Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Suele pasar. Esas madres no quieren asumir que sus hijos tienen un problema y quieren que sean tratados de una manera digamos estándar, cuando avanzarían mucho más en centros especializados. Pero creo que ellas lo considerarían como un fracaso personal o algo, si no no lo entiendo.
Al leer el inicio de tu TQD pensé que acabaría en plan historia melosa... y cuando he terminado de leerlo, no he podido por menos que pensar: manda cojones, tienes toda la razón del mundo.
No debería estar permitido, tú no tienes el título ni sabes cómo hacerte cargo de ella. Denúncialo.
Me parece que la sociedad en general es demasiado "flanders" y demasiado políticamente correctos. Es obvio, OBVIO, que no todos somos iguales. No somos ni mejores ni peores que los demás, pero somos diferentes.
Y si una niña (que vale lo mismo que cualquier otra persona, no me malinterpreteis) tiene unas necesidades especiales y no puede llevar una vida normal, se le tienen que dar unos cuidados especiales porque será lo mejor para todos: ella estaría más y mejor atendida, y el resto de niños de su actual clase podrían recibir unas clases mejores.
¿Cuáles son las razones que han llevado a esa madre a querer que su hija vaya a un colegio que no es de educación especial? ¿Es solo discapacitada física o también mental? Si tanto entorpece el ritmo normal de la clase y ves que no está aprendiendo porque ese nivel no es adecuado para ella, sigue protestando por mucho que te digan.
Pues eso deberíais decírselo a la madre,ya que eso perjudica tanto a su hija como a vosotros. La niña tendría mucha más atención en un centro de educación especial.
#2 #2 jeanne_beaudon dijo: Suele pasar. Esas madres no quieren asumir que sus hijos tienen un problema y quieren que sean tratados de una manera digamos estándar, cuando avanzarían mucho más en centros especializados. Pero creo que ellas lo considerarían como un fracaso personal o algo, si no no lo entiendo.hace unos tantos años sí que había padres que se negaban con razón a enviar a sus hijos en centros, porque ahí los trataban como animales. Pero actualmente ya los tratan gente especializada que saben sacar el máximo potencial de los niños, así que es una tontería negárselos para que vaya "con los demás" en clase.
Ya me imagino a la madre luchando para que vaya a la ESO, luchando para que vaya a Bachillerato, luchando para que se saque la carrera de Medicina, luchando para que contraten a la niña en un hospital...
Pues nada, usadla como cobaya en clase de ciencias.
#2 #2 jeanne_beaudon dijo: Suele pasar. Esas madres no quieren asumir que sus hijos tienen un problema y quieren que sean tratados de una manera digamos estándar, cuando avanzarían mucho más en centros especializados. Pero creo que ellas lo considerarían como un fracaso personal o algo, si no no lo entiendo.#18 #18 kira00 dijo: #2 hace unos tantos años sí que había padres que se negaban con razón a enviar a sus hijos en centros, porque ahí los trataban como animales. Pero actualmente ya los tratan gente especializada que saben sacar el máximo potencial de los niños, así que es una tontería negárselos para que vaya "con los demás" en clase. Exacto. Me acuerdo además de un caso que vi hace no mucho sobre una madre que quería que su hijo sordomudo con un retraso mental severo pudiera votar alegando que su hijo era igual que los demás (además el otro día salió un TQD relacionado con quién debe y no debe votar). No digo que se les deba privar de sus derechos, pero creo que se debería asumir, sobretodo por parte de sus familiares más cercanos, que no son igual que los demás, y que eso no es ni bueno ni malo, simplemente diferente.
Siempre pasa lo mismo, hay niños que no pintan nada en una clase normal y no se puede montar un aula de educación especial en cada centro. Lo normal es que los agrupen en un instituto o un colegio de la zona.
#15 #15 renacida dijo: Yo tengo un amigo con una discapacidad (aunque no es mental, cierto es) y desde pequeño los trabajadores sociales lo querían meter por cojones en sitios especiales, pero sin embargo, gracias a que no lo hicieron, él se ha sacado una ingeniería.
