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#96 #96 elgatod dijo: #90 Entiendo que digas que Salvar al Soldado Ryan no promueve la guerra ,y de hecho no es algo que yo dijera. Me limité a decir que el marco en el que transcurre la acción. Pero dentro de la película sí hay personajes que están a favor del conflicto, que es a lo que yo me refería.
Una película es ficción mientras que una corrida de toros es algo real, algo tangible. Sigo sin entender por qué no disciernes entre ficción y realidad.
#92 Viendo tu conclusión, yo te pregunto: ¿Si yo leo 50 Sombras voy a querer ser machista? ¿Me lo venden como algo positivo, tiene aires de propaganda, o simplemente narra los sucesos entre una pareja en la que ella es manipulable y él manipulador? Lo venden como algo positivo, efectivamente. Como dije, este efecto se acentúa por la narración en primera persona.
¿Vas a querer ser machista tú al leerlo? No lo se. A mi no me provocó ese efecto, pero a la gran mayoría de lectoras si. Lo comenté en #60,#60 atropa dijo: #53 El problema es que el libro lo pinta como algo maravilloso y deseable, maquilla el machismo y el maltrato de forma muy burda ayudándose se la narración en primera persona.
Esto se añade al público al que va dirigido: adolescentes tontitas y mujeres insatisfechas sin un gran nivel lector (a ningún aficionado a la literatura le podría gustar realmente esta saga).
El público con este perfil es propenso a absorber lo que lee y aceptarlo como doctrina sin pensarlo, a identificarse con los personajes por muy bobos que sean si le pintan algo como bonito... Es un poco como el Mein Kampf xD el público al que se dirige tiene mucha importancia.
Hay mucha gente que no lee de manera crítica y reflexiva, no piensan "¿comparto esta idea?"
#23 #23 herr_realista dijo: Sacan el libro más machista del año y dices que es un avance. Si eso es lo que piensas, métete en la cocina y ponte a fregar, justifica a tu pareja si te pega, culpándote a ti misma y obviamente ni se te ocurra trabajar fuera. Qué asco dan las mujeres machistas por diosAdemas se esta vendiendo como churros, el otro día había bastante gente en la librería pagando casi 50 ñapos por la trilogía directamente, y si no son esos son los del Justin Bieber, y yo con "Despues del anochecer" y " La caida de los gigantes " me quede :roto2:
Yo la encuentro cierto parecido con la trilogía de los Juegos del Hambre: predecible, mal escrita y repetitiva.
E ya.
#102 #102 vete_a_fregar dijo: #23 Ademas se esta vendiendo como churros, el otro día había bastante gente en la librería pagando casi 50 ñapos por la trilogía directamente, y si no son esos son los del Justin Bieber, y yo con "Despues del anochecer" y " La caida de los gigantes " me quede :roto2:
Yo la encuentro cierto parecido con la trilogía de los Juegos del Hambre: predecible, mal escrita y repetitiva.
E ya.Uf, qué decepción me llevé yo con Los Juegos del Hambre, madre mía... La leí cuando me la recomendó una amiga de la que me fío bastante y casi la mato XDDDD Fue como "¿Qué hiciste con tu criterio ese fin de semana?" XD
Un avance en la sociedad? Alguien tiene que descubrir el furor que causaba la literatura erótica en Francia durante la Ilustración.
#103 #103 robin_fleur dijo: #102 Uf, qué decepción me llevé yo con Los Juegos del Hambre, madre mía... La leí cuando me la recomendó una amiga de la que me fío bastante y casi la mato XDDDD Fue como "¿Qué hiciste con tu criterio ese fin de semana?" XDYo en el primero dije coño esto no esta mal, pero en el segundo me quede "WTF" literalmente. Luego me los tuve que terminar por terminar.
Lo peor es ver Battle Royale despues de leerte el primero, ya que se nota el gran plagio de la autora.
#98 #98 robin_fleur dijo: #94 Crepúsculo tampoco está tan terriblemente mal escrito. Es repetitivo, pero aparte de eso no es tan atroz.
#95 No, no hacen nada del otro mundo. Bondage sí hay bastante, pero SM... Poquito. Que yo recuerde, lo más a lo que se llega en este sentido es (SPOILER SPOILER Y +18!!!) fustazo en el clítoris.
Yo esa pregunta me la hago también, empiezo a pensar que tengo mucha suerte con mi novio XDHasta donde yo leí (que es poco, la verdad) ni siquiera había bondage. Esposas, ojos vendados y tonterías así...pero nada de encordamiento, shibari o suspensión. Supongo que algo de encordamiento al menos habrá en capítulos que no llegué a leer.
