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#93 #93 natharyen dijo: #90 Siente y padece? si no es consciente, ni siente ni padece (o siente y padece igual que el embrión). Un bebé de un día no piensa aunque tenga sistema nervioso. Estrictamente, por lo que sé, el bebé sólo es tejido ensamblado que interactúa con el medio (le das un pellizco->llora porque es el mecanismo para expresar daño/malestar; tiene hambre->siente esa hambre y llora porque igualmente es su mecanismo, como si tan sólo fuese una célula más compleja)
Me remito a los puntos que he puesto. Una persona verdaderamente madura sí tiene capacidad para decidir sobre abortar o no, pero yo no hablo de eso porque esa no es la regla; la regla es la juventud que ha descubierto un horizonte más y quiere tener derechos pero no deberes. Entiendo lo que dices, pero las cosas no son tan simples. Por lo pronto la ley del aborto estaba mejor antes de la intervención de ZP, y aún así había lugar a debate. Lo que hay ahora es insultante.
#76 #76 MyMedicine dijo: #54 WTF???????? Vamos a ver...lo del aborto, en algunos casos como la violacion o fallo de los anticonceptivos yo veo normal no, lo siguiente el aborto en estos casos es mas que logico.
En cambio, lo de los toros..joder, me enferma la gentuza como tu... y si se hace lo mismo por ejemplo...a un perro, todo el mundo (o casi todo, siempre hay inutiles por el medio) estaria en contra...es una CRUELDAD como una catedral maltratar a un animal para entretenernos nosotros, si es que desde luego, la especie humana es la peor de todas y despues hay los que intentan arreglar este mundo injusto y los que defienden como "cultura" un maltrato.también hay quienes quieren prohibir los toros pero luego defienden las fiestas locales tipo "toro embolado". A ti te puede parecer incoherente lo que dice, pero es que a cualquier persona le puede parecer igualmente cruel segar una vida que ya está en camino (está en camino igual que la de un bebé de dos día).
Se nos parte el alma con la noticia de un bebé abandonado en la basura (no es consciente, conque, hasta que se muera o lo recoja alguien, los únicos que sufrimos somos los que sí razonamos y somos conscientes de ese hecho; el bebé no tiene capacidad para sentir conscientemente el dolor, siquiera) pero luego apoyamos la nueva ley del aborto en toda su incoherencia... manda huevos...
#97 #97 MyMedicine dijo: #96 A ver, yo apoyo la ley de aborto cuando su uso es lógico. No se debería permitir al 100% porque luego hay guarrillas que se acostumbran, hacen lo que les da la gana se quedan preñadas y abortan porque como esta permitido... Pues esto es lo que no veo bien, pero si el anticonceptivo ha fallado pues que se le va hacer. Y de los toros si que estoy completamente en contra, igual que estoy en contra de los circos con animales y zoos.Supongo que entonces diferimos de la definición de "uso lógico" o si no ya no hay nada que discutir xd. Por mi parte todo tiene sus riesgos y una vez no te digo que no, pero si se convierte en recurrente cuando se rompe porque se ha roto... en fin. Supongo que
#100 #100 natharyen dijo: #97 Supongo que entonces diferimos de la definición de "uso lógico" o si no ya no hay nada que discutir xd. Por mi parte todo tiene sus riesgos y una vez no te digo que no, pero si se convierte en recurrente cuando se rompe porque se ha roto... en fin. Supongo que se me ha cortado*
Supongo que veis lo de las relaciones como una necesidad biológica (cosa que no es, ya que su única función es la de engendrar). Repito que si se es mayor para tener relaciones se es también para las consecuencias si las cosas se tuercen, teniendo en cuenta que es de vidas de lo que estamos hablando. Para mi, segar una vida porque se quiere ñiqui-ñiqui sin más complicaciones (para eso hay otras cosas) y cada vez que se rompa un condón tirar de lo fácil no es algo ético, pero no puedo actuar por los demás. Supongo que aún así existe el término medio (aunque ya se ha dicho que la ley actual no lo es).
