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Creo que en eso estamos todos de acuerdo. Aunque no estaría de más una asignatura tipo "historia de las religiones", en la que se explique cuales son los dogmas/creencias de las religiones más importantes del mundo. Para tener un conocimiento global de la sociedad y eso. Pero por supuesto con profesores normales, no pagados por la iglesia.
Yo he dado religión y no fui adoctrinado. No intentaron convencerme de nada.
#2 #2 nunziante dijo: Nada que ver con la foto solo lo hago por el logro... perdón xD
P.D. me siguen los sigo (por el otro logro) ¡A POR LOS LOGROS!Si ya dan pena los que mandan privados en plan "me sigues y te sigo" imagina lo que das tú....
No pidas nada tomando a los religiosos como pertenecientes a una secta. Hay algo llamado respeto, y creo que es lo más importante en todo argumento.
¿Otra vez lo mismo hoy? ¿Te suena de algo la palabra "optativo"? Porque salvo en colegios concertados religiosos y algún caso más la religión es una asignatura opcional, que los padres eligen si sus hijos deben darla o no.
En cierto modo creo que tienes razón en que la Religión no debería ser una asignatura que valga para una nota como formación de una persona, a fin de cuentas la religión es algo íntimo de cada persona y no pertenece a ningún campo de conocimiento concreto...
#2 #2 nunziante dijo: Nada que ver con la foto solo lo hago por el logro... perdón xD
P.D. me siguen los sigo (por el otro logro) ¡A POR LOS LOGROS!Vuélvete a CC de donde no debiste salir...
pesaditos que estais con la religión coño
Pues yo en Religión en un colegio católico (moderado, nada de Opus) daba las religiones y se estudiaban mas que nada cosas actuales, no se de donde sacais que por 2 horas de clase a la semana el niño va a querer quemar a los que digan que la tierra no es plana.
cuánta razón. y la literatura, como tampoco sirve para nada, también para extraescolares. y el resto de las asignaturas. nos quedamos solo con física y mates, que es lo que realmente sirve, y el resto lo desprestigiamos. qué hipster y cool me parece!!
Por eso cada padre puede llevar a sus hijos al colegio que le dé la gana.
Con el término "secta", ya has dicho bastante. Pero es cultura, y hay que tener una mente muy blandita para que unas clases de religión te hagan cambiar en ese aspecto.
#11 #11 SombraFundida dijo: En cierto modo creo que tienes razón en que la Religión no debería ser una asignatura que valga para una nota como formación de una persona, a fin de cuentas la religión es algo íntimo de cada persona y no pertenece a ningún campo de conocimiento concreto...
#2 Vuélvete a CC de donde no debiste salir...La nota de religión en Bachillerato no cuenta para hacer media, que creo es el único momento donde la nota influye para entrar o no en un lugar, siempre que hablemos del aprobado.
#4 #4 rib dijo: Creo que en eso estamos todos de acuerdo. Aunque no estaría de más una asignatura tipo "historia de las religiones", en la que se explique cuales son los dogmas/creencias de las religiones más importantes del mundo. Para tener un conocimiento global de la sociedad y eso. Pero por supuesto con profesores normales, no pagados por la iglesia.De hecho, por lo que sé actualmente se hablan más de temas como la pena de muerte o de otras religiones más que de cristianismo. Mi prima tiene todo su libro de religión y cada tema trata de religiones importantes: budismo, islam, judaísmo...es muy interesante y se complementa con los temas de historia.
Yo estoy adoctrinando a mi hijo en la secta de la Santa Sangre, así será mis brazos cuando muera.
#35 #35 gnomomo dijo: Valor académico no tiene, no cuenta para la media. Además confundes aconfesional con laicista. Un Estado laicista es el que pretende expulsar la religión del ámbito público de manera total. Un Estado laico o aconfesional valora positivamente el fenómeno religioso y, por tanto, lo protege, todo ello sin que influya en el gobierno del país, independiente de la religión.
Si se enseña religión católica en las escuelas es porque hay alumnos, si no los hubiera no se enseñaría, como pasa con las religiones islámica, judía y evangélica que también tienen acuerdos de cooperación con España desde 1992.