Con esto quiero decir que hay casos y casos. Puede que sea verdad que en el describes la niña estaría mejor en educación especial, pero también hay otros casos en los que no es así, por lo que hay que estudiar cada uno cuidadosamente.una cosa es una discapacidad fisica y otra una discapacidad mental, una discapacidad física es adaptable a una clase pero una discapacidad mental (grave) obliga prácticamente a tener que dar una clase esa persona y otra al resto de niños ademas del hecho de no poder controlar a un niño que tiene un comportamiento que impide dar clase, veo totalmente absurdo que teniendo una plaza en un colegio especial mucho mejor para la niña valla al colegio normal
Los niños especiales necesitan cuidados especiales en centros especiales.
La discriminación positiva irracional esta a la orden del dia. La madre debería aprender que hay trastorno con los que puedes hacer actividades con el resto de personas y hay con las que necesitas un cuidado especial y que por sus dificultades molesta es un obstaculo para el aprendizaje. Ademas, la niña se merece ser tratada por gente que sabe como tratarla con ese trastorno.
Yo tengo un amigo con una discapacidad (aunque no es mental, cierto es) y desde pequeño los trabajadores sociales lo querían meter por cojones en sitios especiales, pero sin embargo, gracias a que no lo hicieron, él se ha sacado una ingeniería.
Con esto quiero decir que hay casos y casos. Puede que sea verdad que en el describes la niña estaría mejor en educación especial, pero también hay otros casos en los que no es así, por lo que hay que estudiar cada uno cuidadosamente.
De madre coraje nada, madre gilipollas, ni más ni menos, lo único que consigue con eso es que salga perdiendo su hija. Esa niña necesita cuidados especiales y si la madre tuviese dos dedos de frente lucharía para conservar la plaza en el colégio adecuado para su hija.
En mi colegio pasó una situación parecida, metieron en clase de mi hermano (que por aquel entonces tendría 7 años) a una chica de 13 o así con Síndrome de Down, pero con grado bastante grave. El caso es que según me contaba mi hermano, la cría gritaba cada dos por tres, se le caía la baba e incluso un día estando con la regla se bajó las bragas y enseñó la compresa llena de sangre, me decía que su tutora no sabía que hacer ya. Lo siento mucho, pero por mucho que se empeñe la gente, no son iguales, ello no quita que no tengan derechos, pero eso sí en un centro.apropiado y con profesionales preparados.
#7 #7 lambert_rush dijo: Ya me imagino a la madre luchando para que vaya a la ESO, luchando para que vaya a Bachillerato, luchando para que se saque la carrera de Medicina, luchando para que contraten a la niña en un hospital...Y después luchando para que hagan una película sobre su vida y pueda salir de pobre.
De madre coraje nada, padres coraje los míos, q con una hija discapacitada (no soy yo) y viviendo en un pueblo pequeño, se metían todos los días 1 hora de viaje para llevarla a un colegio especializado y otra de vuelta por la mañana y otras 2 horas por la tarde para que ella estuviera como tiene que estar, con los cuidados necesarios, porque en el colegio normal no le hacían ni puto caso. Así durante años
#31 #31 aspecto dijo: #0 Pues tienes que aprender a vivir EN SOCIEDAD, aceptar las diferencias y aprender a llevar problemas como así. Intentad solucionarlo hablando con la chavala, con el profesor, con la madre o lo que sea... pero de buenas maneras, no vayáis de gilipollas aclarando "si me molesta, fuera"
Te jodes, no hay para tanto. Espabila.¿que coño tiene que ver aquí vivir en sociedad? Estamos hablando del derecho a aprender. Y en este caso los derechos de ambas partes están siendo violados. El de los chavales de su clase, por haber una chica que necesita atención especial cuyo comportamiento impide el normal funcionamiento de la clase. Y el de la chica por no estar en un centro atendida por un profesor que tenga la formación y capacidades adecuadas a su situación. " Mis derechos acaban donde empiezan los de otros"
¿Y esa cuidadora que necesita la tienes al menos en el aula contigo?
Tienes toda la razón del mundo. Hay más casos de esos de los que os pensáis. En el instituto donde yo estudiaba nos daba clase una profesora que tampoco se valía por sí misma (esclerosis múltiple). Dijeron de llevarla a la biblioteca y que esté allí en vez de dar clases, pero como el hermano es abogado se echaron para atrás.
Conclusión: Horas y horas de estudio perdidas de aquella asignatura.