#102 #102 natharyen dijo: #98 lo de que "apoyamos unas cosas y otras no y manda huevos" va en general, aunque igaulmente me parecen incoherentes algunas cosas que sí he visto y he puesto (lo que no implica que pueda obligar a nadie a hacer lo que yo quiera sin discutirlo o hayar un equilibrio).
Lo de los 16, precisamente, por lo que yo sé y he visto, sí es así. A parte, crear leyes que permitan aberraciones es lo mismo que crear otras que prohíban hasta las excepciones más excepcionales. Yo no lo hago por mí ni para mi caso, sino que discuto precisamente por esos embriones que están en marcha y no pueden defenderse y decir que quieren experimentar "la vida". Hay casos y hay casos, pero ahí te equivocas en lo de las decisiones de los demás.Si por ley se estableciera que un dueño puede darle palizas a su perro, me dirías que si yo no quiero darle palizas al mío no se las de, pero que deje que los demás tomen sus propias decisiones? (recordemos que no se trata del cuerpo de la madre, sino de lo que esta guarda en su interior, y que no es propiedad suya y sí tiene responsabilidades para con ello).
Yo, aún así, respeto la democracia y no voy a obligar a nadie a nada, pero esto es lo mínimo que puedo hacer frente a algo que me parece una barbaridad salvo excepciones que ya se contemplaban antes. Supongo que la solución idílica sería crear úteros biomecánicos, dejando a las mujeres estériles temporalmente (hasta que decidan tener, libremente, un bebé biológico y natural al que parir ellas mismas).
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#45 #45 Gengarina dijo: #40 Pues si te parece indiscutible, se acabó la discusión. Qué se le va a hacer. A mí me ofende la gente que se cierra en banda, la que cree que su opinión es la única válida, la que menosprecia a los demás... y me tengo que joder. Definitivamente en el colegio no os hacían ejercicios de comprensión de textos.
Metes la palabra indiscutible ocmo te da la gana. Me refería a que sí a mí me dicen algo obvio de mí, es indiscutible, y por tanto no lo niego. Y no digo me ofende, ante algo propio de mí y que cae por su peso.
A lo otro, dime ¿por qué las corridas de toros no y el aborto sí?
En un caso matas a un animal, en el otro impides que nazca un ser humano. A nivel ético me parece igual de mal.
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#57 #57 lady_in_red dijo: #56 Te he preguntdo más arriba ¿por qué el aborto sí y las corridas de toros no?
Y aún estoy esperando razones.Te he dado razones en el #52,#52 Gengarina dijo: #47 "Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros. pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54,#54 lady_in_red dijo: #52 ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las corridas de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.
Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.
#58 #58 Gengarina dijo: #57 Te he dado razones en el #52, pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54, no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.es que me has contestado a algo que no te he preguntado.
No te he dicho, ¿en qué casos estás a favor del aborto? me da igual en qué casos estés a favor o en contra.
Lo que digo es ¿por qué es tan salvaje matar a un toro y no lo es no dejar que un ser humano nazca?
DAME RAZONES A ESO.
#44 #44 jojosdick dijo: odio a los vegetarionos... me parece TAAAAAAAAAN estúpido, las plantas también son seres vivos, no sienten igual que los animales, pero si de muchas otras maneras que nosotros no entendemos porque no nos pasa lo mismo, al no saber qué buscar, no lo sabemos encontrar.
¿No comes animales para no matar seres vivos? pero claro, las plantas no son seres vivos, verdad? eso tiene la misma lógica que el partido de los verdes (el verde es un color difícil de adherir a tejidos, etc, y para que se adhiera se necesita un proceso mucho más industrial que con el negro por ejemplo, por lo que contamina más)
Puf, menos mal que yo soy vegetariana y no vegetariono, no me gustaría que me odiases:)
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#67 #67 lobiita dijo: #65 El término "persona" designa a un sujeto de derecho, y el momento en el que esas células empiezan a ser una persona no es algo que se haya definido (y dudo que se haga)
Y no es que decida que ese feto no debe nacer, es el cuerpo de la madre y ella debe tener la opción de decidir sobre él. no, el término persona designa a alguien de la especie humana.
¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una corrida o no.
#68 #68 lady_in_red dijo: #67 no, el término persona designa a alguien de la especie humana.
¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una corrida o no.El término persona no significa "humano". Es más, incluso existe el término "persona no humana", aunque no sé si en algún sitio se contempla de forma legal. "Persona" es un sujeto de derecho, es decir, con derechos y obligaciones. Y un feto susceptible de ser abortado (hasta 14 semanas, creo) no entra en esa definición, al menos no en España.
#68 #68 lady_in_red dijo: #67 no, el término persona designa a alguien de la especie humana.
¿por qué iene que tener ella la opción a decidir? pues por esa regla de tres, el dueño del toro puede decidir si llevarlo a una corrida o no.Será que no. Por ejemplo, las mujeres no se consideraban personas hasta hace bastante poco.
Y no veo porqué el toro deba ser "propiedad" de nadie. Los hijos no son "propiedad" de su padres, pero el útero pues sí, es "propiedad" de la madre. Bueno, yo y mi pensamiento jipi-no antropocentrísta. No me hagas caso, tú no abortes que yo no te obligo.
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#51 #51 itiguns93 dijo: A mi me decían "el jamón no es carne", meten cualquier excusa porque piensan que si no comes carne te vas a desnutrir... Bajas un poco de peso porque ya no comes tanto solido fuerte y consumes pocas grasas, pero de eso a quedar desnutrido por favor, no jodas, usteden maten animales que yo con vegetales, legumbres, semillas y cereales estoy bien y mas sano que muchos de los que comen carne, no tengo colesterol alto ni grasa alta y tengo el cuerpo mas limpio
Be vegI love you *___*
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Por cierto, ¿como acabamos con esto del aborto?
#80 #80 tonnyka dijo: Realmente no creo que ser vegetariano sea bueno, es mas, me parece una tontera a gran escala, morire a negativos, pero prefiero opinar como pienso que seguir la tendencia de moda de ser "vegetariano"Pues crees mal, busca informacion :). Ser vegetariano no es malo. Ser vegetariano por moda es de gilipollas eso si.
#98 #98 Gengarina dijo: #96 Si te hubieses leído todos los comentarios sabrías que aquí nadie defiende el aborto como "método anticonceptivo". Lo defendemos cuando no hay otra salida. Los métodos anticonceptivos fallan, por ejemplo, y si tienes la mala suerte de que te pase, no entiendo por qué te tienen que obligar a tener un hijo que tú no quieres tener. Si tu no quieres abortar porque consideras que un embrión tiene los mismos derechos que un bebé, no lo hagas, pero no intentes obligar a los demás a tomar tus decisiones.
Y en cuanto a que se puede abortar antes de los 16: hasta donde yo sé, eso sólo se aplica en caso de que haya violencia en el entorno familiar y la madre pueda estar en peligro. No es que con 16 años puedas abortar alegremente y cuando te de la gana. lo de que "apoyamos unas cosas y otras no y manda huevos" va en general, aunque igaulmente me parecen incoherentes algunas cosas que sí he visto y he puesto (lo que no implica que pueda obligar a nadie a hacer lo que yo quiera sin discutirlo o hayar un equilibrio).
Lo de los 16, precisamente, por lo que yo sé y he visto, sí es así. A parte, crear leyes que permitan aberraciones es lo mismo que crear otras que prohíban hasta las excepciones más excepcionales. Yo no lo hago por mí ni para mi caso, sino que discuto precisamente por esos embriones que están en marcha y no pueden defenderse y decir que quieren experimentar "la vida". Hay casos y hay casos, pero ahí te equivocas en lo de las decisiones de los demás.
#5 #5 risketto_cheese dijo: #3 Joder! Leí "igual hasta tiene pezón". Ya te iba a decir que se te fuera demasiado jajajajEspero que su padre tenga pezón. No deseo a nadie su pérdida.
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las salchichas,de pende de por donde las mires,pueden o no ser embutido
#39 #39 Gengarina dijo: #32 Me ofendo porque estoy en contra de las corridas de toros y a favor del aborto en determinadas circunstancias, y considero ambas cosas perfectamente coherentes.
Oh yo me ofendo porque me digan que tengo el pelo castaño, o porque me digan que soy cabezota, o porque me digan verdades indiscutibles.
