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#66 #66 krakenjaen dijo: #64 Claro, pero es que lo que demuestra exactamente es eso... ignorancia por desinterés, o por prejuicios... o vete a saber por qué. Con estos comentarios no hace más que regodearse en esa ignorancia, pero en fin. Paso de esa gente.Lo único que he dicho es que el no puede exigir a una profesora que de su trabajo por bueno cuando seguramente ella dijo que lo que quería era una novela y no un cómic y seguramente ella cree (con razón)que la está vacilando.
#23 #23 Policia_del_buen_gusto dijo: #21 Pero si no te he copiado señor Kebab D:Casi.
Pues nada, hagamos de paso los trabajos con mangas de Naruto o de One Piece o mejor aún, con los libritos de Dora la Exploradora, ya total...
Si tantos libros has leído sabrás perfectamente que un comic no es lectura para un trabajo de instituto, por mucho que sea lectura libre. Con todo el respeto y la valoración que se merecen los comics, yo también los leo de vez en cuando aunque no sea asiduo, pero no es lectura para un trabajo de esas características.
#50 #50 mantra dijo: #45 Cualquier LIBRO, no cómic.
Leer, no ver dibujitos y 10 frases por página.ver dibujitos? ay la hostia lo que hay que leer.
#61 #61 lamuerteblanca dijo: #50 ver dibujitos? ay la hostia lo que hay que leer. Déjalo, yo a la gente que habla con esa maestría demostrando no haber leído dos cómics en toda su vida ni le respondo ni le digo nada, porque... en fin, ¿pa qué?
#58 #58 mantra dijo: #53 #57 Su clase sus normas, por esa regla de 3 podía haber hecho un trabajo sobre las etiquetas del champú no te jode. es un tipo de lectura por lo que teóricamente es válido.Las etiquetas de champú son libros?
#62 #62 krakenjaen dijo: #61 Déjalo, yo a la gente que habla con esa maestría demostrando no haber leído dos cómics en toda su vida ni le respondo ni le digo nada, porque... en fin, ¿pa qué?si es que me da igual que guste o no guste el cómic, que tenga éxito o sea para 4 excéntricos. lo que me crispa es que este tío acaba de soltar un comentario en plan: que culto soy, y resulta que la capullada ha sido sobervia.
el llamado noveno arte ahora son dibujitos. quisiera ver a este diciéndolo a la cara de gente como Harold Sakuishi, Will Eisner o Jacques Tardí.
#64 #64 lamuerteblanca dijo: #62 si es que me da igual que guste o no guste el cómic, que tenga éxito o sea para 4 excéntricos. lo que me crispa es que este tío acaba de soltar un comentario en plan: que culto soy, y resulta que la capullada ha sido sobervia.
el llamado noveno arte ahora son dibujitos. quisiera ver a este diciéndolo a la cara de gente como Harold Sakuishi, Will Eisner o Jacques Tardí. Claro, pero es que lo que demuestra exactamente es eso... ignorancia por desinterés, o por prejuicios... o vete a saber por qué. Con estos comentarios no hace más que regodearse en esa ignorancia, pero en fin. Paso de esa gente.
#69 #69 ducktroll dijo: Dudo mucho que en un instituto dejen hacer críticas/trabajos/análisis (o como se llamen ahora) de un cómic/novela gráfica. Son libros? Pues sí. También es un libro un tratado de algebra y no creo que entre como "apto" para dicha tarea.
#48 Que 1984 lo tomen como libro los pseudorevolucionarios pro-izquierda de este país es no tener ni puta idea de la obra de Orwell ni de su vida (porque vamos, el libro va en contra de lo que predican...) Además que Farenheit 451 trata más bien del estancamiento del espíritu crítico, de la masificación de la televisión y en general ese borreguismo al que nos encaminamos con tanta telebasura, por no mencionar de la dictadura de lo "políticamente correcto"
Yo no sólo hice análisis de un cómic en clase de lengua (cosas básicas, identificar el tipo de bocadillos, onomatopeyas y poco más), sino que encima además, en clase de plástica, tuve que escribir el guión y el dibujo de una historieta de dos páginas. Fue igualmente evaluable. Igual es que tuve suerte con mis profesores, no sé... pero hacerlo, se hace.
