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Y entonces si un Presidente no nos gusta, ¿tenemos que esperar 4 años necesariamente para poder cambiarlo?
Pe-pero V de Vendetta es tan guay, me hizo sentir tan reivindicativo y comprometido con la libertad...
Como el Estado liberal fue un servidor de esa doctrina, vino a constituirse no ya en el ejecutor resuelto de los destinos patrios, sino en el espectador de las luchas electorales. Para el Estado liberal sólo era lo importante que en las mesas de votación hubiera sentado un determinado número de señores; que las elecciones empezaran a las ocho y acabaran a las cuatro; que no se rompieran las urnas. Cuando el ser rotas es el más noble destino de todas las urnas.
¿Que, guerra civil? No por dios, es simplemente un alzamiento contra la nobleza, como en los buenos viejos tiempos
La urna. Esa caja en la que metes un papel cada cuatro años, que ni vincula al votado ni supone fuerza individual alguna. La democracia, para mí, no es obtener un 30% de los votos y hacer lo que te salga de la punta la polla, lo siento.
Espera, espera, espera. A ver cuánto tarda en llegar el iluminao del voto en blanco.
Si algo he aprendido en estas páginas, es que la lucha de clases sigue igual de viva que en el siglo XVIII, que la revolución violencia no solo es algo posible en esta época, sino también algo deseable y casi obligatorio y que todo sistema de organización político-social puede resumirse en una frase. Así que no vengas ahora a romperme ilusiones.
La unica diferencia entre dictadura y democracia es que en la democracia puedes elegir al dictador.
#1 #1 GodOfLulz dijo: Y entonces si un Presidente no nos gusta, ¿tenemos que esperar 4 años necesariamente para poder cambiarlo?¿A quién "no nos gusta"?
Aquí lo único que vale es la urna cada cuatro años, ¿no? Pues si algún día te ves en una situación tan jodida que vayas justo por las medidas del Gobierno, te esperas tus cuatro años a "cambiarlo", que toda solución radical es una gilipollez.
#11 #11 lambert_rush dijo: #1 ¿A quién "no nos gusta"?Quiero decir: no te gusta a ti, pero hay gente a la que le gusta. ¿Tu opinión es más que la suya?
#9 #9 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Si algo he aprendido en estas páginas, es que la lucha de clases sigue igual de viva que en el siglo XVIII, que la revolución violencia no solo es algo posible en esta época, sino también algo deseable y casi obligatorio y que todo sistema de organización político-social puede resumirse en una frase. Así que no vengas ahora a romperme ilusiones.Ese de la foto no eres tú, queremos verte a ti, el Cónclave se ha reunido y ha hablado. Necesitamos ver la cara del aspirante carlista al trono de TQD.
#2 #2 Shiggy_diggy_doggy_style dijo: Pe-pero V de Vendetta es tan guay, me hizo sentir tan reivindicativo y comprometido con la libertad...Recuerdo aquella vez que alguien usó V de Vendetta como argumento en estas páginas: http://www.teniaquedecirlo.com/politica/880487
#13 #13 lambert_rush dijo: #11 Quiero decir: no te gusta a ti, pero hay gente a la que le gusta. ¿Tu opinión es más que la suya?Por supuesto, ¿No ves que es TQDero?
El problema es que el sistema electoral que tenemos es defectuoso. Tendríamos que empezar cambiando eso, pero los que llegan arriba que son los que lo pueden cambiar, están tan a gusto en su chiringuito, que de cambiarlo, nanaina
Este pais necesita una revolucion YA. No digo que haya que salir con escopetas a la calle, pero las revueltas pacificas de los ultimos años parecen qe no han tenido mucho efecto...
Entre una revuelta y una guerra civil hay mucha diferencia. Lo unico que vale son las urnas, cierto, siempre que el sistema garantice eso, cosa que no ocurre. El sistema de votacion es penoso, hace que el voto individual valga una mierda pues es dependiente de donde estes votando vale mas o menos, hace que con 4 veces mas votos un partido tenga menos representacion que otro, hace que quien salga haga lo que queira sin consecuencias "puedo prometer y prometo que cuando gane me limpiare el culo con las promersa que he hecho"...
#15 #15 meatieso dijo: #9 Ese de la foto no eres tú, queremos verte a ti, el Cónclave se ha reunido y ha hablado. Necesitamos ver la cara del aspirante carlista al trono de TQD.En el concurso dije poder hacerme una pregunta, no una petición, pero vale, @meatieso, este soy el verdadero yo. Por eso no quería revelarlo, por que yo soy tú. Una encarnación de ti mismo, un ser creado para que puedas juzgarte, pero no existo fuera de ti. Solo soy como eres tú, y yo moriré contigo.