Otra cosa ya es que algunos quieran imponer su forma de pensamiento al resto, aunque este resto no les perjudique directamente.Y nos creemos también que todo el que se casa por la Iglesia lo hace porque creen en dios y no porque las fotos y la ceremonia quedán mas bonitas que en el ayuntamiento? Y que todos los que bautizan a sus hijos lo hacen por inculcarles la fe cristiana, y no por el acto social que supone o por darles el capricho a las abuelas? Y nos creemos que los niños hacen la primera comunión porque les importa recibir a Dios y no tiene nada que ver la fiesta de después y todos los regalos que reciben? Me parece que la sociedad es muy hipócrita en ese sentido y a la Iglesia como le interesa, les sigue el juego
#8 #8 Masterball dijo: Joder con la religión. España debería ser un país laico pero estamos siendo llevados por un gobierno conservador y católico. No es algo que se pueda cambiar ahora. Si no queréis ir a religión, desde primero de primaria PERMITEN al alumno no ir y dar repasos a otras materias.#12 #12 gatogamer dijo: Tú no tienes por qué dar religión, para algo está la asignatura equivalente que en mi instituto, por ejemplo, se llama Medidas de Atención Educativa (MAE).Eso es una mierda y no sirve para nada: es una hora libre, como una guardia, no se puede trabajar y el profesor no te ayuda en dudas puntuales. Es un: "haced lo que queráis".
La verdad es que elegí religión durante toda la secundaria porque la alternativa era no hacer nada. El conocimiento es conocimiento; y aprendí sobre el judaísmo, cristianismo, islam y otras minoritarias.
En todo caso, si el profesor tiene intención de educar, no adoctrinar, es una asignatura que te ayuda a comprender el mundo y la historia de la humanidad. Decir que es algo inútil es desconocimiento puro y duro, que no os formen una mala opinión malos profesores,porfavor.
Os lo dice un ateo convencido.
#35 #35 gnomomo dijo: Valor académico no tiene, no cuenta para la media. Además confundes aconfesional con laicista. Un Estado laicista es el que pretende expulsar la religión del ámbito público de manera total. Un Estado laico o aconfesional valora positivamente el fenómeno religioso y, por tanto, lo protege, todo ello sin que influya en el gobierno del país, independiente de la religión.
Si se enseña religión católica en las escuelas es porque hay alumnos, si no los hubiera no se enseñaría, como pasa con las religiones islámica, judía y evangélica que también tienen acuerdos de cooperación con España desde 1992.
Otra cosa ya es que algunos quieran imponer su forma de pensamiento al resto, aunque este resto no les perjudique directamente.No tiene valor académico, pero ocupa parte del tiempo académico y lectivo. La constitución reconoce la aconfesionalidad del estado español. En serio me puedes decir que en españa la religión no influye en el gobierno del país? En serio crees que todo el que manda a sus hijos a escuelas católicas lo hace por la religión, y no porque en muchos casos gracias a la financiación que recibe la Iglesia del gobierno, estas escuelas cuentan con mejores medios para sus alumnos? Te aseguro que conozco varios casos de padres que se la suda la religión y mandan a sus hijos a esos colegios por motivos meramente académicos
#84 #84 aneola dijo: #75 No hace falta irse al Vaticano, puedes pregunta en muchos pueblos donde hoy en día los abusos de la Iglesia son increibles y todo lo que hacen es por y para el dinero. Y con las tradiciones no hablaba solo de la religión (no necesito irme a la inquisición) sino de las tradiciones en general. La propia sociedad si se hubiera quedado anclada en la tradición, mejor no imaginar como estaríamos a estas alturas. Hay tradiciones que merecen la pena conservarlas, y otras que solo sirven de excusa para seguir manteniendo abusos por parte de algunos sectores de la sociedad.Confundes tradición religiosa, con tradición histórica. La religión también forma parte de la historia.
Todo lo que dices es muy ambiguo y no contrastas nada. Yo te hablaré de mi pueblo que es el caso que conozco: los curas van todos los días con la misma ropa, no tienen coche ninguno salvo uno que es director de un colegio, y los domingos van al bar a tomarse un vino y una tapa.
Qué vida tan ostentosa, quién fuera sacerdote oiga...
#4 #4 rib dijo: Creo que en eso estamos todos de acuerdo. Aunque no estaría de más una asignatura tipo "historia de las religiones", en la que se explique cuales son los dogmas/creencias de las religiones más importantes del mundo. Para tener un conocimiento global de la sociedad y eso. Pero por supuesto con profesores normales, no pagados por la iglesia.Mi asignatura de religion durante varios años fue para budismo, islam, cristianismo y si no recuerdo mal tambien para alguna más. conocer sus raices, doctrina, escrituras sagradas... no se... pero... me suena a lo que tu dices.
Valor académico no tiene, no cuenta para la media. Además confundes aconfesional con laicista. Un Estado laicista es el que pretende expulsar la religión del ámbito público de manera total. Un Estado laico o aconfesional valora positivamente el fenómeno religioso y, por tanto, lo protege, todo ello sin que influya en el gobierno del país, independiente de la religión.
Si se enseña religión católica en las escuelas es porque hay alumnos, si no los hubiera no se enseñaría, como pasa con las religiones islámica, judía y evangélica que también tienen acuerdos de cooperación con España desde 1992.
Otra cosa ya es que algunos quieran imponer su forma de pensamiento al resto, aunque este resto no les perjudique directamente.
