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Es que realmente la estrategia tanto de Mas como de Rajoy es el clásico "divide y vencerás". Yo soy catalán y nunca me he sentido mal tratado en ningún sitio ni he visto aquí las barbaridades que se dicen en los medios peperos, pero Mas se saca de la manga algo para ganar de calle unas elecciones que no podía evitar y tenía si no perdidas casi y a Rajoy ésa solución le resulta perfecta. Realmente aunque de cara a la galería se pongan a parir aquí gobiernan juntos en un montón de ayuntamientos y hasta hace cuatro días en la Generalitat...
Gracias por este comentario, yo soy medio andaluz y medio catalán y me siento catalán, me llevo bien con los españoles, ya que estudio filología catalana y castellana además a mi con que nos dejen ser independientes (Cataluña, Valencia, Islas Baleares y País Vasco) me vale, estoy a favor de la independencia de quien la quiera, ya sea una comunidad como Castilla, Asturias, Navarra... o cualquier otro tipo de organización extranjera ya sea Irlanda del norte etc. Yo ayudaré a quien quiera independizarse siempre que nos respeten y a ser posible nos ayuden.
#248 #248 drmaligno dijo: #202 ¿Ah, si? ¿Y qué nos perdemos?¿Tener que aprender un idioma que no sirve para nada?apreciar las lenguas por su belleza. ¿Sabes que el castellano además de "útil" es bello? Ah pero eso a ti te la debe llevar floja, ya que el único motivo para aprender, estudiar y cuidar a una lengua es que sea útil.
Así que nada, tú ocúpate de la utilidad de las lenguas. Pero en ése caso, espero que entiendas lo que te voy a decir.
I'd be way more useful to you to speak Eglish, 或了解中國. Por eso de que ambas lenguas las habla más gente que el español ;)
#253 #253 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.yo estudiado con los libros de Historia de La Galera en Cataluña y si se habla de la Constitución. No son sólo dos breves menciones, cómo afirma el articulo. Otra cosa es que puede que se hablase de ello en la siguiente unidad o en la anterior. Pero se hablaba. Así que poco me fío del resto del artículo. Total, si mienten una vez, pueden hacerlo varias.
#244 #244 Noviembre_del_29 dijo: #223 El 11 de septiembre de 1714 (2012-1714 = 298) fue cuando Barcelona se rindió ante las tropas de Felipe V y por lo tanto pasamos a ser parte de España, ese país tan querido por vosotros que se va a la mierda a pasos de gigante. Visca Catalunya lliure!¿Pero qué dices, atontao?
¿Eres consciente de que Catalunya pertenecía a la Corona de Aragón, y a partir del siglo XV (concretamente el 1469, si no recuerdo mal) con el matrimonio con los Reyes Católicos pasó a ser parte de la Corona de Castilla? Además, el ejército catalán luchaba no sólo por el Principado de Cataluña, sino por toda la nación española. Revisa el discurso de Casanova de 1714, anda, guapo. También es bastante clarificador el último clamo de ánimo del General Villarroel, general del ejército catalán, en las murallas de Barcelona: "estáis luchando por nosotros y por toda la nación española."
Qué daño hace no tener ni flores de historia, por Dios... Te meten cualquier bulo, y tú eres la muestra manifiesta de ello.
*he estudiado. *y sí se habla de la.
Debería dejar de escribir sin mirar la pantalla XD
#256 #256 cuddlyflea dijo: #244 ¿Pero qué dices, atontao?
¿Eres consciente de que Catalunya pertenecía a la Corona de Aragón, y a partir del siglo XV (concretamente el 1469, si no recuerdo mal) con el matrimonio con los Reyes Católicos pasó a ser parte de la Corona de Castilla? Además, el ejército catalán luchaba no sólo por el Principado de Cataluña, sino por toda la nación española. Revisa el discurso de Casanova de 1714, anda, guapo. También es bastante clarificador el último clamo de ánimo del General Villarroel, general del ejército catalán, en las murallas de Barcelona: "estáis luchando por nosotros y por toda la nación española."