#70 #70 Gengarina dijo: #59 Anda que no he escuchado yo a currrturetas decir "no, no es un cómic; es una novela gráfica". La mayor parte de la gente no lo utiliza como género, sino para expresar que son guays y mejores que tú.
Me toca un poco las webs, sinceramente.Sí, yo también los he escuchado y siempre les digo que sí, que es una novela gráfica, pero que también es un cómic. La novela gráfica no es más que un género o, mejor dicho, un formato de cómic.
#73 #73 ducktroll dijo: #72 Pues si tanto te gustan, y tanto sabes, no sé que haces que no escribes un guión de comic, digo, novela gráficaEn ello estoy, en ello estoy... va lento pero ahí va, no te creas. Por otra parte, no sé qué mierda de comentario es ese, la verdad. También me gusta la música o la pintura y no me veo ni tocando un instrumento ni pintando un cuadro. Se puede entender el arte simplemente desde la perspectiva del aficionado. ;)
#3 #3 kebabconfalafel dijo: V for Vendetta. Si vas a ir de moderno diciendo el nombre en inglés, dilo bien.
Normal que no te evalúen.Iba a decirlo ahora mismo XD
Vago. Seguro que ni siquiera leíste el cómic y te basaste en la peli.
#94 #94 cinepo dijo: #48 De los que dices 1984 y Transmetropolitan me los he leído, y sí mola, pero lo que quiero criticar con este TQD es que los profesores de hoy en día no valoran la obra literaria que es un cómic. Tienen la idea general de #50 Y no es cierto. Al final he acabado haciendo el trabajo sobre un libro (Los pilares de la Tierra, que lo tenía reciente) pero lo que ha pasado es que uno se ha vuelto a rendir ante el sistema. No se puede destacar, ¡no seas diferente! Haz lo que te mandan desde arriba aunque creas que haciendo otra cosa puedas mejorar más.
Seguramente me equivoque, soy humano y con poca experiencia por mi edad, pero si quieren un sistema en el que se aprenda, que nos dejen libertad total para equivocarnos.Bueno y te equivocaste y has rectificado. No se valora igual precisamente porque es DIFERENTE... y cada uno se valora según sus características.
#94 #94 cinepo dijo: #48 De los que dices 1984 y Transmetropolitan me los he leído, y sí mola, pero lo que quiero criticar con este TQD es que los profesores de hoy en día no valoran la obra literaria que es un cómic. Tienen la idea general de #50 Y no es cierto. Al final he acabado haciendo el trabajo sobre un libro (Los pilares de la Tierra, que lo tenía reciente) pero lo que ha pasado es que uno se ha vuelto a rendir ante el sistema. No se puede destacar, ¡no seas diferente! Haz lo que te mandan desde arriba aunque creas que haciendo otra cosa puedas mejorar más.
Seguramente me equivoque, soy humano y con poca experiencia por mi edad, pero si quieren un sistema en el que se aprenda, que nos dejen libertad total para equivocarnos.Entiendo lo que quieres decir, pero si un profesor me dice que puedo leer cualquier libro, creo que se refiera a un libro, no a un tebeo. Yo puedo leer una obra de Naoki Urasawa y yo creo que nadie me dira que no es artística, pero no es un libro, y lo que te ha pedido un libro. Ademas, podías haber preguntado si valen comics o no antes de decidirlo, vamos, digo yo
#3 #3 kebabconfalafel dijo: V for Vendetta. Si vas a ir de moderno diciendo el nombre en inglés, dilo bien.
Normal que no te evalúen.Vaya, pensaba que nadie se lo iba a decir!
