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gente sin estudios + gente sin sanidad = gente de fácil manipulación (ahora ya sabes lo que quiere el gobierno)
#151 #151 yoymiyo86 dijo: gente sin estudios + gente sin sanidad = gente de fácil manipulación (ahora ya sabes lo que quiere el gobierno)Ya ni pan y circo en condiciones.
#144 #144 atropa dijo: #133 ¿Ah, sí? ¿En qué ayuda?
Y así creamos profesionales amargados con su carrera, que entraron en algo que no les gustaba para agradar a papi y mami.
Como pasa ahora con Medicina, en la cuál mucho gente se mete sólo porque tiene una buena nota.
Por culpa de esta gente sin vocación pero con buenos resultados en el bachiller muchos jóvenes con vocación que podrían llegar a ser grandes profesionales se quedan fuera.
En que el profesional educativo estuviese mejor valorado y fuese considerado autoridad con merecimiento.
Precisamente estaba diciendo que quien entra a una carrera con una nota raspada tiene más posibilidades de ser un profesional amargado con su carrera, que entró en algo que no les gustaba para agradar a papi y mami. Porque si tú entras con un diez a la carrera significa que te lo has currado más y tienes más posibilidades de graduarte que en el otro caso. Tampoco estoy descubriendo América.
Quien entra a una carrera como Medicina para agradar a papi y mami y no porque le gusta acabará hasta los huevos de la carrera, más amargado que una mona y posiblemente la deje y nunca se gradúe.
#145 #145 dark__angel dijo: #136 Trato hecho. Asemos el hamor si se publica. Si no no.
#137 Jajajaja bueno, al menos se que me apreciais.
#138 Jajaja no exageres.Claro que si, ya te he dicho que eres cuidable jaja.
#150 #150 mark_92 dijo: #137 Seguramente me esté expresando mal, sí. No digo que España tenga que importar el modelo finlandés porque ese país tiene un sistema tributario diferente, otra mentalidad, otra forma de entender la educación, etc.
Pero prestigiando la carrera de maestro, cambiando las leyes para que la política no ideologice a la escuela y que sean los maestros de reconocido prestigio quienes recomendasen hacerlas, el no recortar, el potenciar más las matemáticas, el inglés y las ciencias en vez de ética y religión y algunas medidas más si que ayudarían a que este país mejorase su calidad educativa. Ya, si te entiendo, además que yo he metido la pata igual que tú. Supongo que lo has dicho en el mismo contexto que yo lo de la nota de corte, en plan que si exigen una media más alta para magisterio menos gente la utilizaría de carrera comodín. Que en ese caso entraría gente por el prestigio que daría y no por vocación, pero se reduciría el número de gente que se mete en la carrera porque no le llega la nota para otra cosa, supongo que es a eso a lo que te refieres. Pero eso, que la vocación no tiene que ver con las notas.
En que aquí la educación deja mucho que desear creo que estamos todos de acuerdo, aunque hay centros muy buenos con metodologías innovadoras pero muy pocos y caros.
#154 #154 ana_bolena_ dijo: #145 Claro que si, ya te he dicho que eres cuidable jaja.
#150 Ya, si te entiendo, además que yo he metido la pata igual que tú. Supongo que lo has dicho en el mismo contexto que yo lo de la nota de corte, en plan que si exigen una media más alta para magisterio menos gente la utilizaría de carrera comodín. Que en ese caso entraría gente por el prestigio que daría y no por vocación, pero se reduciría el número de gente que se mete en la carrera porque no le llega la nota para otra cosa, supongo que es a eso a lo que te refieres. Pero eso, que la vocación no tiene que ver con las notas.
En que aquí la educación deja mucho que desear creo que estamos todos de acuerdo, aunque hay centros muy buenos con metodologías innovadoras pero muy pocos y caros. ¿Cuidable?
Considerando que, desde que hace un montón de años les congelaron el sueldo a los funcionarios, hasta la bajada de sueldo, hasta la retirada de pagas extra, a los profesores les bajaron más o menos un 15-20% el sueldo en los últimos años... pues no es el camino que siguen, no.
#155 #155 dark__angel dijo: #154 ¿Cuidable?Si, en plan como un hermano pequeño.
#67 #67 mark_92 dijo: #51 A) Lo que digo es tan ridículo que países que tienen la mejor educación de Europa como Finlandia, hacen este tipo de medidas.