Qué daño hace no tener ni flores de historia, por Dios... Te meten cualquier bulo, y tú eres la muestra manifiesta de ello.aunque los dos reinos compartían rey, seguían considerándose dos reinos distintos y Cataluña conservaba unos fueros, que, el nuevo rey abolió. ESE es el momento en el que la Corona de Aragón y el Reino de Castilla se unifican realmente.
Curiosa la diferenciación Españoles/ Catalanes, más que nada porque de momento los catalanes les guste o no son Españoles
Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?En principio estoy de acuerdo con lo que dices. El problema es que ahora mismo la independencia nos la plantean como cortina de humo. Mas ve elecciones a la vuelta de la esquina le guste o no, y con los recortes que está haciendo las ve bastante negras, o sea que (dicho sea, tendrá muchos defectos pero el ser tonto no es uno de ellos) promete algo que sabe que a la gente le va a hacer olvidar todo lo demás. Incluso se puede permitir el lujo de reconocer que el dinero de Cataluña se quedará en Cataluña pero sólo se beneficiarán los de siempre (véase él) y la mayoría estaremos igual o peor. Y, por cierto, su programa electoral es un puro cachondeo, se cachondea de nosotros a la cara. Autodeterminación sí, pero no a cualquier precio
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?Bien, aportais mas que otras comunidades, tambien teneis mas. Ahora bien, tienes que tener en cuenta una cosa si os independizais, economicamente hablando, y es que perdereis mucha industria. Las empresas no se mueven por razones politcas en este caso, se mueven por el dinero puro y duro. Le sale mas barato irse de alli a otras zonas antes que hacer frente al encarecimiento de su negocio por razones claras.
#262 #262 blackhawk dijo: #260 Bien, aportais mas que otras comunidades, tambien teneis mas. Ahora bien, tienes que tener en cuenta una cosa si os independizais, economicamente hablando, y es que perdereis mucha industria. Las empresas no se mueven por razones politcas en este caso, se mueven por el dinero puro y duro. Le sale mas barato irse de alli a otras zonas antes que hacer frente al encarecimiento de su negocio por razones claras.La cosa es que sí, aportamos (y en teoría tenemos) más, y a pesar de éso somos la comunidad más endeudada y de las primeras que hicieron recortes en cosas básicas. Por algo será (y no sólo es culpa de los políticos españoles, también de los de aquí, todo hay que decirlo)
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?Adicionalmente, el puerto de Barcelona, el mas importante actualmente de cara a la exportacion nacional e importacion por le Mediterraneo, sufrira un bajon considerable por el mismo motivo que el de la industria. A las empresas les saldra mas barato sacar o meter la mercancia por el puerto de Valecia que pagar las nuevas tasas y sobrecostes de las nuevas aduanas y de todo el nuevo papeleo. Estos son hechos y puedes buscar informacion sobre ello para comprobarlo si no me crees
#263 #263 raywashed dijo: #262 La cosa es que sí, aportamos (y en teoría tenemos) más, y a pesar de éso somos la comunidad más endeudada y de las primeras que hicieron recortes en cosas básicas. Por algo será (y no sólo es culpa de los políticos españoles, también de los de aquí, todo hay que decirlo)Como bien dices no es todo culpa del gobierno central, puede, y recalco lo de puede, que en esta ocasion tengais que mirar dentro de vustra propia casa, es decir, al gobierno de Cataluña. Actualemte ese gobierno es el responsable de la sanidad, de las obras publicas, de la educacion... vamos, de practicamente todo y por lo tanto es tan responsable o mas en el endeudamiento que sufris. Vuestro caso no es unico, muchas mas comunidades estan igual o peor en este tema, sin ir mas lejos la mia, Asturias, con un gobierno de corruptela y enchufismo. Lo unico que varia es que aqui nuestros gobernantes no usan como Mas, la independecia como cortina de humo para tapar sus errores.
#27 #27 Budderman dijo: #25 Perdona pero España también es Asturias y Cantabria, España también es Aragón...