#94 #94 cinepo dijo: #48 De los que dices 1984 y Transmetropolitan me los he leído, y sí mola, pero lo que quiero criticar con este TQD es que los profesores de hoy en día no valoran la obra literaria que es un cómic. Tienen la idea general de #50 Y no es cierto. Al final he acabado haciendo el trabajo sobre un libro (Los pilares de la Tierra, que lo tenía reciente) pero lo que ha pasado es que uno se ha vuelto a rendir ante el sistema. No se puede destacar, ¡no seas diferente! Haz lo que te mandan desde arriba aunque creas que haciendo otra cosa puedas mejorar más.
Seguramente me equivoque, soy humano y con poca experiencia por mi edad, pero si quieren un sistema en el que se aprenda, que nos dejen libertad total para equivocarnos.No se que tiene esto con ser diferente o destacar o no, es como si en un examen te preguntan sobre la narrativa del siglo de oro y tu eliges el teatro(otro genero literario) y te ponen un 0 si no contestas a lo que se te pide. Es como se suele decir:-¿Que hora es? - -Manzanas traigo.
Simplemente tu trabajo no entraba dentro de lo evaluable. Y ponernos aquí como indignados porque no te han dejado hacer un trabajo sobre un comic no lleva a ningun lado.
Lengua y literatura estudia lo que su nombre indica, con lo cual un comic no entra dentro de materia y no se te puede evaluar un trabajo sobre un comic. Acerca de un sistema que deje equivocarte: pues tu te has equivocado y te han dejado corregirte. Porque podrían haberte suspendido perfectamente pero te han dejado hacer tu trabajo sobre lo que te pedian. Ya puedes hacer el mejor trabajo del mundo, pero si no es lo que te piden te diran: Pero esto no es lo que te he pedido. Y eso no es ni sistema ni nada, es dar lo que te piden. Otra cosa es como puedas hacer ese trabajo..si se meten ahí y censuran algun tema, vale pero si no, no tienes nada que objetar. PD: Suerte con el trabajo de Los Pilares, Seguro que sacas una buena nota.
#0 #0 cinepo dijo: , tenía que decirte, que los cómics son también un tipo de lectura, así que si me da la gana de hacerte el trabajo sobre "V of Vendetta" lo evalúas igual. Y no me digas que no leo "libros normales" porque la pila de libros que me he leído solo en lo que llevamos de año, llega más alta que tu enorme cabezonería. TQDcomo te digo antes, son lectura pero no son literatura, con lo cual no entran en materia de estudio y no puede evaluarte. Un comic es un comic y una novela una novela. Y por libro de lectura se sobreentiende novela.Nada mas que decir
#7 #7 SombraFundida dijo: Si de verdad te hubieras/hubieres/hubieses leído tantos libros estoy seguro de que habrías hecho ese trabajo sobre alguno de esos libros antes que sobre un cómic...Yo me creo que sea un chico que lee mucho y aún así haya decidido hacerlo sobre un cómic. El cómic por un lado es buenísimo (a la altura de las mejores novelas) y por el otro si es un adolescente rebelde, ésta es su forma de demostrar que es más molón que nadie haciendo un trabajo de un cómic cuando tenía que hacerlo de un libro.
A mi me gustan los comics como a la que más, pero un comic no es un libro, la narrativa no tiene nada que ver, así que si te dice que el trabajo es sobre un libro, es sobre un libro, no sobre un comic. Te jodes. Por cierto, es ''V for Vendetta'', si no sabes decir el nombre original, dilo en español.
Si lo que querías era lucirte con un trabajo sobre un argumento revolucionario, haber leído un LIBRO sobre eso, que los hay a patadas.
#21 #21 kebabconfalafel dijo: #3 #12 Que copiota.Pero si no te he copiado señor Kebab D:
Parece que voy en contra de la opinión general, pero aunque reconozco que no son lo mismo que un libro, yo considero que los cómics también son un tipo de lectura. Es más, fue lo que me impulsó a leer de chico e incluso ahora leo cómics de vez en cuando. No juzguéis a un libro por la portada o, en este caso, por los dibujos.