Mientras iba a la ESO tenía una compañera con Síndrome de Williams. Esta niña, que era algo mayor que el resto de la clase le costaba aprender muchas cosas, como aprender a escribir bien (ortografía), le costaba mucho inglés ( y eso que tenía un cuaderno de un nivel de 1º de primaria, con dibujitos), pero ella no hacía nada en ese cuaderno. No paraba de moverse estando sentada y eso ponía nervioso a cualquiera que estuviese sentado a su lado. Varias veces manchaba las sillas cuando estaba en sus días y yo veía como la clase entera le obligaba a limpiar la silla.
Esa niña tendría que haber estado en un centro especial en esos cuatro años, ya que a veces no se la trataba muy bien que digamos.
#12 #12 PicaraxD dijo: Los niños especiales necesitan cuidados especiales en centros especiales.Me llamo Ppícara, P-pícara Guuumb.
#15 #15 renacida dijo: Yo tengo un amigo con una discapacidad (aunque no es mental, cierto es) y desde pequeño los trabajadores sociales lo querían meter por cojones en sitios especiales, pero sin embargo, gracias a que no lo hicieron, él se ha sacado una ingeniería.
Con esto quiero decir que hay casos y casos. Puede que sea verdad que en el describes la niña estaría mejor en educación especial, pero también hay otros casos en los que no es así, por lo que hay que estudiar cada uno cuidadosamente.si era discapacidad física querrían llevarlo a un colegio adaptado a sus necesidades, supongo, desde dónde se podría haber sacado lo que quisiera. Dudo muchísimo que se haya podido sacar una ingeniería sólo por ir al colegio normal, cuando ahora se puede entrar en la universidad de forma fácil.
#24 #24 jeanne_beaudon dijo: #2 #18 Exacto. Me acuerdo además de un caso que vi hace no mucho sobre una madre que quería que su hijo sordomudo con un retraso mental severo pudiera votar alegando que su hijo era igual que los demás (además el otro día salió un TQD relacionado con quién debe y no debe votar). No digo que se les deba privar de sus derechos, pero creo que se debería asumir, sobretodo por parte de sus familiares más cercanos, que no son igual que los demás, y que eso no es ni bueno ni malo, simplemente diferente.Hombre, ni bueno ni malo... en realidad ser sordomudo si que es malo, pero deben asumirlo, lo que si que es igual es la dignidad que deben tener sobre ellos, un hijo sordomudo no es menos digno, pero ser sordomudo putada es.
#31 #31 aspecto dijo: #0 Pues tienes que aprender a vivir EN SOCIEDAD, aceptar las diferencias y aprender a llevar problemas como así. Intentad solucionarlo hablando con la chavala, con el profesor, con la madre o lo que sea... pero de buenas maneras, no vayáis de gilipollas aclarando "si me molesta, fuera"
Te jodes, no hay para tanto. Espabila.Por flanders como tu estamos como estamos, que cada vez vamos a peor, que vaya a un colegio especial, no es normal por más que te empeñes, sólo retrasa al resto porque hay que enseñarle de una forma distinta y no saben ni comportarse, se nota que no has tenido a ninguno cerca, son agobiantes, y yo no quiero que mi hijo tenga que retrasar sus estudios por una retrasada, si tu si lo quieres déjalo que salga tonto para que la otra no se sienta diferente
Ahora responde llamándome facha, para variar
#3 #3 EvilClown dijo: No debería estar permitido, tú no tienes el título ni sabes cómo hacerte cargo de ella. Denúncialo.En términos pedagógicos, y gracias a la Inclusión Educativa, esa niña tiene derecho a optar a dicha plaza. Yo también creo que avanzaría mas en un centro en el que sus necesidades educativas estén cubiertas, ya que un centro ordinario no tiene posibilidades de cubrir al 100% dichas necesidades, pero por ley tiene derecho, así que no puede quejarse.
Yo he tenido un caso especifico en el que el niño tenia su plaza asignada ya en el centro especifico,y la madre en el ultimo momento dijo que no y al final fue que no.