¿Tierra conquistada? No creo. Unificada por la religión. Que España es lo que es porque es un momento todos compartían la fe cristiana.Asturies ye españa, y lo demás, tierra conquistá
#265 #265 blackhawk dijo: #263 Como bien dices no es todo culpa del gobierno central, puede, y recalco lo de puede, que en esta ocasion tengais que mirar dentro de vustra propia casa, es decir, al gobierno de Cataluña. Actualemte ese gobierno es el responsable de la sanidad, de las obras publicas, de la educacion... vamos, de practicamente todo y por lo tanto es tan responsable o mas en el endeudamiento que sufris. Vuestro caso no es unico, muchas mas comunidades estan igual o peor en este tema, sin ir mas lejos la mia, Asturias, con un gobierno de corruptela y enchufismo. Lo unico que varia es que aqui nuestros gobernantes no usan como Mas, la independecia como cortina de humo para tapar sus errores.Lo fuerte es que va a tener mayoría absoluta (o poco le faltará) a base de cachondearse de nosotros. Dice que aunque Cataluña sea independiente seguirá en la misma línea que ahora (recortes y más recortes), no va a deshacer nada de lo que "se ha visto obligado a hacer" y su programa electoral es un pitorreo puro y duro (promete aumentar la esperanza de vida entre otras perlas del estilo como si estuviese en su mano aunque quisiera, sólo le falta prometernos la inmortalidad). Pero como nos promete la autodeterminación (cosa que, hay que decirlo, me parece perfecta pero no como única base de un programa electoral) ya hay que votarle en masa
#262 #262 blackhawk dijo: #260 Bien, aportais mas que otras comunidades, tambien teneis mas. Ahora bien, tienes que tener en cuenta una cosa si os independizais, economicamente hablando, y es que perdereis mucha industria. Las empresas no se mueven por razones politcas en este caso, se mueven por el dinero puro y duro. Le sale mas barato irse de alli a otras zonas antes que hacer frente al encarecimiento de su negocio por razones claras.De hecho, no se que empresa internacional anuncio que se moverá a Madrid por este tema
#268 #268 astur_torque dijo: #262 De hecho, no se que empresa internacional anuncio que se moverá a Madrid por este temaCreo que Seat ya comento algo de irse
#239 #239 theinocencehasallbeenbroken dijo: #226 es que perdona, pero viendo los ataques a la lengua y la cultura catalanas, me queda bastante claro, que lo peor que podríamos hacer es dejar a Madrid decidir que deben estudiar los niños catalanes. Vamos, lo veo, dos líneas, una catalana y una española, en la cuál el catalán sólo aparecería como lengua optativa a partir de 2º de la ESO. No se hablaría de Lluís Companys ni Francesc Macià. ¿Renaixença? Mejor hablar sólo del Romanticismo en España y Europa. ¿Estudiar los ríos de Cataluña primero y luego los del resto de España? Mejor pasar directamente al Duero, el Guadalquivir, y venga, como acto de buen voluntad, uno que cruza tierras catalanas, el Ebro; ni rastro del Besós, el Ter o el Fuvià. Y así con todo... Yo para eso, mejor paso.Yo de Asturias en geografía, apenas vi el "Nalón", no vi ni el sella, ni el Eo, ni el narcea, ni el nervión, ni el Piles... ni muchos otros
Eso no es una respuesta...
#269 #269 blackhawk dijo: #268 Creo que Seat ya comento algo de irsePos no... Coca cola, nada menos...