By: El hijo de un guionista de cómics.
V de vendetta es un comic... no sé si lo sabes.
#54 #54 diogeneselperro dijo: V de vendetta es un comic... no sé si lo sabes.Fail.
En lenguas modernas los estudiamos como las obras literarias que son. Al igual que los libros, cuentan historias y tienen una estructura narrativa y al igual que los libros, hay historias mejor contadas o peor contadas.
Y lo mismo va por el cine; estoy harto de esa clasificación rancia de la alta y baja cultura. Os recuerdo que antes la gente leía las historias por capítulos de Charles Dickens como hoy en día un ama de casa veía una telenovela. Por aquel entonces la alta cultura y objeto de estudio eran las obras de Shakespeare, obras que en su día las veía gente de pueblo, entre otras clases.
V de Vendetta es una obra digna de análisis como otra cualquiera, y con mucha chicha hoy en día teniendo en cuenta el contexto histórico que estamos viviendo.
#65 #65 ootoro dijo: #22 Facil, un comics te facilitan demasiado la apreciación de espacio y caracterización de personajes, un libro te da un poco mas de reto ya que tiene que ser descriptivo con cada escena y situación al no poseer referencia visual.Pero te pueden presentar una limitación importante en el análisis si no sabes reconocer el tipo de dibujo, por ejemplo.
#65 #65 ootoro dijo: #22 Facil, un comics te facilitan demasiado la apreciación de espacio y caracterización de personajes, un libro te da un poco mas de reto ya que tiene que ser descriptivo con cada escena y situación al no poseer referencia visual.eso es muuuy discutible amigo. las obras de Midcult se caracterizan justamente por parecer dificultosas, tener que introducirte en lo descriptivo, como si hicieses un esfuerzo. al final resulta que te lo dan todo masticado, pero te lo venden como que tú has hecho el esfuerzo cultural de desentrañar la originalidad de la obra, cuando venía prefabricada.
no evoca sentimiento, no hay catarsis. y desgraciadamente es el tipo de obra que prolifera, precisamente por la falsa sensación de realización cultural.
Dudo mucho que en un instituto dejen hacer críticas/trabajos/análisis (o como se llamen ahora) de un cómic/novela gráfica. Son libros? Pues sí. También es un libro un tratado de algebra y no creo que entre como "apto" para dicha tarea.
#48 #48 ivanz dijo: Tio, si te dice libro, querra decir libro, no comic. Hay muchos libros para los pseudorevolucionarios guay como tu, como 1984, fahrenheit 451 y muchos mas. Y si quieres un consejo de verdad, lee Transmetropolitan, mola mas que V de Vendetta Que 1984 lo tomen como libro los pseudorevolucionarios pro-izquierda de este país es no tener ni puta idea de la obra de Orwell ni de su vida (porque vamos, el libro va en contra de lo que predican...) Además que Farenheit 451 trata más bien del estancamiento del espíritu crítico, de la masificación de la televisión y en general ese borreguismo al que nos encaminamos con tanta telebasura, por no mencionar de la dictadura de lo "políticamente correcto"
#59 #59 krakenjaen dijo: #6 Es que la novela gráfica es un género del cómic...Anda que no he escuchado yo a currrturetas decir "no, no es un cómic; es una novela gráfica". La mayor parte de la gente no lo utiliza como género, sino para expresar que son guays y mejores que tú.
Me toca un poco las webs, sinceramente.
#72 #72 krakenjaen dijo: #69 Yo no sólo hice análisis de un cómic en clase de lengua (cosas básicas, identificar el tipo de bocadillos, onomatopeyas y poco más), sino que encima además, en clase de plástica, tuve que escribir el guión y el dibujo de una historieta de dos páginas. Fue igualmente evaluable. Igual es que tuve suerte con mis profesores, no sé... pero hacerlo, se hace.
