Tenía que decirlo / Estudiosos, tenía que decir que hasta donde yo entiendo la selección natural consiste en la aparición de una mutación por azar. Si las especies con dicha mutación tienen ventaja sobre otras, tendrán más descendencia. Demasiada gente piensa que la selección natural consiste en que las jirafas desarrollaron cuellos largos para llegar a las copas de los árboles. Eso es Lamarckismo, señores.
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109
Enviado por drucatar el 3 feb 2014, 13:19 / Estudios

Estudiosos, tenía que decir que hasta donde yo entiendo la selección natural consiste en la aparición de una mutación por azar. Si las especies con dicha mutación tienen ventaja sobre otras, tendrán más descendencia. Demasiada gente piensa que la selección natural consiste en que las jirafas desarrollaron cuellos largos para llegar a las copas de los árboles. Eso es Lamarckismo, señores. TQD

#112 por vegaara
17 feb 2014, 22:48

#111 #111 Adenki dijo: #108 Y ahora que caigo, en lo respecto a lo humano, se aplica la selección sexual, ya que el ser humano cada vez es más diferente al compañero que tiene al lado (si perdona que diga ahora a los seres humanos pero es que todas las ideas me vienen de repente a la cabeza), por el hecho de que cada vez hay más casos de infertilidad, ¿por qué? por sucesivas mutaciones que han hecho desarrollar al esperma (si vale lo admito, la mayoría de los casos de infertilidad es culpa del hombre) ciertas proteínas incompatibles con la membrana del óvulo. Y ahora ¿dichas mutaciones de dónde salen?Probablemente por carencias ligadas precisamente a esa clase de proteínas. Casuales no son si es lo que quieres dar a entender. Casual no es nada en este mundo. Causal sí.

La charla está siendo muy constructiva, pero debo madrugar. Seguimos mañana si quereis. Au revoir.

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#6 por fuckthemainstream
16 feb 2014, 16:03

Lo que las jirafas desarrollaron un cuello más largo para llegar a las copas de los árboles también lo demuestra Darwin: las jirafas con cuellos más largos tenían mayor descendencia y, al cabo de muchas generaciones, surgió la jirafa moderna.

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#20 por gartri
16 feb 2014, 16:11

¿Darwin al poder!

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#56 por descargas
16 feb 2014, 22:22

No entiendo por qué vienes a copiar y pegar el libro de biología de 4º de la ESO.

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#58 por leondante
16 feb 2014, 23:07

@tenienter, has dicho lo que yo iba a decir, la selección natural no es la evolución, consiste en la supervivencia del más adaptado frente a los demás, provenga de donde provenga, de evolución (cosa que considero ya descartada por la ciencia postmoderna e inútilmente intentada de mantener por la ciencia moderna) o bien por emigración de otras especies, o nuevo ingreso de especies ajenas a entornos con fauna y/o flora distinta.

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#60 por pillinpillin
16 feb 2014, 23:34

te ha faltado explicar que ahora se baraja la posibilidad de la predisposición genética, que dice que los animales se irán adaptando a sus respectivos entornos de forma progresiva con su descendencia ya que la teoría de darwin es muy lenta para explicar la cantidad de especies existentes en el periodo de tiempo en el que vivimos

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#61 por kummer
17 feb 2014, 00:03

#12 #12 drucatar dijo: #10 Las clases de biología en 200 caracteres (O los que sean) con complicadas.

Es que la gente me mira raro cuando afirmo que "evolucionar" no consiste en adaptarse mejor al medio. No es cuestión de esfuerzo, si no de azar. Naturalmente, los humanos no entramos dentro de esa regla porque condicionamos el medio para que nos mole más.
Pero bueno, en TQD todo el mundo lo sabe todo, tampoco creía necesaria más explicación
Los humanos si entramos dentro de esa regla, lo que pasa es que no se ve a simple vista y tendemos a vernos muy diferentes al resto de seres vivos.

Por rebuscado que te parezca el ejemplo, los hombres más altos resultan más atractivos a las mujeres, luego tienen más posibilidades de reproducirse, y esto a la larga ha causado un incremento en la media de altura de los humanos.