#267 #267 raywashed dijo: #265 Lo fuerte es que va a tener mayoría absoluta (o poco le faltará) a base de cachondearse de nosotros. Dice que aunque Cataluña sea independiente seguirá en la misma línea que ahora (recortes y más recortes), no va a deshacer nada de lo que "se ha visto obligado a hacer" y su programa electoral es un pitorreo puro y duro (promete aumentar la esperanza de vida entre otras perlas del estilo como si estuviese en su mano aunque quisiera, sólo le falta prometernos la inmortalidad). Pero como nos promete la autodeterminación (cosa que, hay que decirlo, me parece perfecta pero no como única base de un programa electoral) ya hay que votarle en masaComo puedes ver en mis comentarios, a mi no me gustaria que Cataluña se independizase, pero si lo llegara a hacer, espero que le vaya bien. Para lograr eso hay que hacer las cosas bien y con cabeza y seguir el buen camino y ahora mismo Mas no os lleva por ese camino, por el cual si consiguieseis la independencia os llevaria al fondo y probablemente arruinaria Cataluña, y no por la independencia en si, sino por la forma que lo hace, sin un plan de actuacion. Simeplemente repite una y otra vez: Independencia, independencia... pero no dice como mantendria a ese hipotetico futuro pais que seria Cataluña
Yo no ne siento ni catalana ni española, me siento ciudadana del mundo. Y si me he de sentir de algun lugar concreto es de Barcelona, porque he nacido y he crecido en esa ciudad.
#270 #270 astur_torque dijo: #239 Yo de Asturias en geografía, apenas vi el "Nalón", no vi ni el sella, ni el Eo, ni el narcea, ni el nervión, ni el Piles... ni muchos otros
Eso no es una respuesta...pues me parece patético que no os enseñen basándose en el entorno. No hace falata que le des mil y una vueltas, pero yo veo de sentido común estudiar con más profundidad lo que pasa más cerca de ti. Osea, primero tu CCAA, luego España, luego Europa y luego a nivel global.
Por cierto, si lo único que vas a comentar de mi respuesta es lo de los ríos, supoongo que vería correcto todo lo demás, ¿no? En fin...
#4 #4 luxe dijo: los españoles? Pues mira, algunos odian a los catalanes, otros los aman, otros les da igual, otros se los comen, otros bailan con ellos, otros les ponen multas....
la relacion español-catalan tiene infinidad de posibilidades, no es solo amor u odio.No es por nada pero un catalán por muy catalán que sea, en su DNI pone español. Que una cosa es el país y los que habitan en el y otra las comunidades y sus ciudadanos.
#28 #28 DarthVadernoesmipadre dijo: #26 bueno, cada día salen veinte comunicados distintos supuestamente des de Bruselas, todo depende de la cadena que lo emita o el periódico que lo publique. Y vale, sí, ahora lo han puesto en Madrid, pero aquí ya lleva más tiempo.
Y no te preocupes por a quién voy a votar, ya lo tengo pensado: independencia!di que si, no nos quiere pero si quieren nuestro dinero venga... adiós España.
Yo, lo que no entiendo, es por qué "Cataluña y España". Eso, por si no lo sabeis, es incorrecto, puesto que denota 2 entes al mismo nivel y no es así. Lo correcto es "Cataluña y el RESTO de España" .
Lo que tampoco entiendo es que, habiendo salido hasta por la tele y habiendo sido ratificado por varias sentencias del tribunal de Luxemburgo que NINGÚN pais independizado de un estado miembro entrará en la Unión Europea, los independentistas sigan diciendo SANDECES como "Nos independizamos de España DENTRO de la Union Europea". ¿La gente no sabe leer, escuchar o algo así? Porque vamos, fiarse de lo que diga un chupasangres como es Màs, malo malo.
#222 #222 ka0s88 dijo: #220 Que pongas las palabras de un ministro es como si yo dijera que como la Chacón salió con una camiseta de "tots som rubianes" es independentista y gilipollas. Y, sin embargo, ahora ha salido diciendo que es catalana, española y europea. Y tiene toda la razón del mundo. Rubianes es un gilipollas, Chacón es otra gilipollas (de ahí lo de que era Rubianes), pero porque sea estúpida no se le puede quitar la razón. A los catalanes hay que españolizarles en el sentido de que no se les debe olvidar que son españoles. Y los españoles hemos de aprender que la cultura catalana forma parte de la riqueza cultural española y aunque no nos toque de primeras, debemos protegerla. y que sólo haya tenido cojones de decirlo alto y claro un ministro no significa que no sea la intención de todo el partido, porque ya sabemos qué pie calza el PP. Lo que está haciendo es ojo por ojo y diente por diente, como antes manipulaban unos, ahora manipulamos nosotros. No deja de ser manipular a los niños, y si tanto les disgusta lo que han hecho en Cataluña, ¿por qué se ponen a su altura? Que alguien me lo explique, porque si no te gusta que se haga una cosa no la haces tú tampoco.