B) Agradecería que antes de afirmar tan categóricamente que "lo que digo es ridículo", me dieses argumentos que refuten los tuyos.La nota de corte la establece la demanda, no se fija por decreto. Si un año de repente nadie quiere ser médico, la nota de medicina será un 5. Si un año de repente a los mejores expedientes de bachiller les da por ser maestros, la nota de magisterio será un 11.
#158 #158 ana_bolena_ dijo: #155 Si, en plan como un hermano pequeño. ¿Hermano? *-*
#160 #160 dark__angel dijo: #158 ¿Hermano? *-*Me refiero que eres cuidable como los hermanos pequeños, te veo peque y eso, cuidable jajaja. Hoy tengo el día fino, me explico genial vamos.
#161 #161 ana_bolena_ dijo: #160 Me refiero que eres cuidable como los hermanos pequeños, te veo peque y eso, cuidable jajaja. Hoy tengo el día fino, me explico genial vamos. Jajaja normal, aqui soy el peque para casi todos.
#153 #153 mark_92 dijo: #144 En que el profesional educativo estuviese mejor valorado y fuese considerado autoridad con merecimiento.
Precisamente estaba diciendo que quien entra a una carrera con una nota raspada tiene más posibilidades de ser un profesional amargado con su carrera, que entró en algo que no les gustaba para agradar a papi y mami. Porque si tú entras con un diez a la carrera significa que te lo has currado más y tienes más posibilidades de graduarte que en el otro caso. Tampoco estoy descubriendo América.
Quien entra a una carrera como Medicina para agradar a papi y mami y no porque le gusta acabará hasta los huevos de la carrera, más amargado que una mona y posiblemente la deje y nunca se gradúe. Yo creo que el profesional educativo debería ser bueno y por ello estar bien valorado.
No que haya que darle prestigio para ver si así se hacen buenos.
Entrar con un 10 no necesariamente implica habértelo currado para entrar en lo que te gusta.
Ni te imaginas la cantidad de gente que entra en carreras por "el nombre" y las acaba. Con tu razonamiento la gente que entra con un 5 en Magisterio -por ejemplo- tampoco acabaría la carrera.
#162 #162 dark__angel dijo: #161 Jajaja normal, aqui soy el peque para casi todos.Por eso, y a los peques hay que cuidarlos ;) jajaja.
Bueno me voy ya ¡buenas noches!
#164 #164 ana_bolena_ dijo: #162 Por eso, y a los peques hay que cuidarlos ;) jajaja.
Bueno me voy ya ¡buenas noches! Buenas noches.
Lo que tiene que tener un profesor para ser bueno es motivación y ganas de enseñar, independientemente de lo que cobre, creo yo. Lo que no puede ser es meterte a estudiar Magisterio sólo porque la nota de corte es baja.
Naaada, nada. El problema con la educación no son los profesores. Alguno habrá que desde luego no tenga nivel, pero también los hay que simplemente son bordes y no sirven para dar clase, o no saben explicar... hay de todo, y no se reduce a "falta de nivel". El problema real es el sistema de evaluación y la forma de impartir clase.
Yo digo que "aprendiz de todo, maestro de nada" y que "la práctica hace al maestro". Ergo deberían quitarse asignaturas que no uses para profundizar en las que si te interesen y basar el aprendizaje en práctica pura y dura. Aunque dicen que "de los errores se aprende" habrá situaciones que no es posible permitir el mas minimo error. Aun así, junta todo eso y tendrás la forma definitiva de aprender.
#167 #167 omimic dijo: Naaada, nada. El problema con la educación no son los profesores. Alguno habrá que desde luego no tenga nivel, pero también los hay que simplemente son bordes y no sirven para dar clase, o no saben explicar... hay de todo, y no se reduce a "falta de nivel". El problema real es el sistema de evaluación y la forma de impartir clase.