#16 #16 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #2 Recuerdo aquella vez que alguien usó V de Vendetta como argumento en estas páginas: http://www.teniaquedecirlo.com/politica/880487Me halaga, pero dijiste que el ganador podría pedirte algo. No es necesario ponerlo de avatar, aunque seamos los participantes, hemos decidido saltarnos el rollo cotilla y pedir la cabeza de Marzuzu García, aunque sea sólo verla, sin cortarla.
#21 #21 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #15 En el concurso dije poder hacerme una pregunta, no una petición, pero vale, @meatieso, este soy el verdadero yo. Por eso no quería revelarlo, por que yo soy tú. Una encarnación de ti mismo, un ser creado para que puedas juzgarte, pero no existo fuera de ti. Solo soy como eres tú, y yo moriré contigo.Venga Marzu, enróllate.
#22 #22 meatieso dijo: #16 Me halaga, pero dijiste que el ganador podría pedirte algo. No es necesario ponerlo de avatar, aunque seamos los participantes, hemos decidido saltarnos el rollo cotilla y pedir la cabeza de Marzuzu García, aunque sea sólo verla, sin cortarla."Venga, concurso de trailers de autor. Hoy no quiero estudiar filosofía. Quien gane le doy el derecho de hacerme una pregunta por mensaje privado y a que se la conteste." (http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/903310/p/1#22)
Además, no tengo la culpa de que mi cara sea tan bella que una foto no le haga justicia.
Espera, no considerarás "debate" lo que pasa en los comentarios de esta página, verdad? VERDAD?
Jamás pensé que haría lo que voy a hacer. Es curioso como TQD te abre puertas a nuevas y extrañas experiencias.
#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDHola.
Eres profundamente gilipollas
Adios
#13 #13 lambert_rush dijo: #11 Quiero decir: no te gusta a ti, pero hay gente a la que le gusta. ¿Tu opinión es más que la suya?Sí. Alguien que apruebe a doctrina Rajoy o es uno de los que saca tajada (por descontado NADIE del pueblo llano) o es profundamente imbécil. Hay trolleos mucho más sutiles y desquiciantes, Lambert. Sabes hacerlo mejor.
El autor es al mismo que el de este: http://www.teniaquedecirlo.com/politica/768128
¿No es maravillosa la vida a veces?
#24 #24 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #22 "Venga, concurso de trailers de autor. Hoy no quiero estudiar filosofía. Quien gane le doy el derecho de hacerme una pregunta por mensaje privado y a que se la conteste." (http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/903310/p/1#22)
Además, no tengo la culpa de que mi cara sea tan bella que una foto no le haga justicia.Me parece justo, no prometiste una acción, sino contestar a una pregunta. Pensaremos una pregunta y la contestarás. Ya sabrás el resultado del Cónclave cuando se reúna.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sería el primer TQDero al que veo el jeto, ni probablemente el último. Yo sólo quería verlo para demostrar que no es @virtualboy, ni su hermano pequeño. Vamos, que aquí hay usuarios que no sólo se han visto las caras, sino que se están follando mutuamente. Yo soy uno, y no creo que sea el único presente.
Osea, como hemos luchado mucho para llegar hasta aqui, no luchemos más aunque vayamos xa atrás y estemos de culo? Y para empezar, creo q tú #0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDno solo no te has roto la espalda xa "llegar a donde estamos", si no q no creo q hayas movido un solo dedo. En todo caso seran los q han luchado antes de tí, y antes q ellos, los q lucharon antes de ellos y así.
No soy un fan de las soluciones extremas, xo desde luego las prefiero a tu idea q es aún mucho más utopica de sentemonos y usemos el voto. En nuestro sistema electoral, nuestro poder de "voto" esta muy xo q muy recortado. En fin.
#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDComprendo tu crítica. Me han dado ganas de escribir un libro para responder este TQD, tiene mucha miga. Sin embargo intentaré ser breve, respondo muy básicamente.
Aquí algunos usuarios hablamos de una revolución. Revolución no entendida como manifestación violenta que solo consigue hacer una reforma, revolución entendida movimiento que lucha un cambio de sistema.
#0 #0 reack2 dijo: , tenía que decir que todo lo que proponéis como soluciones extremas y las revueltas que algunos proponéis son gilipolleces. Aquí lo único que vale es la urna, y si alguien quiere montar un circo de balas que se lo monte en su puta casa, hombre ya. Que ya nos ha costado llegar aquí como para montar otro despolle de Guerra Civil. TQDComprendo tu crítica. Me han dado ganas de escribir un libro para responder este TQD, tiene mucha miga. Sin embargo intentaré ser breve, respondo muy básicamente.