#277 #277 expectro dijo: Yo, lo que no entiendo, es por qué "Cataluña y España". Eso, por si no lo sabeis, es incorrecto, puesto que denota 2 entes al mismo nivel y no es así. Lo correcto es "Cataluña y el RESTO de España" .
Lo que tampoco entiendo es que, habiendo salido hasta por la tele y habiendo sido ratificado por varias sentencias del tribunal de Luxemburgo que NINGÚN pais independizado de un estado miembro entrará en la Unión Europea, los independentistas sigan diciendo SANDECES como "Nos independizamos de España DENTRO de la Union Europea". ¿La gente no sabe leer, escuchar o algo así? Porque vamos, fiarse de lo que diga un chupasangres como es Màs, malo malo.y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 #275 yo1990 dijo: #4 No es por nada pero un catalán por muy catalán que sea, en su DNI pone español. Que una cosa es el país y los que habitan en el y otra las comunidades y sus ciudadanos.y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.El caso de Escocia es bastante distinto al de Cataluña ya que en el primero se hara de mutuo acuerdo, y en el caso de Cataluña sera de forma unilateral. La Normas de la UE lo que dicen es que si la independencia se hace de mutuo acuerdo el nuevo pais seguira formando parte en un principio, pero se le vigilara para que se ponga al dia y cumpla con lo que se le pida, en cambio si se hace por las bravas, como seria el caso aqui, la UE mantiene que el nuevo pais no podra entrar a formas parte de sus miembros. Espero que entiendas que no son casos iguales, y por tanto no siguen las mismas normas ni tienen las mismas consecuencias
#91 #91 milady_de_winter dijo: #89 No eres el único, este año con tanto follón, los que hacen espumosos en La Rioja y demás ya están frotándose las manos por si hay otra vez una subida de ventas como las de ese año.Los que hacen tambien la sidra El Gaiteru, que es sidra achampanada para quien no lo conozca, subieron las ventas ese año bastante
#272 #272 blackhawk dijo: #267 Como puedes ver en mis comentarios, a mi no me gustaria que Cataluña se independizase, pero si lo llegara a hacer, espero que le vaya bien. Para lograr eso hay que hacer las cosas bien y con cabeza y seguir el buen camino y ahora mismo Mas no os lleva por ese camino, por el cual si consiguieseis la independencia os llevaria al fondo y probablemente arruinaria Cataluña, y no por la independencia en si, sino por la forma que lo hace, sin un plan de actuacion. Simeplemente repite una y otra vez: Independencia, independencia... pero no dice como mantendria a ese hipotetico futuro pais que seria CataluñaTotalmente de acuerdo, Mas (como ya ha demostrado en alguna ocasión) se llena la boca hablando de lo que "es mejor para Cataluña" cuando realmente sólo piensa en sí mismo, es probablemente uno de los políticos con más ego que tenemos actualmente, pero es muy inteligente y sabe cómo hacer creer a los votantes que lo que hace realmente lo hace por nosotros
Hasta los cojones del tema catalanes vs españoles (round 5.817 o por ahí). Catalanes (yo incluido), tened claro que el sr. Mas no ha sido en su vida independentista, este hombre sólo se ha subido al carro de la independencia en este último par de años porque ha visto que el asunto puede darle votos para la mayoria absoluta. Pero ni os creais que una vez la tenga va a montar el referendum, preferirá quedarse rascandose los cojones en su despacho mientras culpa al gobierno central de los problemas de Cataluña.