Yo digo que "aprendiz de todo, maestro de nada" y que "la práctica hace al maestro". Ergo deberían quitarse asignaturas que no uses para profundizar en las que si te interesen y basar el aprendizaje en práctica pura y dura. Aunque dicen que "de los errores se aprende" habrá situaciones que no es posible permitir el mas minimo error. Aun así, junta todo eso y tendrás la forma definitiva de aprender. Por cierto, que creo que no me explicado bien (antes de que me mateis a negativos). Por supuesto todos necesitamos una base, pero muchas cosas se repiten curso tras curso ralentizando el aprendizaje, y algunas asignaturas en cursos altos son completamente prescindibles. Por poner un ejemplo, llegas a 2º de bach con una buena ortografia, buen vocabulario en castellano y demás. ¿Para qué demonios quieres aprender a analizar oraciones o literatura? Eso se aprendería mas por gusto en tiempo libre que en clase.
En cambio, una asignatura de "vocabulario y jerga de oficios" orientado a lo que quieres hacer, ayudaria mas. O unas minimas nociones de derecho, economia, psicología, primeros auxilios... no se si me entendéis.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sabes que es lo divertido? Que ocultan el comentario, el nombre... pero la imagen se sigue viendo. ¿Programadoooor??
#28 #28 ana_bolena_ dijo: Te voy a dar la razón, hay profesores que no tienen ni idea de lo que están haciendo y están ahí porque no sabían que otra cosa hacer con su vida, cuando si te metes en educación sin vocación acaba consumiéndote, ojo no todos eh, no generalizo. Lo de subir los sueldos no se, pero debería ser una carrera con nota de corte más alta, no por la dificultad de la carrera en sí, sino por la responsabilidad que conlleva fuera de la facultad y los ciclos formativos, lo difícil es ejercerla y se necesita gente bien preparada.
Pero bueno, la verdad es que veo difícil que la cosa cambie, aunque nunca se sabe. #45 #45 mark_92 dijo: No, para aumentar el nivel de los profesores es necesario subir la nota de corte a 12 y equipararla a la nota de corte de otras carreras que tienen más prestigio como Medicina. De la otra forma, el profesor querría serlo por el sueldo y no por vocación o por valía. La profesión de maestro se tiene que prestigiar porque de ellos depende el futuro de las siguientes generaciones.A ver, creo que tenéis un poco de lío. Un profesor es un licenciado, un maestro tiene la diplomatura de magisterio (con el plan antiguo, ahora tiene grado en X o grado en magisterio). Partiendo de esa base TODOS vuestros profesores tienen por cojones buen nivel, dado que han aprobado una carrera y, además, unas oposiciones (cierto que cada vez se valoran más tonterías y menos lo que saben, pero en principio es así).
Otra cosa diferente es que no tengan ni puta gana de dar clase o no lo hagan bien. Para ello, mi punto de vista es que se necesita una verdadera inspección (no esos inspectores teóricos que yo casi nunca he visto hacer nada y eso que mi tío lo era).
#170 #170 cigarretta dijo: #28 #45 A ver, creo que tenéis un poco de lío. Un profesor es un licenciado, un maestro tiene la diplomatura de magisterio (con el plan antiguo, ahora tiene grado en X o grado en magisterio). Partiendo de esa base TODOS vuestros profesores tienen por cojones buen nivel, dado que han aprobado una carrera y, además, unas oposiciones (cierto que cada vez se valoran más tonterías y menos lo que saben, pero en principio es así).
Otra cosa diferente es que no tengan ni puta gana de dar clase o no lo hagan bien. Para ello, mi punto de vista es que se necesita una verdadera inspección (no esos inspectores teóricos que yo casi nunca he visto hacer nada y eso que mi tío lo era).
Y, para aquellos profesores que sí quieren enseñar (mi madre, por ejemplo) os digo que los recortes y planes educativos de los diferentes gobiernos se cargan muuuucho la enseñanza pública, así como la etapa del colegio en la que poquísimos alumnos repiten aunque muchos lo necesiten. MI madre tiene poco menos que delincuentes en 1º ESO, analfabetos, clases de casi 40 alumnos, malas gestiones del centro por parte de jefes de estudios que no valen para eso y son elegidos a dedo...
Si a eso le sumas que te bajan el sueldo cada dos por tres, te quitan pagas extra...Obviamente, cansa.
#6 #6 EgoOzzymandias dijo: #1 JO-DER¿Alguien me dice que ponía? #3 #6 #6 EgoOzzymandias dijo: #1 JO-DER
Si, claro, todo es culpa de los profes, los alumnos pueden seguir rascándose.