Aquí algunos usuarios hablamos de una revolución. Revolución no entendida como manifestación violenta que solo consigue hacer una reforma, revolución entendida movimiento que lucha un cambio de sistema.
Y bien, probablemente hablas por algunos usuarios que pretendemos hacer una revolución, entre los que yo mi incluyo.
Lo más importante es comprender es que nuestro objetivo, el de los revolucionarios, es convencer a las masas de hacer la revolución. Los bolcheviques siempre quisieron hacer la revolución pero en ningún momento la forzaron. Desde hacía tiempo los trabajadores, organizados en Soviets tan solo aspiraban a lograr cambios democrático burgueses (etapismo), perro a medida que los acotencimientos se desarrollaban se evidenciaba la necesidad de romper con el sistema capitalista, y los bolcheviques ganaron influencia. SOLO A PARTIR DE ESE MOMENTO, los bolcheviques tomaron el poder, porque los trabajadores así lo querían.
Como ves, unos meses antes de la Revolución Rusa la mayoría de trabajadores eran como tú y muchos como tú, tan solo querían una simple democracia burguesa. Pero en España los acontecimientos también se desarrollan, y con el paso de los años (espero que no demasiados) la gente se irá dando cuenta de que esta DEMOCRACIA ES FALSA, de que hace falta hacer una revolución y perderá ese miedo a "montar otro despolle que acabe en Guerra Civil".
Si en España hay otra revolución es muy probable que la burguesía vuelva a utilizar el recurso del fascismo, ¿y qué? es lo que nos depara, si nuestra causa es justa no podemos amedrentarnos tan fácilmente. Cuando los trabajadores vean que pueden organizarse democráticamente (democracia obrera, no esta falsa democracia, en organismos como los Soviets), tomar los medios de producción y poder, cogerán confianza y acabarán con ese miedo, que en parte es lógico tener.
El problema es que con las urnas está visto que no se resuelve nada, porque está todo montado de tal forma que en algunas comunidades el voto cuenta más que en otras. De ese modo, difícilmente van a dejar de tener el poder siempre los mismos: PP y PSOE.
#35 #35 cientoquince dijo: Y bien, probablemente hablas por algunos usuarios que pretendemos hacer una revolución, entre los que yo mi incluyo.
Lo más importante es comprender es que nuestro objetivo, el de los revolucionarios, es convencer a las masas de hacer la revolución. Los bolcheviques siempre quisieron hacer la revolución pero en ningún momento la forzaron. Desde hacía tiempo los trabajadores, organizados en Soviets tan solo aspiraban a lograr cambios democrático burgueses (etapismo), perro a medida que los acotencimientos se desarrollaban se evidenciaba la necesidad de romper con el sistema capitalista, y los bolcheviques ganaron influencia. SOLO A PARTIR DE ESE MOMENTO, los bolcheviques tomaron el poder, porque los trabajadores así lo querían.Matizar mi comentario. Los trabajadores rusos luchaban por "pan, paz y tierra". Al principio creían que eso se podía desde las urnas, eligiendo a un "gobierno honrado" que defiendiera sus intereses, básicamnete lo que pasa en España en estos momentos. Sin embargo los trabajadores terminaron por darse cuenta de que era necesario hacer una revolución por y para la clase obrera, y que la democracia burguesa no servía, de ahí la revolución de Octubre.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si se implanta el comunismo en España te joderás, y punto.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. #4 #4 tiovivobaneado dijo: ¿Que, guerra civil? No por dios, es simplemente un alzamiento contra la nobleza, como en los buenos viejos tiemposTú ves que hay partidos que proponen un cambio real y que se presentas a las elecciones. Razonas que que si ganaran las elecciones gobernarían. No has aprendido las lecciones históricas, si un partido pretende lograr un cambio real, que vaya en contra de los intereses de los de siempre, gana en unas elecciones burguesas pueden ocurrir dos cosas:
a)El partido ganador, y supuestamente honrado, nunca pretendió un cambio real, mentía a la gente para ganar apoyos. Suelen hacer alguna reformita populista y ya está, los poderosos siguen tranquilos
b) Golpe de Estado.
Claro, porque todo se reduce a votar cada cuatro años, o Guerra Civil.
Y te recuerdo que si se plantean soluciones tan extremas, es porque los problemas están empezando a ser extremos. Si las cosas fuesen medianamente bien la gente estaría mucho más tranquila y debatiría las cosas con más calma.
#2 #2 Shiggy_diggy_doggy_style dijo: Pe-pero V de Vendetta es tan guay, me hizo sentir tan reivindicativo y comprometido con la libertad...No intentes frivolizar, la historia está llena de REVOLUCIONES. En determinado momento la gente se alza y decide hacer una revolución, porque el motivo de predicarla no es haber visto una película como V de Vendeta, eso es una tontería.
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