#283 #283 elminster dijo: Hasta los cojones del tema catalanes vs españoles (round 5.817 o por ahí). Catalanes (yo incluido), tened claro que el sr. Mas no ha sido en su vida independentista, este hombre sólo se ha subido al carro de la independencia en este último par de años porque ha visto que el asunto puede darle votos para la mayoria absoluta. Pero ni os creais que una vez la tenga va a montar el referendum, preferirá quedarse rascandose los cojones en su despacho mientras culpa al gobierno central de los problemas de Cataluña. Españoles, dejad de creeros que en Cataluña todos somos gente muy mala que obliga a los niños a hablar en catalán bajo castigo (el idioma más hablado en los colegios entre alumnos es el castellano, así como el más utilizado en la vida diaria), sacrifica bebés de españolitos buenos y nos comemos gatitos crudos. Venid aquí, ved lo que realmente hay y luego opinad, es muy facil creerse todo lo que nos cuentan.
Ah, por cierto, no soy independentista, sólo catalanista (premio para el que entienda la diferencia).
#283 #283 elminster dijo: Hasta los cojones del tema catalanes vs españoles (round 5.817 o por ahí). Catalanes (yo incluido), tened claro que el sr. Mas no ha sido en su vida independentista, este hombre sólo se ha subido al carro de la independencia en este último par de años porque ha visto que el asunto puede darle votos para la mayoria absoluta. Pero ni os creais que una vez la tenga va a montar el referendum, preferirá quedarse rascandose los cojones en su despacho mientras culpa al gobierno central de los problemas de Cataluña. Toda la razón. Yo he sido independentista desde hará 2 o 3 años y creo que voy a pasarme íntegramente al lado federal por el Mas este. Hay que reconocer que el cabrón es listo, ha visto que con el tema de la independencia ganará votos y además desvía la atención de temas algo turbios para CiU como los casos de corrupción.
#280 #280 blackhawk dijo: #279 El caso de Escocia es bastante distinto al de Cataluña ya que en el primero se hara de mutuo acuerdo, y en el caso de Cataluña sera de forma unilateral. La Normas de la UE lo que dicen es que si la independencia se hace de mutuo acuerdo el nuevo pais seguira formando parte en un principio, pero se le vigilara para que se ponga al dia y cumpla con lo que se le pida, en cambio si se hace por las bravas, como seria el caso aqui, la UE mantiene que el nuevo pais no podra entrar a formas parte de sus miembros. Espero que entiendas que no son casos iguales, y por tanto no siguen las mismas normas ni tienen las mismas consecuenciasson casos distintos y todo lo que tú quieras (basicamente, hay un país que demuestra ser democrático y deja a sus ciudadanos decidir qe se sienten y otro que impone y prohíbe pregntarle al pueblo). Pero teniendo en cuenta que cada vez hay más voces en Europa pidiendo a España que se nos deje votar en un referéndum, creo que a Europa lo que le disgusta no es que queramos independzarnos, sino que no tengamos ese derecho. Y si ese es el caso, tranquilo, que de la UE no nos echarán.
#285 #285 terrainblack dijo: #283 Toda la razón. Yo he sido independentista desde hará 2 o 3 años y creo que voy a pasarme íntegramente al lado federal por el Mas este. Hay que reconocer que el cabrón es listo, ha visto que con el tema de la independencia ganará votos y además desvía la atención de temas algo turbios para CiU como los casos de corrupción.He obviado a propósito el asunto de usar la independencia como cortina de humo para desviar la atención, pero está claro que es lo que es este tema en realidad. Todos los partidos lo utilizan para desviar la atención: ¿Hay que recortar el gasto sanitario? ¡Eh, no es culpa nuestra, somos víctimas de las imposiciones del gobierno central, independencia! ¿Aumenta el paro? ¡Los catalanes no quieren pagar los impuestos! ¿Las escuelas van de culo por los recortes de personal de CiU? ¡Si fueramos independientes no tendriamos que recortar! ¡Independencia! ¡Independencia! ¡Independencia! Y por si acaso ¡más independencia!
Y así succesivamente. Ningún partido se salva.