Oféndete cuánto quieras, eres incoherente y punto.
Creo que eso no se lo cree ni mi primo de 6 años.
#52 #52 Gengarina dijo: #47 "Oféndete cuanto quieras. Eres incoherente y punto". Súper discutible, ¿eh?
Y ya que mencionas la comprensión de textos, apreciarás que en mi comentario dije "el aborto en determinados casos". Cuando el método anticonceptivo falla, por ejemplo. O cuando existe riesgo para la madre. No he dicho cuando a la madre se le pasa el capricho a los 7 meses de embarazo, ¿verdad?
En cuanto a los toros, disfrazar de cultura y arte a una tortura, a uno de los más agravantes casos de maltrato animal, y aún por encima pretender que es algo bueno para la especie... No me quiero meter más en el tema, pero supongo que ya ves por dónde van los tiros. ves? demagogia barata.
"el aborto en ciertos casos" , pues yo también digo, "las corridas de toros en ciertos casos" porque hay algunas en las que me divierto y otras no. Not ejode.
Un aborto es un aborto. Punto. No me vale lo de "en ciertos casos" pero luego criticar lo de los toros. Por eso es incoherente. Y eso es lo que me enferma.
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#56 #56 Gengarina dijo: #54 Lo siento, pero con gente como tú no se puede discutir. Ves las cosas o bien blancas o bien negras, lo que no te gusta lo consideras incoherente o demagogo y comparas mis argumentos con gilipolleces (véase: las corridas de toros en ciertos casos porque hay algunas en las que me divierto y otras no).
Y sí, aborto en ciertos casos. Ni en todos, ni en ninguno. Y si no te gusta, te jodes y bailas, las cosas son como son. Como yo, que me he hartado de esta conversación. Cuando te apetezca hablar como una persona normal me llamas. Hasta entonces, adiós.Te he preguntdo más arriba ¿por qué el aborto sí y las corridas de toros no?
Y aún estoy esperando razones.
#55 #55 lady_in_red dijo: #54 porque claro es muy coherente que un antitaurino se meta con los que van a corridas de toros etc porque pobres animales, pero luego sea proabortista, porque sólo es un puñado de células que las tiras por el water y no van a ninguna parte.
*Un puñado de células sin sistema nervioso.
#59 #59 lady_in_red dijo: #58 es que me has contestado a algo que no te he preguntado.
No te he dicho, ¿en qué casos estás a favor del aborto? me da igual en qué casos estés a favor o en contra.
Lo que digo es ¿por qué es tan salvaje matar a un toro y no lo es no dejar que un ser humano nazca?
DAME RAZONES A ESO.(Me sigo metiendo en la discusión) Porque el toro ya está vivo, esas células pueden o no derivar en un individuo, pero creo (YO) más importante preservar la vida de un ser que ya vive (la madre) antes que uno probable. También está el hecho de que es muy egoísta obligar a una madre a tener un hijo con alguna enfermedad o que ella sea incapaz de cuidarlo y asegurarse de que pueda tener una buena vida, es mejor no permitir que se forme el individuo como tal ¿no?
#58 #58 Gengarina dijo: #57 Te he dado razones en el #52, pero las has rechazado diciendo "demagogia barata" y "incoherente". Y, como dije en #54, no voy a dar más razones para que vuelvas a salirme con la misma canción.Insisto, las cosas no son blancas o negras. No estoy ni a favor de todos los casos de aborto ni en contra de todos los casos de aborto. Por lo tanto, no puedo darte una única razón que englobe todos los casos. Pero, si te sirve, en los casos en los que considero que el aborto está justificado (que, insisto, ni son todos lo casos, ni cuando el embarazo está avanzado), el feto todavía no está plenamente desarrollado. Es un ser vivo, sí, pero no una persona, y desde luego no sufre lo que sufre un toro durante una corrida. Es más, si se practica correctamente, no sufre en absoluto. Estoy a favor del aborto, sí, pero no lo considero algo positivo, sino algo que debe evitarse en la medida de lo posible.
#88 #88 natharyen dijo: #87
4-Has repetido lo que he dicho pero con otras palabras: es más fácil y más limpio evitar que el embrión llegue a ser un bebé a lo otro de matar a un bebé nato.