#105 #105 vete_a_fregar dijo: #103 Yo en el primero dije coño esto no esta mal, pero en el segundo me quede "WTF" literalmente. Luego me los tuve que terminar por terminar.
Lo peor es ver Battle Royale despues de leerte el primero, ya que se nota el gran plagio de la autora.Lo peor es haber LEÍDO Battle Royale antes, haber visto después la peli (decepcionándote con la adaptación, claro) y después leer Los Juegos del Hambre y ya pensar "¡A TOMAR POR SACO!" xD
#82 #82 elgatod dijo: #76 Insisto en que equivocas el concepto en lo que se refiere a los libros. De las otras conjeturas que haces no voy a decir nada porque exceden el tema.
Dices que las feminazis no deben disfrutar del libro porque en él se muestra un tío machista y maltratador. Del mismo modo que un pacifista no podría disfrutar de Salvar al Soldado Ryan, por poner un ejemplo comercial, ya que el marco de la acción es un conflicto bélico, o alguien que esté en contra de los asesinatos no podrá disfrutar de una novela negra.
Sigues creyendo que por leer ficción debes comulgar con los valores de esos personajes, pues sigues asociando los valores de las lectoras (feminazis en este caso) con los valores del personaje (machista). Repito, ficción.tienes razón, puedes leer libros que promuevan ideologías diferentes a las tuyas sin ser un hipócrita, porque te gusta la historia, pero eso no quiere decir que te guste su forma de pensar. Pero te diré un apunte que no viene a cuento, relatos "magificados" que muestran una relación machista como algo mágico y bonito convencer a muchas personas sin criterio y eso puede hacer daño a la sociedad. #90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.una pregunta a mi me gusto death note, donde el protagonista cree justificable, bueno y necesario matar a la gente que actúa con maldad sin pensar yo así. ¿Soy un hipócrita según tu? ¿Hipócrita no seria identificarse con la ideología del chico y luego pensar lo contrario? pero no lo es ver una peli que donde un personaje hace apologia de una ideología diferente a la tuya
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, ¡la has liado! XD
No tengo nada contra la literatura comercial, la verdad. Charles Dickens es literatura comercial también, y ahí está, considerado uno de los mejores novelistas de la historia.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sobre lo de Harry Potter pienso parecido y fijate que tengo los 3 ultimos tochacos. Es literatura juvenil, no se pueden esperar giros chungos en el argumento o mayor profundidad descriptiva. Como por ejemplo, la muerte de Dumblendore, que la tía esta te lo describe mal y en 2 páginas como si en verdad de Dumblendore matasen a un puto gato.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Muerte al muggle! Jajaja, no es para tanto.
No creo que Harry Potter sea comparable, aunque si es muy comercial. Para mi gusto el primer libro es fantástico y cada vez la saga empeora más y se nota más que Rowling quería -o debía- terminar y publicar...hay ideas buenas que se pierden en una escritura apresurada.
¿Por qué no creo que sea comparable? Harry Potter está correctamente escrito, los personajes tienen algo de evolución y la trama al menos es original. No es que sean la leche, no son lo mejor del mundo, pero no están en la categoría de Crapúsculo o 50 Sombras.
Otro punto importante es que son libros para niños, para niños de verdad, y aún así tienen una redacción más cuidada xD
#114 #114 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ni siquiera es un problema de gustos, es un problema de criterio.
A la gente le cuesta mucho aceptar que hay películas/libros/música que les pueden gustar pese a ser malos.
A mi por ejemplo me gustó mucho la película "Los Vengadores": me entretuvo, me reí, me evadí, satisfizo mi frikismo marvelero... ¿Pero creo que es una buena película? No, ni por asomo.
¡O Aqua! ¡Yo disfruto como una enana berreando Barbie Girl o My, Oh my! ¿Es buena música? Nein!
#32 #32 fitipalda dijo: #20 "Me introdujo su masculinidad" y "Acarició mi monte de venus" no es ser explícito.y #44 #44 kangsangyoo dijo: #32 A mí me da arcadas esa forma de describir xDD Por eso no me gusta la literatura erótica-romántica destinada a mujeres. si, claro. Vosotras preferís que os coma tol chocho y que os metan su morcilla hasta que os salga la vagina por la garganta, no?
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sólo regodeándote y disfrutando... sino deseando vivir una situación similar.