#36 #36 neer0n93 dijo: #31 Por flanders como tu estamos como estamos, que cada vez vamos a peor, que vaya a un colegio especial, no es normal por más que te empeñes, sólo retrasa al resto porque hay que enseñarle de una forma distinta y no saben ni comportarse, se nota que no has tenido a ninguno cerca, son agobiantes, y yo no quiero que mi hijo tenga que retrasar sus estudios por una retrasada, si tu si lo quieres déjalo que salga tonto para que la otra no se sienta diferente
Ahora responde llamándome facha, para variarTotalmente de acuerdo contigo. En este caso, la madre en su buena intencion de que se sienta "normal" (para mi es una persona normal, aunque tenga x carencias) le esta haciendo un flaco favor. Al final los chicos de su clase le cogerán manía y a la larga, sera peor par ella. Los derechos de una colectividad estan sobre los de un individuo, siempre será así.
#26 #26 kira00 dijo: #15 #15 renacida dijo: Yo tengo un amigo con una discapacidad (aunque no es mental, cierto es) y desde pequeño los trabajadores sociales lo querían meter por cojones en sitios especiales, pero sin embargo, gracias a que no lo hicieron, él se ha sacado una ingeniería.
Con esto quiero decir que hay casos y casos. Puede que sea verdad que en el describes la niña estaría mejor en educación especial, pero también hay otros casos en los que no es así, por lo que hay que estudiar cada uno cuidadosamente.si era discapacidad física querrían llevarlo a un colegio adaptado a sus necesidades, supongo, desde dónde se podría haber sacado lo que quisiera. Dudo muchísimo que se haya podido sacar una ingeniería sólo por ir al colegio normal, cuando ahora se puede entrar en la universidad de forma fácil. Y conste que en #15 #15 renacida dijo: Yo tengo un amigo con una discapacidad (aunque no es mental, cierto es) y desde pequeño los trabajadores sociales lo querían meter por cojones en sitios especiales, pero sin embargo, gracias a que no lo hicieron, él se ha sacado una ingeniería.
Con esto quiero decir que hay casos y casos. Puede que sea verdad que en el describes la niña estaría mejor en educación especial, pero también hay otros casos en los que no es así, por lo que hay que estudiar cada uno cuidadosamente.no estoy discrepando con la persona que manda el TQD, sólo digo que hay que estudiar bien cada situación, porque también tengo una familiar cercana con una discapacidad mental grave (no me estoy inventando ni esto ni lo del amigo cegato, aunque cueste creerse que haya tantos ejemplos en mi vida xD) y es cierto que con ella no se puede ni siquiera convivir, así que no es que yo defienda que una persona con discapacidad mental viva en las mismas condiciones que una normal, ni mucho menos.
#45 #45 er_banana dijo: #44 sigo
Como ves he sido repudiado, rechazado e incomprendido por profesores, compañer@s de clase (intolerantes como tú o más) y director@s de escuela bob@s y ahora estoy cursando una carrera universitaria. Si no me hubieran dado la oportunidad de estudiar en una clase normal con los demás, ¿crees que hubiera llegado siquiera a algo? Respóndeme a ver qué opinas al respecto.Pero el sindrome de asperger no es un retraso mental ni una enfermedad mental grave, tú puedes hacer vida totalmente normal ¿no? Tendrás tus cosas debido a la enfermedad pero no necesitas cuidados especiales ni que estén pendientes de ti todo el dia. Puede que pusieras nerviosa a la gente pero no eras un gran estorbo a la hora de dar clase, la niña de la que se habla en el TQD sí.
Tiene une enfermedad grave y necesita cuidados especiales. No es peor por eso, pero es diferente y se le deben dar unas atenciones diferentes.
#31 #31 aspecto dijo: #0 Pues tienes que aprender a vivir EN SOCIEDAD, aceptar las diferencias y aprender a llevar problemas como así. Intentad solucionarlo hablando con la chavala, con el profesor, con la madre o lo que sea... pero de buenas maneras, no vayáis de gilipollas aclarando "si me molesta, fuera"
Te jodes, no hay para tanto. Espabila.Un niño así tiene unas necesidades que no puede cubrir en un centro educativo normal. Por eso existen centros especializados dedicados a que estas personas puedan entrar en la sociedad de la manera más normalizada posible.
No es cuestión de derechos, es cuestión de hacer lo que mejor convenga tanto a los niños con estas necesidades como a los niños sin discapacidad.
Supongo que la madre quería que estuviera en ese centro para que su hija no se sintiera aislada en uno especial y para que se juntara con los demás, pero vamos, que si no está aprendiendo porque así no puede tenéis que decírselo y evitar que lleve un nivel bajo.