5-Una mujer no tiene derecho a negar una vida que ya está en camino por un capricho (ya he dicho que hay excepciones de muchas clases) y justificarse diciendo que en su cuerpo manda ella, dándole además un matiz de derecho y ética. Si se es mayor para unas cosas se es para otras: si se es mayor para beber y emborracharse también se debe ser mayor para afrontar lo que conlleve (en un extremo, cáncer de algún tipo, cirrosis o directamente un coma etílico, solo que en este último caso no será consciente)No sé tú, pero creo que es mejor impedir que ese embrión se desarrolle (cuando ni siquiera tiene formado su sistema nervioso) a matar a un bebé que siente y padece.
Y una mujer no tiene que cargar con un niño que no quiere (y quizá no puede mantener o yoquesé), independientemente de la forma en la que haya concebido. Considero que ella debe poder tener la opción de elegir (porque abortar no es algo a la ligera y es una carga enorme para la mujer, que al menos debe pensárselo) y no veo porqué alguien iba a impedírselo.
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#96 #96 natharyen dijo: #76 también hay quienes quieren prohibir los toros pero luego defienden las fiestas locales tipo "toro embolado". A ti te puede parecer incoherente lo que dice, pero es que a cualquier persona le puede parecer igualmente cruel segar una vida que ya está en camino (está en camino igual que la de un bebé de dos día).
Se nos parte el alma con la noticia de un bebé abandonado en la basura (no es consciente, conque, hasta que se muera o lo recoja alguien, los únicos que sufrimos somos los que sí razonamos y somos conscientes de ese hecho; el bebé no tiene capacidad para sentir conscientemente el dolor, siquiera) pero luego apoyamos la nueva ley del aborto en toda su incoherencia... manda huevos...Si te hubieses leído todos los comentarios sabrías que aquí nadie defiende el aborto como "método anticonceptivo". Lo defendemos cuando no hay otra salida. Los métodos anticonceptivos fallan, por ejemplo, y si tienes la mala suerte de que te pase, no entiendo por qué te tienen que obligar a tener un hijo que tú no quieres tener. Si tu no quieres abortar porque consideras que un embrión tiene los mismos derechos que un bebé, no lo hagas, pero no intentes obligar a los demás a tomar tus decisiones.
Y en cuanto a que se puede abortar antes de los 16: hasta donde yo sé, eso sólo se aplica en caso de que haya violencia en el entorno familiar y la madre pueda estar en peligro. No es que con 16 años puedas abortar alegremente y cuando te de la gana.
#83 #83 natharyen dijo: #71 (te doy la razón en lo del desmadre xd aunque )
1-Por lo que yo sé y lo que veo aquí (y que matizaré) creo que puede perfectamente razón en lo de hipócritas (además, lo ha puesto suficientemente claro como para no ofender a quien no tiene que ofender).
2-Según tú, lo de los toros tampoco tiene discusión porque es legal. A una persona normal puede parecerle igualmente un insulto a la inteligencia el hecho de poder abortar sin decírselo a los padres siquiera, con una edad que quita hasta el hipo y con total libertad (ya ni siquiera es que sea a los 18, es que es antes de ser mayor de edad). Eso lo único que fomenta es el putismo de moda porque no hay miedo a consecuencias de ninguna clase.Hay una sóla cosa en la que tengo que darte la razón: no estoy deacuerdo con que una niña de 16 años pueda abortar sin informar a sus padres... con esa edad no puedes hacerte un pircing, pero sí puedes abortar.... ese es un GRAN FALLO
nosotros no tenemos el estomago echo para comer carne
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Yo nunca entenderé a la gente vegetariana. Es antinatural. Por naturaleza, los humanos nos alimentamos de animales i de vegetales. No es una crueldad, es la cadena alimentaria. Que os entre de una vez en la cabeza
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Realmente no creo que ser vegetariano sea bueno, es mas, me parece una tontera a gran escala, morire a negativos, pero prefiero opinar como pienso que seguir la tendencia de moda de ser "vegetariano"
100 positivos y me ordeno la habitación.
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