Puedes disfrutar un libro que describa una situación o ideología que no compartes. Si está bien escrito, te hace saber más sobre el tema... ¡pero las seguidoras de 50 Sombras desean vivir una situación así!
Otro ejemplo: Puedes disfrutar de Memorias de una Geisha pero... ¿querer ser tú la geisha? ¿imaginarte ese mundo como algo maravilloso?
#42 #42 bollobuenaspocas dijo: #36 El género erótico no debería de ser un ejemplo, es decir, un modelo a seguir por los lectores; al igual que el porno, debería de entretener, de hacer disfrutar, pasar un buen rato, no captar "indirectas". La narrativa es ficción, es evasión. Y si una mujer cree que Grey es el marido ideal, entonces es que tiene la cabeza llena de pájaros. No es un libro que de buen ejemplo de la realidad del amor y de las relaciones entre hombres y mujeres.A mi me gustar Dexter y el protagonista es un asesino en serie .... El problema es que el libro #60 #60 atropa dijo: #53 El problema es que el libro lo pinta como algo maravilloso y deseable, maquilla el machismo y el maltrato de forma muy burda ayudándose se la narración en primera persona.
Esto se añade al público al que va dirigido: adolescentes tontitas y mujeres insatisfechas sin un gran nivel lector (a ningún aficionado a la literatura le podría gustar realmente esta saga).
El público con este perfil es propenso a absorber lo que lee y aceptarlo como doctrina sin pensarlo, a identificarse con los personajes por muy bobos que sean si le pintan algo como bonito... Es un poco como el Mein Kampf xDcomo dice atropa, es que presenta como bueno una relación enfermiza. A eso le sumas unas mentes inexpertas ya tenemos un grupo de chicos que piensan que el machismo es bueno, y un grupo de chicas que creen que las relaciones deben de ser como Grey Y Anastacia, y convencerán a sus amigas a que deben de comportarse así.
¿Alguien cree que los lectores de estos libros tienen la suficiente madurez para ver que una relación así es insana? Que libros así triunfen, desmontan el esfuerzo de mucha gente que luchan por un mundo más justo, perjudica de manera profunda a las victimas (tanto masculinas como femeninas) y estimulan los maltratadores.
#129 #129 atropa dijo: #126 No sólo regodeándote y disfrutando... sino deseando vivir una situación similar.
Puedes disfrutar un libro que describa una situación o ideología que no compartes. Si está bien escrito, te hace saber más sobre el tema... ¡pero las seguidoras de 50 Sombras desean vivir una situación así!
Otro ejemplo: Puedes disfrutar de Memorias de una Geisha pero... ¿querer ser tú la geisha? ¿imaginarte ese mundo como algo maravilloso?Dejé el debate cuando derivó en el mensaje del libro porque básicamente no lo he leído, así que no puedo opinar si es propaganda machista. Pero afirmar -o conjeturar- que las seguidoras de 50 Sombras desean vivir una situación así me parece aventurarse demasiado en terreno de la adivinación. En cualquier caso, la culpa no sería ni del libro ni de la escritora, sino de ese sector del público tan fácilmente manipulable (y aquí Jagu podría añadir uno de sus monólogos al respecto de la influencia).
Sigo creyendo que es importante discernir entre realidad y ficción. Evidentemente la lógica impone unos límites, diferentes para cada persona (de ahí que no haga mención a la reducción al absurdo que ha intentado hacer Jagu).
Tengo entendido que se critica al libro porque da una visión totalmente irreal y absurdamente negativa de lo que es el sado. Y andar por ahí difundiendo información errónea de una práctica sexual poco común no va a hacer que se acepte antes, es totalmente un atraso.
#132 #132 elgatod dijo: #129 Dejé el debate cuando derivó en el mensaje del libro porque básicamente no lo he leído, así que no puedo opinar si es propaganda machista. Pero afirmar -o conjeturar- que las seguidoras de 50 Sombras desean vivir una situación así me parece aventurarse demasiado en terreno de la adivinación. En cualquier caso, la culpa no sería ni del libro ni de la escritora, sino de ese sector del público tan fácilmente manipulable (y aquí Jagu podría añadir uno de sus monólogos al respecto de la influencia).
Sigo creyendo que es importante discernir entre realidad y ficción. Evidentemente la lógica impone unos límites, diferentes para cada persona (de ahí que no haga mención a la reducción al absurdo que ha intentado hacer Jagu).¿Adivinación? No conjeturo, afirmo en base a lo que veo, leo y oigo por parte de las seguidoras y lectoras de la saga.