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#64 por vegaara
17 feb 2014, 10:45

#57 #57 piily dijo: #55 ¿Tú eso de la genética no lo entiendes muy bien, no?Tú la relación genética/evolución no la entiendes muy bien, ¿no?

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#66 por vegaara
17 feb 2014, 11:59

#65 #65 Adenki dijo: #55 Un error muy común es justamente lo que estás diciendo; (sobre todo porque lo aplicas en humanos y como ya lo dicen en un comentario por aquí, el hombre es el ser que adapta el medio para así y no al revés, por lo que nunca es un buen ejemplo. Después, lo que sugieres es una especie de transformismo, cosa que no es así ya que se ha demostrado que las especies tienen un origen en común (estás dando a entender que la evolución es lineal y no ramificada). Y por último hay que decir que la evolución es más compleja que una utilización de un órgano de un individuo para si, lo que tu estás nombrando son procesos de aclimatación, que no tienen que ver con la evolución.La ramificación es simplemente linealidad en un tiempo muy prolongado. No entiendo por qué distinguís. Un abuelo con dos hijos, ambos hijos tendrán las características de su padre, pero estos dos por separado entrenarán sus propias habilidades y pasarán estas características a sus hijos, por lo que los nietos serán diferentes entre sí. No es muy difícil de entender.

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#70 por vegaara
17 feb 2014, 12:33

#67 #67 Adenki dijo: #66 Es que la evolución no consiste solo en el entrenamiento de habilidades, también hay un factor genético y muchos más; un ejemplo de ello es la resistencia a enfermedades (eso no se entrena por ejemplo) por lo que unas generaciones saldrán adelante y otras no. Segundo, las bacterias que yo sepa no entrenan, pero son capaces de integrar material genético en sus plásmidos, esto puede ser ventajoso o no; después yo por mucho que entrene el bíceps (se que es un poco ejemplo malo) no se lo voy a transmitir a mi hijo, sino que voy a aclimatar mi músculo.Creo que no estás entendiendo las diferentes formas en las que un cuerpo puede entrenarse. No se trata de los músculos, por favor. La resistencia a enfermedades se endurece a fuerza de sufrir enfermedades, del mismo modo que la piel se vuelve negra a base de resistir el Sol. Estamos hablando de cambios generacionales muy sutiles que solo dan diferencias grandes en cuestión de siglos o más, pero todos tienen de base el mismo fenómeno; la genética no cambia porque sí, lo hace de la misma forma que la roca se desgasta al ser friccionada por el viento durante miles de años.

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#55 por vegaara
16 feb 2014, 20:25

Viendo a los animales tal y como son y sabiendo como eran en el pasado, es bastante iluso pensar que las mutaciones se dan de forma casual. Nosotros mismos estamos obteniendo muestras de cómo cuando entrenas sucesivamente una parte de tu cuerpo esta se desarrolla y se adapta, y por la fuerza de las generaciones, se transmite a tus hijos.

Los perros, los gatos, las vacas domésticas, las ratas, las cucarachas... Todos han evolucionado en los últimos 10.000 años siguiendo nuestra estela. Ahora somos más altos que entonces, cada generación crecemos algún centímetro. En solo una generación, los pulgares de nuestros hijos nacen más desarrollados porque sus padres se han hartado de jugar videoconsolas. Nada de eso es casual. La evolución es entrenamiento heredado.

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#15 por sgtatila
16 feb 2014, 16:08

No tiene por qué ser una mutación. Las jirafas altas comían y las bajas no, las altas viven y se reproducen y las bajas de mueren. La altura no es una mutación.

Traducidos a los humanos: El tío rico se folla tías buenas y entonces tiene hijos que con suerte van a tener la belleza de la madre. En caso de que no la tengan van seguir teniendo el dinero del padre y van a seguir reproduciéndose. El muerto de hambre por muy guapo o simpático que sea va a follar mucho de joven pero cuando sea adulto se va a quedar a dos velas y no va a reproducirse.

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