#70 Sí, yo también los he escuchado y siempre les digo que sí, que es una novela gráfica, pero que también es un cómic. La novela gráfica no es más que un género o, mejor dicho, un formato de cómic.Pues si tanto te gustan, y tanto sabes, no sé que haces que no escribes un guión de comic, digo, novela gráfica
#75 #75 krakenjaen dijo: #73 Por cierto, vete a Cuba xDD.Como me conoces, bandido.
#78 #78 robin_fleur dijo: #57 No se estudia igual un cómic que una novela, y chavales de instituto que ya les cuesta analizar una obra narrativa, difícilmente podrán analizar un medio que combina lo visual con lo escrito, puesto que tienen que fijarse en muchísimas más cosas. Y lo mismo va por el cine, ya que el teatro en secundaria se suele trabajar por escrito, y no representado.Para eso está el profesor, para segmentar el estudio y exigir en qué parte de la obra se quiere centrar. Un profesor de plástica, se va a centrar en el dibujo, un profesor de lengua se va a centrar en la historia o, como mucho, en elementos formales como los globos o las onomatopeyas. Perfectamente se puede hacer, igual que en teatro hay mil cosas además de lo escrito o la actuación en sí en lo que echar el ojo y uno se centra siempre en el texto.
Que esto sirva de lección sobre lo que os depara la vida: A veces os encontraréis en situaciones que consideráis injustas pero os tocará tragar y aguantar para no salir perjudicado. Ojo, no estoy defendiendo la sumisión. Pero es complicado romper reglas o reestructurar jerarquías si antes no habéis sufrido los efectos nocivos de las mismas
Los recetarios de cocina y los vademécum también son lecturas y también son libros, pero probablemente tu profesora no se haya referido a cualquier tipo de lectura ni a cualquier tipo de libro. Sin duda hacer el análisis de un cómic tiene su valor, pero se trata de un tipo distinto de lenguaje (Arkaitz Cano tiene al respecto un pequeño ensayo muy ilustrativo en un libro suyo sobre cine), así que no puedes pretender que uno y otro medios son simplemente equivalentes. Igual si te piden analizar una película como 300 no llegarías con el trabajo hecho sobre la novela gráfica.
Si te dicen LIBRO y lo haces con una NOVELA GRÁFICA, normal.
Por cierto, es un tostón de no te menees para mí gusto, como el regreso del caballero oscuro.
No son cómics, son NOVELAS GRÁFICAS pero tampoco son libros, son cosas DIFERENTES.
Y yo al cómic lo elevo a arte en muchos casos pero son cosas diferentes.
Cómo te entiendo, yo le lleve a mi profe un resumen de 'Caperucita Roja' porque los cuentos también son un tipo de lectura y me dijo que eso no servía :(
Espero que releyendo esta mierda te des cuenta de la enorme gilipollez que has dicho. Si tu profesora te dice que hagas un trabajo de un libro y tú se lo haces de un cómic, te jodes y te comes el suspenso, por retrasado y por ir de guay por haberte leído una cosa que el 90% de la gente conoce.
Pero de que vas niñato? si la profesora te dice un libro normal, que sea un libro NORMAL ya que la profesora manda. No es lo mismo una novela que un comic además con una novela aprendes mucho más y ayuda a la comprensión lectora. Te lo dice una que lee tanto libros como comics.
Los comics NO ayudan.
#89 #89 madeintaiwan dijo: Cómo te entiendo, yo le lleve a mi profe un resumen de 'Caperucita Roja' porque los cuentos también son un tipo de lectura y me dijo que eso no servía :(
Espero que releyendo esta mierda te des cuenta de la enorme gilipollez que has dicho. Si tu profesora te dice que hagas un trabajo de un libro y tú se lo haces de un cómic, te jodes y te comes el suspenso, por retrasado y por ir de guay por haberte leído una cosa que el 90% de la gente conoce.Claro que no sirve, se refiere libros normales de personas ADULTAS donde la complejidad es mayor y te hace crecer y aprender.
