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#297 #297 Gharya dijo: #279 Y lo del nombre... ¿¿qué coño tiene que ver??Pues que tanta importancia le das tú a lo que pone en el DNI sobre el nombre de mi madre, como le doy yo a que ponga España. Era por no decir que me paso los DNI españoles por el c*ñ*, pero ya que no lo pilláis... -.-
#298 #298 blackhawk dijo: #292 Muchos catalanes quieren seguir dentro de España tambien, te hago una pregunta, creo que ya la hice y nadie me respondi, que ocurriria si Tarragona y Girona por ejemplo ganara el no a la independencia? Los obligariais a separarse del resto de España o los dejarias libres para que siguieran por el camino que ellos quieren? Me podras decir que es lo que se decidio democraticamente si, pero que hariais si se revelaran y pidieran auxilio al sentirse "agredidos", por decirlo de alguna forma, por el resto de Cataluña que quiere "conquistarlos". Me gustaria saber que se haria en ese caso, si una parte significativa de Cataluña se negara a independizarseantes que defender la independencia, defiendo el derecho de autodeterminación.
No se cómo lo harían nuestros políticos, pero si por mi fuese, a parte de una participación del 55 % y un resultado a favor de la independencia de mínimo 51 %, también pediría que el sí ganase en todas las provincias.
En el caso de que una provincia no quisiese independizarse, pues supongo que o el resto nos independizamos sin ellos, o nos quedamos en España hasta que haya una mayoría en todas las provincias a favor del sí.
Eso es lo que YO consideraría justo, pero no sé cómo lo harían nuestros políticos... :/
#302 #302 theinocencehasallbeenbroken dijo: #298 antes que defender la independencia, defiendo el derecho de autodeterminación.
No se cómo lo harían nuestros políticos, pero si por mi fuese, a parte de una participación del 55 % y un resultado a favor de la independencia de mínimo 51 %, también pediría que el sí ganase en todas las provincias.
En el caso de que una provincia no quisiese independizarse, pues supongo que o el resto nos independizamos sin ellos, o nos quedamos en España hasta que haya una mayoría en todas las provincias a favor del sí.
Eso es lo que YO consideraría justo, pero no sé cómo lo harían nuestros políticos... :/Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condiciones
#302 #302 theinocencehasallbeenbroken dijo: #298 antes que defender la independencia, defiendo el derecho de autodeterminación.
No se cómo lo harían nuestros políticos, pero si por mi fuese, a parte de una participación del 55 % y un resultado a favor de la independencia de mínimo 51 %, también pediría que el sí ganase en todas las provincias.
En el caso de que una provincia no quisiese independizarse, pues supongo que o el resto nos independizamos sin ellos, o nos quedamos en España hasta que haya una mayoría en todas las provincias a favor del sí.
Eso es lo que YO consideraría justo, pero no sé cómo lo harían nuestros políticos... :/#303 #303 blackhawk dijo: #302 Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condicionesAñadir que todo esto deberia de ser vigilado por una tercera parte, que no fuera subordinada ni del gobierno del España ni del futuro gobierno de Cataluña, asi se evita que engañen a los ciudadanos y que cuenten las cosas como son
#303 #303 blackhawk dijo: #302 Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condiciones#304 #304 blackhawk dijo: #302 #303 Añadir que todo esto deberia de ser vigilado por una tercera parte, que no fuera subordinada ni del gobierno del España ni del futuro gobierno de Cataluña, asi se evita que engañen a los ciudadanos y que cuenten las cosas como sonSería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.u
#305 #305 theinocencehasallbeenbroken dijo: #303 #304 Sería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.uCataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuo
#305 #305 theinocencehasallbeenbroken dijo: #303 #304 Sería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.u#306 #306 blackhawk dijo: #305 Cataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuoDe todas formas no pasará nada porque Mas no tiene ninguna intención de hacer el famoso referendum. Sólo lo dice para que nos olvidemos de todo lo que ha hecho hasta ahora y ganar unas elecciones que, por mucho que diga, no puede evitar. Después, si tiene suficiente fuerza (que la tendrá, somos así de imbéciles) irá dando largas y al final se olvidará del tema. De momento ya tenemos a su socio Duran i Lleida diciendo lo contrario que él y animando a la gente para que, en caso de que tenga que pactar con ERC o otro partido independentista y se vea obligado a hacer el referéndum, votemos contra la independencia. Nunca ha sido su intención separarse de España, lo que pasa es que ahora le conviene decir que sí