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.Para tu desgracia, y la de muchos catalanes, domino algo el inglés... lo suficiente como para saber que las sentencias que he tenido que estudiarme en Derecho Internacional con un profesor que es NACIONALISTA VASCO sobre el tema dictan de manera clarísima que NINGÚN PAÍS SECESIONADO DE UN PAÍS MIEMBRO PERTENECERÁ DE MANERA AUTOMÁTICA A LA UNIÓN EUROPEA. Así que, cuando me pongas una sentencia, repito, SENTENCIA, del tribunal de Luxemburgo con respecto al tema, y te aviso desde ya que no va a cambiar de parecer, hablaremos con datos en la mano. Lo que diga el PARLAMENTO BRITÁNICO, no tiene validez jurídica alguna y sólo sirve para limpiarse bien el culo con ello. Así que, antes de hablar, infórmate.
#287 #287 elminster dijo: #285 He obviado a propósito el asunto de usar la independencia como cortina de humo para desviar la atención, pero está claro que es lo que es este tema en realidad. Todos los partidos lo utilizan para desviar la atención: ¿Hay que recortar el gasto sanitario? ¡Eh, no es culpa nuestra, somos víctimas de las imposiciones del gobierno central, independencia! ¿Aumenta el paro? ¡Los catalanes no quieren pagar los impuestos! ¿Las escuelas van de culo por los recortes de personal de CiU? ¡Si fueramos independientes no tendriamos que recortar! ¡Independencia! ¡Independencia! ¡Independencia! Y por si acaso ¡más independencia!
Y así succesivamente. Ningún partido se salva.Ciutadans y PP sí XD! (vamos apañaos')
#286 #286 theinocencehasallbeenbroken dijo: #280 son casos distintos y todo lo que tú quieras (basicamente, hay un país que demuestra ser democrático y deja a sus ciudadanos decidir qe se sienten y otro que impone y prohíbe pregntarle al pueblo). Pero teniendo en cuenta que cada vez hay más voces en Europa pidiendo a España que se nos deje votar en un referéndum, creo que a Europa lo que le disgusta no es que queramos independzarnos, sino que no tengamos ese derecho. Y si ese es el caso, tranquilo, que de la UE no nos echarán.No, simplemente en un sitio tienes una region como Escocia que si fue durante muchos siglos un pais independiente, como era Irlanda tambien, y por el otro tienes a Cataluña, que no ha sido nada de eso. Por lo tanto tienes a un pais que puede aceptar devolverle el estatus que siempre tuvo y otro que quiere evitar la secesion de una region impulsada en parte por 4 mentiras bien contadas. Que voces piden eso? Que entes de autoridad lo piden? A dia de hoy la mayoria de paises tienen problemas parecidos, regiones que quieren independizarse, asi que no les interesa apoyas secesiones por Europa ya que se volvera contra ellos.
#291http://www.youtube.com/watch?v=uUnl8WbDPQs El Reino de Aragón era básicamente Cataluña, Valencia y la franja. Si el resto de regiones que formaban el reino se quieren quedar en España, es su problema. Muchos Catalanes no queremos ser una región de España y no dejar a la gente de un pueblo decidir sobre su futuro es poco democrático. Y ale, que tengo cosas más interesantes que hacer (como pasarme por la Embajada de Londres a quejarme de que aun no me han llegado los papeles para votar -___-') que pelearme con un montón de Españoles que quieren imponer al resto que somos o dejamos de ser.
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.Una cosa es como se llama y otra como quieren que la llamen, ambas formas son respetables obviamente pero me imagino que en cualquier documento oficial por mucho que quiera que la llamen Flori o Flor aunque este en su derecho, por desgracia para ella la llamaran Florinda.
#290 #290 terrainblack dijo: #287 Ciutadans y PP sí XD! (vamos apañaos')No no, ni siquiera Ciutadans o PP, puesto que ellos utilizan la independencia como si fuese el demonio, para asustar a la población y aglutinarla en contra. Lo dicho, nadie se salva.
#256 #256 cuddlyflea dijo: #244 ¿Pero qué dices, atontao?