La gente se metía a profesor por la buena vida que tenían por ser funcionarios con un montón de vacaciones. Poc@s lo hacían por verdadera vocación. Si tú le subes el sueldo a los profesores lo que haces es llamar a más interesados en ganar pasta que en la educación de sus alumn@s. Habría que ponerles un sueldo de 1000-1200€ para que casi sólo los "vocacionales" lo sean.
Que no tienen nivel ?. Y eso como lo sabes ?? Eres catedratico ?? . Es la opinion de catedraticos ? . Tienes la eso?
El problema son los temarios y las asignaturas, no los profesores. Por muy buenos profesores que tengas, el alumno no aprenderá nasa si el temario consiste en aprender a sumar con calculadora, a balbucear el idioma de la aldea o a reconocer durante 5 minutos las figuras literarias de un texto que apenas sabe leer, a hacer como que corre en gimnasia, en aprender la historieta que quieran venderle los políticos de la aldea y en perder el tiempo en otras 20 o 30 asignaturas irrelevantes.
Para mejorar la educación hay que cambiar el absurdo sistema educativo español, no echar más dinero al actual porque es como tirarlo a la hoguera.
Otro problema que tiene la educación española es esa gente que asegura que lo importante no es aprender contenidos sino 'aprender a pensar' que consiste básicamente en que los alumnos suelten la primera tontería que les pase por la cabeza sobre un tema del que no tienen ni puta idea y se crean superiores al resto mientras el profesor aplaude con las orejas por su 'valentía'.
Vamos, que hay mucha gente que quiere que las clases sean una copia de las charlas de bar.
#171 #171 cigarretta dijo: #170 Y, para aquellos profesores que sí quieren enseñar (mi madre, por ejemplo) os digo que los recortes y planes educativos de los diferentes gobiernos se cargan muuuucho la enseñanza pública, así como la etapa del colegio en la que poquísimos alumnos repiten aunque muchos lo necesiten. MI madre tiene poco menos que delincuentes en 1º ESO, analfabetos, clases de casi 40 alumnos, malas gestiones del centro por parte de jefes de estudios que no valen para eso y son elegidos a dedo...
Si a eso le sumas que te bajan el sueldo cada dos por tres, te quitan pagas extra...Obviamente, cansa. tú misma dices que el problema principal es que hay delincuentes que no quieren estar allí y a los que no se puede echar y que la gente no suspende ni a tiros. Ninguna de esas dos cosas se resuelve echando dinero. Tu madre no sería más feliz dando clase a gentuza aunque cobrara diez veces más (lo sería en casa pero no en clase). Y tampoco el número de alumnos es necesariamente decisivo porque estaremos de acuerdo en que se aprende más en una clase con 50 alumnos que quieren aprender que en una de 20 de la que la mitad pasan. Basta con ir a una asignatura importante en la universidad para darse cuenta de que incluso con 100 alumnos la clase puede cundir.
Perdona, el bajo nivel no es de los profesores, es de las materias, y esto es en parte porque no puedes tener a 40 cenutrios de 13 años en una misma clase.
#144 #144 atropa dijo: #133 ¿Ah, sí? ¿En qué ayuda?
Y así creamos profesionales amargados con su carrera, que entraron en algo que no les gustaba para agradar a papi y mami.
Como pasa ahora con Medicina, en la cuál mucho gente se mete sólo porque tiene una buena nota.
Por culpa de esta gente sin vocación pero con buenos resultados en el bachiller muchos jóvenes con vocación que podrían llegar a ser grandes profesionales se quedan fuera.
La prueba es que hace 40 años no sólo no les enseñaban a pensar sino que ni les dajaban hacerlo (a clase a oír, ver y callar) y salían mucho mejor preparados que ahora. Y es que, por mucho que algunos se empeñen en negarlo porque hiere su orgullo, los contenidos merman cada año.
#15 #15 expeliarmus dijo: Pues no me parece mala idea. Subir el nivel de la carrera también ayudaría. Y tener una ley de educación consensuada y estable en el tiempo. Pero los sueños, sueños son...¿Sabes que lo mismo se aplica a la política? Por eso los políticos cobran tanto... y así con todo. Sin embargo todos decís: "Bajar el sueldo de los políticos" (no se si será tu caso, no digo que lo sea). Eso deja ver ciertas cosas nada buenas de ese tipo de personas.
BTW: ¿Qué publicaba el #1? Me pica la curiosidad...
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