Esto viene a ser lo mismo que cuando las mujeres necesitan menos altura para ser policías que los hombres. Si necesitas X altura para un trabajo, lo necesitas. Si necesitas ciertas capacidades mentales para ir a clase con tus compañeros, lo necesitas. No es discriminación.
#31 #31 aspecto dijo: #0 Pues tienes que aprender a vivir EN SOCIEDAD, aceptar las diferencias y aprender a llevar problemas como así. Intentad solucionarlo hablando con la chavala, con el profesor, con la madre o lo que sea... pero de buenas maneras, no vayáis de gilipollas aclarando "si me molesta, fuera"
Te jodes, no hay para tanto. Espabila.#57 #57 kebabconfalafel dijo: #31 Un niño así tiene unas necesidades que no puede cubrir en un centro educativo normal. Por eso existen centros especializados dedicados a que estas personas puedan entrar en la sociedad de la manera más normalizada posible.
No es cuestión de derechos, es cuestión de hacer lo que mejor convenga tanto a los niños con estas necesidades como a los niños sin discapacidad.Precisamente gracias a que poco a poco vivimos en sociedad existen tales centros para que estas personas puedan entrar en ellas de manera normalizada.
Y si estás en contra de lo que digo, señor @aspectoo, eres un fascista.
#31 #31 aspecto dijo: #0 Pues tienes que aprender a vivir EN SOCIEDAD, aceptar las diferencias y aprender a llevar problemas como así. Intentad solucionarlo hablando con la chavala, con el profesor, con la madre o lo que sea... pero de buenas maneras, no vayáis de gilipollas aclarando "si me molesta, fuera"
Te jodes, no hay para tanto. Espabila.Claaaro, vamos a paralizar el aprendizaje y el aprovechamiento del potencial de 30 alumnos para que la retrasada y su familia no se sientan menos. De verdad lo ves justo?
Es que la estas discriminando.
#11 #11 somerexistroparaisto dijo: Siempre pasa lo mismo, hay niños que no pintan nada en una clase normal y no se puede montar un aula de educación especial en cada centro. Lo normal es que los agrupen en un instituto o un colegio de la zona.También pueden disfrazarse de cajas de cereales, como el instituto de Mendoza OZA-OZA
Supongo que eso depende mucho del tipo de discapacidad y tal. Con la de amigas que tengo que estudian educación especial tengo curiosidad por ver que opinan...
La gente es que es subnormal y con la excusa de "todos somos iguales" tienen que estar molestando para estar contenta.
#34 #34 neer0n93 dijo: #29 Completamente de acuerdo, se empeñan en que son iguales y no es así, son diferentes, y si los tienen que apechuguen con sus cuidados, meterlos en una clase normal cuando tienen un grave retraso sólo retrasa el aprendizaje del resto
#30 Visual es discapacidad física, en ese caso, debe ir a un colegio especial donde puedan ofrecerle los medios para que pueda ver en vez de adaptar una clase molestando a todos los demás, es una persona normal mentalmente así que en un colegio especial para ayudarle no influye en que pueda seguir estudiando, y además el sacarse una carrera no es un logro enorme cuando su discapacidad es física no mental, no te flipesEhm... los problemas visuales no son discapacidades físicas ni mentales, sino sensoriales (igual que la sordera); y si el profesor lo sabe puede dar clase con normalidad, solo que cuando haga un dibujo en la pizarra , le tiene que dar un dibujo fotocopiado y los exámenes se los puede dictar a alguien. No veo motivo por el que si solo hay un alumno ciego en clase deba ir a otro centro, la verdad. Y por cierto, los minusvalía somos iguales al resto, solo que no podemos hacer ciertas cosas y en otras necesitamos ayudas especiales, igual que todo el mundo, vamos.
#12 #12 PicaraxD dijo: Los niños especiales necesitan cuidados especiales en centros especiales.#19 #19 ppgjwwpppp dijo: #12 Me llamo Ppícara, P-pícara Guuumb.Bueno, Gump.