#4 #4 Coito_Manya dijo: Uhhh sí, presume de todo lo que has leído y lo inteligente que eres, que al fin y al cabo, el resto somos gilipollasCuidado que se ha leído V de Vendetta y es guay.
Prueba a leerte el libro que le da mil vueltas al comic.
A saber que pila de libros es esa, porque sí es basura, yo con leerme sólo, por ejemplo, La conjura de los necios, te barro.
#72 #72 krakenjaen dijo: #69 Yo no sólo hice análisis de un cómic en clase de lengua (cosas básicas, identificar el tipo de bocadillos, onomatopeyas y poco más), sino que encima además, en clase de plástica, tuve que escribir el guión y el dibujo de una historieta de dos páginas. Fue igualmente evaluable. Igual es que tuve suerte con mis profesores, no sé... pero hacerlo, se hace.
#70 Sí, yo también los he escuchado y siempre les digo que sí, que es una novela gráfica, pero que también es un cómic. La novela gráfica no es más que un género o, mejor dicho, un formato de cómic.Clase de plástica.... de plástica...
#71 #71 ducktroll dijo: #53 Montar un pollo? Denunciar? Pero vamos a ver. Me imagino que tu en tu vida sabes como funcionan las cosas. No va a servir de nada y encima se reirían de tí. Los profesores (aunque llevase razón, que no la lleva) se cubrirían. Segundo, la policía al ir a poner la denuncia SE VOLVERÍAN A REIR. Y encima, si eso es poco, tus padres, tus hermanos, y medio barrio se reirían por lo absurdo de la situación (no es para menos)Denunciar no es siempre ir a la policía...
#58 #58 mantra dijo: #53 #57 Su clase sus normas, por esa regla de 3 podía haber hecho un trabajo sobre las etiquetas del champú no te jode. es un tipo de lectura por lo que teóricamente es válido.Eso no es literatura porque no es un texto narrativo, un cómic SI es un texto narrativo.
#83 #83 descargas dijo: #57 No me voy a meter en berenjenales porque soy de ciencias, pero tristemente opino que el cine como forma de cultura está condenado a perecer. Las películas avanzan a la velocidad de la luz, hasta tal punto que si te pones a ver una de hace 40 o 50 años se convierte en un tostón infumable, mientras que hay literatura de hace varios siglos que se lee con gusto y ayuda a entender un poquito más el mundo, o al menos la lengua. Pero viendo el cine que se hace todos los días (incluido el cine pretencioso que desprecia al espectador y se prostituye por los críticos), no es más que una forma de entretenimiento que envejece demasiado rápido para considerarse primo de las Meninas o del Panteón de Agripa.Eso también pasa en la literatura, hay películas que pasan a la historia y películas que caen en el olvido. en los 40 se producían muchísimas más películas por año que hoy en día, sin embargo solo unos cuantos títulos siguen viéndose en la actualidad. Un género no desaparece por eso que estás contando, entiendo que puedas tener tu opinión, pero se nota que has hablado más de la cuenta sobre algo que no conoces.
#58 #58 mantra dijo: #53 #57 Su clase sus normas, por esa regla de 3 podía haber hecho un trabajo sobre las etiquetas del champú no te jode. es un tipo de lectura por lo que teóricamente es válido.P.D. Reductio ad absurdum es una falacia propia de gente ignorante...
#0 #0 cinepo dijo: , tenía que decirte, que los cómics son también un tipo de lectura, así que si me da la gana de hacerte el trabajo sobre "V of Vendetta" lo evalúas igual. Y no me digas que no leo "libros normales" porque la pila de libros que me he leído solo en lo que llevamos de año, llega más alta que tu enorme cabezonería. TQDse me olvidaba, si te has leido un monton de libros"normales" como has escrito, son ganas de tocar las narices hacerlo sobre un comic...macho si lees tanto, demuestra que tienes entendederas, coño! Hay que saber actuar!
Además en el trabajo vas a hacer lo mismo? Tienes que hacer lo que te pide el jefe... o a la calle. Para algo estás en la escuela, para que te preparen para el mañana.
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