exactamente? La gente de a pie vivía igual independientemente del cambio de poder.
#196 #196 arzheal dijo: #184 @stocker_ (Esto es peor que Twitter) Por eso la constitución de Cádiz no es importante en cuanto a libertades y legislaciones, si no por el hecho de que marca un antes y un después. A partir de 1812 surgen levantamientos como el de Riego, bandos de absolutistas (carlistas) y liberales (isabelinos), para ir progresando lentamente (debido a la oposición siempre de la Derecha española) hasta hoy. La derecha de hoy en día es un millón de veces más liberal que la de hace 100 o 200 años, pero siguen frenando la evolución política. Lo único que yo deseo, y espero no ser el único, es un estado donde los ciudadanos tengamos derecho a decidir, no solo quien dirige, si no también donde nos afecta a nosotros como son los impuestos, desahucios, seguridad, igualdad, libertad... @arzheal Tío, ¿te das cuenta del error que cometes cuando hablas de dicotomía izquierda/derecha? ¿Sabes que esos conceptos son recientes y no definen lo de tiempos pasados? ¿Eres consciente de que a pesar de que los jacobinos para su tiempo eran considerados de izquierdas porque se sentaban en la parte izquierda del parlamento, hoy día serían considerados el ala más liberal(en el sentido económico de la palabra) de cualquier partido de centro-derecha actual? Y lo mismo con los liberales españoles de antaño. La izquierda es algo que nace con el socialismo y el movimiento obrero(PSOE originario, PCE, sindicatos de clase). Cometes un grave error al pensar que liberales españoles del siglo XIX=de izquierdas=buenos. Carlistas y conservadores del siglo XIX=de derechas=malos.
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