#306 #306 blackhawk dijo: #305 Cataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuolo mismo digo. Un placer comprobar que aún hay gente en Internet que sabe lo que es el respeto :)
#307 #307 raywashed dijo: #305 #306 De todas formas no pasará nada porque Mas no tiene ninguna intención de hacer el famoso referendum. Sólo lo dice para que nos olvidemos de todo lo que ha hecho hasta ahora y ganar unas elecciones que, por mucho que diga, no puede evitar. Después, si tiene suficiente fuerza (que la tendrá, somos así de imbéciles) irá dando largas y al final se olvidará del tema. De momento ya tenemos a su socio Duran i Lleida diciendo lo contrario que él y animando a la gente para que, en caso de que tenga que pactar con ERC o otro partido independentista y se vea obligado a hacer el referéndum, votemos contra la independencia. Nunca ha sido su intención separarse de España, lo que pasa es que ahora le conviene decir que síque Durán i Lleida diría lo contrario a él ya era de esperar, no olvidemos que CiU son dos partidos distintos: CDC y UDC... Yo creo que Mas ahora ya ha llegado a un punto, que lo va a tener difícil para no organizar el referéndum... el coste electoral de no realizarlo sería demasiado alto. Pero probablemente encuentre alguna forma de librarse del marrón en el que se ha metido... (espero que no, pero de Mas me fío menos que de Rajoy u.u)
#300 #300 raywashed dijo: #299 ¿Tú dónde vives? Porque yo también soy catalán, he vivido siempre aquí y nunca he visto éso, se puede discrepar con la opinión de alguien, incluso discutirla, pero ¿obligar a callarse a alguien por no estar de acuerdo con la mayoría (si es que realmente es la mayoría, que éso está por ver)? No lo he visto nunca...Quizás tu puedes expresarte como quieres en la zona donde tu vives (me alegro por ti) y por supuesto estoy de acuerdo con el poder discutir según que ideologías, pero quiero que sepas, que me ha pasado millones de veces que cuando estoy hablando en español con un amigo, los demás me dicen: Habla en catalán que estamos en Cataluña. Parece un comentario sin importancia, pero tras este viene un montón de actos y comentarios que muestran un radicalismo exagerado. Y eso es lo preocupante
#309 #309 Buscadordelaverdad dijo: #300 Quizás tu puedes expresarte como quieres en la zona donde tu vives (me alegro por ti) y por supuesto estoy de acuerdo con el poder discutir según que ideologías, pero quiero que sepas, que me ha pasado millones de veces que cuando estoy hablando en español con un amigo, los demás me dicen: Habla en catalán que estamos en Cataluña. Parece un comentario sin importancia, pero tras este viene un montón de actos y comentarios que muestran un radicalismo exagerado. Y eso es lo preocupantePues por aquí hay zonas que casi te diría que es al contrario. No es que nadie te mire mal por hablar castellano o catalán pero hay zonas que parecen sacadas de Andalucía, que aunque no te obliguen a hablar un idioma o otro casi te sientes incómodo hablando catalán
#254 #254 theinocencehasallbeenbroken dijo: #248 apreciar las lenguas por su belleza. ¿Sabes que el castellano además de "útil" es bello? Ah pero eso a ti te la debe llevar floja, ya que el único motivo para aprender, estudiar y cuidar a una lengua es que sea útil.
Así que nada, tú ocúpate de la utilidad de las lenguas. Pero en ése caso, espero que entiendas lo que te voy a decir.
I'd be way more useful to you to speak Eglish, 或了解中國. Por eso de que ambas lenguas las habla más gente que el español ;)You´re maybe better than me speaking english but I´m not useless at it, because I have B1 english certificate and I´m stuying for B2. Sí, estudio inglés porque es la primera lengua internacional(y el español la segunda) y eso la hace útil. No estudiaré Chino porque no pienso ir a China, y fuera de ahí es totalmente inútil. Y no, no me importa la belleza, porque la belleza es algo subjetivo, por lo tanto no tiene más valor del que tú individualmente le puedas dar. No te contesto en chino porque a parte de que no lo conozco, no sabría escribir las letras de su alfabeto con mi teclado español.
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Menciones nuevas para mi nuevo nick!
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Oiga, váyase a tomar por culo ya, señor! Y ese no es el nick de mi hamada VV.
A mi personalmente me la suda lo que hagan si se independizan bien y si no tambien.
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me gusta la gente que no sabe mencionarme, me ahorra muchas molestias.
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@roto_2
#318 #318 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya te gustaría shur.
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@roto_2
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