#29 #29 trekkie dijo: Ahora entendemos porque rajoy fue a la escuela. Nada fuera bromas, yo no te tacharía de insensible si no de lógica y racional, es lo que tiene que la gente no asuma que los retrasados son diferentes y es un error de los genes. Yo directamente no los dejaría nacer o sobrevivir.Completamente de acuerdo, se empeñan en que son iguales y no es así, son diferentes, y si los tienen que apechuguen con sus cuidados, meterlos en una clase normal cuando tienen un grave retraso sólo retrasa el aprendizaje del resto
#30 #30 renacida dijo: #25 En eso estoy de acuerdo.
#26 Duda lo que quieras, pero es cierto lo que digo. Ese chaval tiene una discapacidad visual y se ha sacado Ingeniería Informática, pero al ser medio cegato, pretendían privarle de ciertos derechos, cosa que le ha seguido pasando incluso en la carrera. No veas el asco con el que se refiere a los trabajadores sociales cuando habla de ellos, así que por algo será.Visual es discapacidad física, en ese caso, debe ir a un colegio especial donde puedan ofrecerle los medios para que pueda ver en vez de adaptar una clase molestando a todos los demás, es una persona normal mentalmente así que en un colegio especial para ayudarle no influye en que pueda seguir estudiando, y además el sacarse una carrera no es un logro enorme cuando su discapacidad es física no mental, no te flipes
#45 #45 er_banana dijo: #44 sigo
Como ves he sido repudiado, rechazado e incomprendido por profesores, compañer@s de clase (intolerantes como tú o más) y director@s de escuela bob@s y ahora estoy cursando una carrera universitaria. Si no me hubieran dado la oportunidad de estudiar en una clase normal con los demás, ¿crees que hubiera llegado siquiera a algo? Respóndeme a ver qué opinas al respecto.Una cosa es eso, alguien que necesite un poquito mas de atencion, y otra es tener a alguien que no deja dar clases....
"a no ser que alguna te impida seguir apropiadamente la clase"
Me resulta muy difícil continuar la clase sin que esa duda esté resuelta.
"Si es un buen profesor estará encantado de respondértelas"
En la facul está la cosa así:
Entra el profesor 10 minutos tarde (ellos sí pueden pero nosotros no)
Se queda 10 minutos más porque si no, no da por terminada la clase (robándole tiempo al siguiente que está esperando en la puerta)
Sale escopetado como si le fuera la vida en ello (sin posibilidad de preguntarle nada)
Y así es como Bolonia impera en las universidades españolas.
#81 #81 alkipuxu dijo: #79 Justo los mas subnormales son muchos profesores cuyo maximo interes es cobrar la nomina al final de mes y lo del gitano... luego se quejaran de que " se les discrimina" cuando son los primero que lo hacen. En fin ojala termines y le des por boca a todos aquellos a los que te intentan joder. Esa gente que tanto critica, y se queja, es porque son unos mediocres. "En fin ojalá termines y le des por boca a todos aquellos a los que te intentan joder"
Si te digo la verdad es eso únicamente lo que me impide quitarme la vida (eso y mojar el churro naturalmente xD), esa satisfacción es suprema.
#23 #23 volxise dijo: De madre coraje nada, madre gilipollas, ni más ni menos, lo único que consigue con eso es que salga perdiendo su hija. Esa niña necesita cuidados especiales y si la madre tuviese dos dedos de frente lucharía para conservar la plaza en el colégio adecuado para su hija.Totalmente de acuerdo contigo.
Ahora entendemos porque rajoy fue a la escuela. Nada fuera bromas, yo no te tacharía de insensible si no de lógica y racional, es lo que tiene que la gente no asuma que los retrasados son diferentes y es un error de los genes. Yo directamente no los dejaría nacer o sobrevivir.
#42 #42 alkipuxu dijo: #36 Totalmente de acuerdo contigo. En este caso, la madre en su buena intencion de que se sienta "normal" (para mi es una persona normal, aunque tenga x carencias) le esta haciendo un flaco favor. Al final los chicos de su clase le cogerán manía y a la larga, sera peor par ella. Los derechos de una colectividad estan sobre los de un individuo, siempre será así.En mi caso, a una niña con Síndrome de Williams ya se le había cogido manía. Una compañera en especial era muy borde con ella y nadie le decía nada.
Acostúmbrate,me pasa lo mismo con cierto homosexual,parece que me puede robar y tratar mal,pero si me quejo o le hago frente es porque soy homofóbico....
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