Y si, ya dijo en varias ocasiones que en gran medida el problema es el público...pero precisamente los libros van dirigidos a ese público.
#133 #133 ulster dijo: Tengo entendido que se critica al libro porque da una visión totalmente irreal y absurdamente negativa de lo que es el sado. Y andar por ahí difundiendo información errónea de una práctica sexual poco común no va a hacer que se acepte antes, es totalmente un atraso.Es que de BDSM no tiene nada.
Es una relación sentimental abusiva, controladora. Es dominación a nivel persona, vida y pareja, no a nivel sexual. Sinceramente creo que la autora no tiene ni puñetera idea de lo que es el sadomaso.
Aún encima pintan al tío como un enfermo (súper sexy y trágico enfermo) que no puede disfrutar del sexo si no es BDSM (aunque lo único que hace es usar esposas y dar un par de cachetes... -_-).
En resumen, es súper light y aún encima pintan esas prácticas tan suaves de retorcidas, producto de un trauma infantil y movidos por el estilo.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no me parece que sea un guiño a ESDLA, más bien me recuerda al universo de Star Wars
SPOILER
Esto es sobre Palpatine (Darth Sidious) sacado de la wiki de SW
En casos extremos, si se encontraba al borde de la muerte, podía invocar al lado oscuro de la Fuerza para hacer que su espíritu abandonara su forma material y se canalizara en un nuevo cuerpo huésped. El único inconveniente de esta técnica era que solo podía poseer cuerpos sin conciencia. Para resolver este problema, Sidious ordeno construir en Byss un centro de clonación parecido al de Kamino, lleno de clones suyos en estado de hibernación.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#136
Así, si se le veía "morir" en alguna parte de la galaxia, podía transferir su espíritu a uno de sus clones y regresar poco tiempo después al poder. Por supuesto, Palpatine se encargo de que nadie se enterara de sus muertes y resurecciones, para no parecer debil y evitar que la galaxia perdiera el miedo hacia el Imperio."
Para que te hagas una idea. Igual es coincidencia, no lo sé, porque al fin y al cabo esto no es tan conocido.
Venía a decir lo que #60 #60 atropa dijo: #53 El problema es que el libro lo pinta como algo maravilloso y deseable, maquilla el machismo y el maltrato de forma muy burda ayudándose se la narración en primera persona.
Esto se añade al público al que va dirigido: adolescentes tontitas y mujeres insatisfechas sin un gran nivel lector (a ningún aficionado a la literatura le podría gustar realmente esta saga).
El público con este perfil es propenso a absorber lo que lee y aceptarlo como doctrina sin pensarlo, a identificarse con los personajes por muy bobos que sean si le pintan algo como bonito... Es un poco como el Mein Kampf xDy #65 #65 lokgor dijo: #53 Una cosa es tener un personaje de reprochable ética con el que pretendes criticar de manera subyacente esta falta de ética, y otra muy distinta que ese personaje luzca como algo positivo tales principios. Hemos llegado al punto, lamentablemente, en el que las niñas-adolescentes creen que un hombre sobreprotector e incluso machista es en realidad un hombre que las protege porque las ama tanto que sólo las quiere para sí mismo.El problema no es que haya temas turbios como violaciones y todo eso, el problema llega cuando lo que el protagonista hace está bien visto cuando cualquiera con un poco de cabeza ve que es algo enfermizo y éticamente mal visto.
Yo sigo diciendo que ese libro está escrito para las adolescentes hormonadas super fans de crepúsculo que se quedaron con ganas de ver a Edward y Bella traginando de forma explícita en la noche de bodas.
#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo creo que el del Cáliz de Fuego sobraba, a la autora se le ocurrió la idea y dijo pues vamos a meterlo aqui como sea. Igual que los 2 ultimos de las Reliquias de la Muerte, la saga se debería haber acabado en el de la Orden del Fenix.
A mi me daba la impresión de que la autora se estaba empezando a cansar de Harry Potter y decidió escribir lo primero que se le ocurria sin enlazar las cosas,y si llegaban a enlazar, pues mejor que mejor.
#138 #138 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tampoco creas que ESDLA es el colmo de la originalidad. Tolkien era un gran filólogo y conocía en profundidad todas las antiguas mitologías del mundo anglosajón. En su mayoría, ESDLA está basado en antiguas leyendas, libros de mitos, historias sobre criaturas que siempre existieron en la cultura popular, etc. No inventó gran cosa. Su mérito está en la fusión cuidada y la creación de un universo en el que encajar todo eso de forma razonable.