¿Eres consciente de que Catalunya pertenecía a la Corona de Aragón, y a partir del siglo XV (concretamente el 1469, si no recuerdo mal) con el matrimonio con los Reyes Católicos pasó a ser parte de la Corona de Castilla? Además, el ejército catalán luchaba no sólo por el Principado de Cataluña, sino por toda la nación española. Revisa el discurso de Casanova de 1714, anda, guapo. También es bastante clarificador el último clamo de ánimo del General Villarroel, general del ejército catalán, en las murallas de Barcelona: "estáis luchando por nosotros y por toda la nación española."
Qué daño hace no tener ni flores de historia, por Dios... Te meten cualquier bulo, y tú eres la muestra manifiesta de ello.El Principado catalán no existió ya que era un condado que pasa a formar parte de la corona de Aragón con las bodas de Petronila con el Conde de Berenguer. Aunque con la boda de los Reyes Católicos se busco al unificación del territorio, esto no fue así porque cada uno gobernaba en su propio territorio y tanto a Isabel de Castilla no se le hacia ni caso en el Reino de Aragón como a Fernando de Aragón no se le hacia ni caso en Castilla, los territorios son heredados por su hija Juana llamada "La loca" pero por su incapacidad por un tiempo se hace cargo su marido Felipe I llamado "El hermoso" procedente de los Países Bajos, pero esto poco le dura y su hijo, nieto de los Reyes Católicos Carlos I de España y V de Alemania es quien finalmente unifica todo el territorio.
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.Y lo del nombre... ¿¿qué coño tiene que ver??
#292 #292 theinocencehasallbeenbroken dijo: #291http://www.youtube.com/watch?v=uUnl8WbDPQs El Reino de Aragón era básicamente Cataluña, Valencia y la franja. Si el resto de regiones que formaban el reino se quieren quedar en España, es su problema. Muchos Catalanes no queremos ser una región de España y no dejar a la gente de un pueblo decidir sobre su futuro es poco democrático. Y ale, que tengo cosas más interesantes que hacer (como pasarme por la Embajada de Londres a quejarme de que aun no me han llegado los papeles para votar -___-') que pelearme con un montón de Españoles que quieren imponer al resto que somos o dejamos de ser.Muchos catalanes quieren seguir dentro de España tambien, te hago una pregunta, creo que ya la hice y nadie me respondi, que ocurriria si Tarragona y Girona por ejemplo ganara el no a la independencia? Los obligariais a separarse del resto de España o los dejarias libres para que siguieran por el camino que ellos quieren? Me podras decir que es lo que se decidio democraticamente si, pero que hariais si se revelaran y pidieran auxilio al sentirse "agredidos", por decirlo de alguna forma, por el resto de Cataluña que quiere "conquistarlos". Me gustaria saber que se haria en ese caso, si una parte significativa de Cataluña se negara a independizarse
Yo soy catalán, y te aseguro que esas quejas que hacemos de que hemos sufrido en silencio, que nos oprimen, que no nos respetan... ES FALSO. Nos damos una importancia inmerecida, ademas que catalanes que estamos en contra de la independencia como yo, nos vemos obligados a callarnos por que por muy liberales que se crean, no aceptan una frase en español/idea opuesta a la suya
#299 #299 Buscadordelaverdad dijo: Yo soy catalán, y te aseguro que esas quejas que hacemos de que hemos sufrido en silencio, que nos oprimen, que no nos respetan... ES FALSO. Nos damos una importancia inmerecida, ademas que catalanes que estamos en contra de la independencia como yo, nos vemos obligados a callarnos por que por muy liberales que se crean, no aceptan una frase en español/idea opuesta a la suya¿Tú dónde vives? Porque yo también soy catalán, he vivido siempre aquí y nunca he visto éso, se puede discrepar con la opinión de alguien, incluso discutirla, pero ¿obligar a callarse a alguien por no estar de acuerdo con la mayoría (si es que realmente es la mayoría, que éso está por ver)? No lo he visto nunca...
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