#138 #138 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sobre Harry Potter, yo creo que es más o menos lo que pretendió ser siempre. Una saga infantil que evoluciona lo suficiente como para mantener el interés de unos lectores que crecimos con Harry.
Los Mercenarios (la 1) me parece un peliculón que es lo que quiere ser de principio a fin. Un autohomenaje de antiguas glorias que se lo pasan bien, llena de guiños a todo un género que construyeron ellos mismos. No quiero decir que sea una obra maestra tipo Desmontando a Harry, pero es un peliculón en su propia liga, que es otra. Hay que evaluar cada cosa en su lugar.
A mi me parece un retroceso. Tantos años de feminismo para volver a lo de siempre: enamorarse de un tío rico que te mantiene, ceder a todos sus deseos para complacerle, verlo como un Dios mientras tú eres inferior.
Acostumbro a rajar de las feministas, pero viendo el éxito de esta novela, aún me parece necesario el feminismo. Años de lucha, se los carga una novelita, que además está escrita como el culo. Perdón, escrita como el "trasero", como diría su escritora.
#63 #63 guerreroeuropeo dijo: #6 pero en todo caso sería machista el personaje, no el libro.... hablemos con propiedadSi un libro te presenta como bueno y excitante que un tío sea controlador, machista y violento es un libro machista, porque se toma esa actitud como algo correcto. Otra cosa sería que se criticaran esan actitudes.
#103 #103 robin_fleur dijo: #102 Uf, qué decepción me llevé yo con Los Juegos del Hambre, madre mía... La leí cuando me la recomendó una amiga de la que me fío bastante y casi la mato XDDDD Fue como "¿Qué hiciste con tu criterio ese fin de semana?" XDTe comprendo a mí me los recomendó un amigo con el que comparto gustos así que iba ilusionadísimo esperando encontrar algo estilo Gran Hermano (la novela, NO el programa) y el primero todavía pero luego los siquientes... y el último directamente es un sin sentido.
La idea no era original pero sí buena, el problema es que se nota que la autora prefiere ganarse el público juvenil en vez de escribir algo serio por lo que para estar tratando temas como la guerra y la muerte es todo MUY ligero.
#6 #6 knoword dijo: Libros eróticos hay a miles, y que yo sepa nadie critica a nadie por leer ese género. Si se critica a 50 sombras es por ser la gran mierda que es, además MACHISTA (no machista por el rollo sadomasoquista, sino por ciertos detalles que no me molan ni un pelo) por ejemplo que el tío sea un celoso posesivo y controle a la tía, etc...Así es. Yo intenté leerme el primer libro, que no llegué a más de la mitad y cuando leí la parte en que hace un contrato con este Grey, me indigné bastante. Le controlaba TODO, hasta cómo se vestía. No entiendo como estas cosas pueden gustar tanto.
Quiero añadir que mi hermana se los leyó, y ahora publica estados en Facebook diciendo "Chicaaaaas, buenas noches y a soñar con Greeeeey, jiiijijijiji". No tiene ni 14 años, ni siquiera está en la veintena. TIENE 34 AÑOS.
YA, LO QUE OS PONE PERRACAS ESQUE DICE QUE TIENE DINERO PUTASSSSSS!!!!!!!
No ahora encerio, somos tontos, nosotros le damos publicidad, es un circulo vicioso, alguien habla mal de el y a otro le pica la curiosidad y lo lee y asi se repite el ciclo, asi que dejemos de hablar de esa mierda.
#147 #147 LacasitosPochos dijo: #6 Así es. Yo intenté leerme el primer libro, que no llegué a más de la mitad y cuando leí la parte en que hace un contrato con este Grey, me indigné bastante. Le controlaba TODO, hasta cómo se vestía. No entiendo como estas cosas pueden gustar tanto.
Quiero añadir que mi hermana se los leyó, y ahora publica estados en Facebook diciendo "Chicaaaaas, buenas noches y a soñar con Greeeeey, jiiijijijiji". No tiene ni 14 años, ni siquiera está en la veintena. TIENE 34 AÑOS.Tranquilo, yo tengo la solucion, que subfusil quieres.
#66 #66 darknurse dijo: #53 El libro es sí tiene una historia floja,poco realista y con unos giros de guion muy absurdos. Y encima termina con el típico cuento de "el amor todo lo puede,y cambiará a tu hombre convirtiéndolo en una persona maravillosa".Cuando la realidad nunca es así.Bueno, yo nunca he dicho que el libro sea bueno, es más, me parece penoso.
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