#22 #22 tiovivobaneado dijo: #15 Que poca idea tienes del mundo educativo... Hay colegios que no es religion catolica si nqoue hay evangelista dado e alto numero de gitanos que tienen asi que no des por hecho todo lo que sabesCatólica, evangelista, judaismo, islamismo... es lo mismo. Distinto discurso, mismos objetivos. Se trata de algo particular de cada cual, no es una cuestión académica. A eso me refería. En el colegio te deben formar a nivel académico y como persona. Las creencias, aficiones y hobbies que tus padres te quieran inculcar, deberían hacerlo fuera del horario lectivo. Luego faltan horas para cubrir otras materias mucho más importantes.
#45 #45 marianodelgado3 dijo: #8 Eso tiene un nombre, tradición. Si los catalanes quieren que se reconozca su cultura basándose en la tradición, debería hacerse lo mismo con el cristianismo. Digo yo.
El caso es que vuestro concepto de un estado laico, es demonizar al cristianismo, que últimamente ayuda a mucha gente en condiciones precarias, y ensalzar la invasión islámica, que no trae absolutamente nada bueno.
Curiosa contradicción.Con la excusa de la tradición se han cometido algunas de las mayores barbaridades (igual que con la religión) No creo que decir que algo es tradición sea motivo para mantener algo que todos sabemos que hoy por hoy no se sostiene. Que la Iglesia sigue anclada en el siglo pasado en muchos aspectos no implica que la sociedad tenga que estarlo también. Respecto a que gracias a la Iglesia se ayuda a mucha gente necesitada... bueno, hay de todo, pero precisamente la Iglesia como institución el voto de pobreza lo tiene bastante olvidado.
Hagamos esto rápido.
1º Asignatura OPTATIVA.
2º A no ser que estés en un colegio del Opus Dei (en cuyo caso te jodes por haberte metido ahí) se dan las religiones principales y su historia.
3º No tiene valor académico, no cuenta para ninguna media.
Dejad de dar por culo con la religión, cansinos. Lo de "Antirreligioso = El más guay del barrio" ya ha pasado. Buscaos otra moda.
#88 #88 marianodelgado3 dijo: #84 Por cierto, ¿eres alérgica a los libros o algo? porque sueltas cada sandez propia de un analfabeto.. que asusta. Y si quieres podemos hablar de los curas que se niegan a enterrar a vecinos si no se les paga por el servicio, de curas que el mismo día de la boda niegan la entrada al cámara contratado por los novios para el reportaje de la boda e imponen a su propio cámara (por supuesto previo pago), podemos hablar de las inmatriculaciones de viviendas, podemos hablar hablar de la ostentación de la que hacen gala muchas iglesias y centros de culto y que no corresponden con lo que predican... Voto de pobreza? Negocio? Donde?
#79 #79 gnomomo dijo: #63 A mí no me tienes que convencer de eso, soy ateo. Sé que muchos solo siguen los cultos religiosos por tradición, pero eso es decisión suya, si no quieren que se ayude a la religión católica que no lo hagan.
Está claro que la Iglesia influye en el gobierno, pero como un grupo de presión, como pueden ser los empresarios. No se debe confundir eso con un gobierno confesional como los que tienen en ciertos países árabes.
En los conciertos y en las ayudas públicas a los escuelas privadas hay chanchullos pero no tiene que ver con la enseñanza de religión en los colegios.Quien paga a los profesores de religión en colegios religiosos incluso privados? Cuanto dinero se destina a la Iglesia cada año, tanto en ayudas directas como en exenciones fiscales? Por qué la Iglesia sigue disfrutando de todos esos beneficios fiscales (no pagar el IBI, no declarar ingresos...) cuando todos sabemos que actuan como una empresa o negocio más (eso si, mucho más rentable que el resto)? Por qué esas ayudas son una de las pocas partidas que el gobierno no ha recortado mientras siguen metiendo la tijera en cuestiones mucho más importantes y necesarias como sanidad o educación? Y no te intento ni quiero convencer, tranquilo. Solo expongo mis argumentos
He dado religión toda mi vida y no me ha pasado nada. Además, para el que no quiera esa asignatura para su hijo, esta la alternativa a la de religión y punto.
#59 #59 aneola dijo: #45 Con la excusa de la tradición se han cometido algunas de las mayores barbaridades (igual que con la religión) No creo que decir que algo es tradición sea motivo para mantener algo que todos sabemos que hoy por hoy no se sostiene. Que la Iglesia sigue anclada en el siglo pasado en muchos aspectos no implica que la sociedad tenga que estarlo también. Respecto a que gracias a la Iglesia se ayuda a mucha gente necesitada... bueno, hay de todo, pero precisamente la Iglesia como institución el voto de pobreza lo tiene bastante olvidado.¿Con atrocidades te refieres a la inquisición? claro, era algo muy bestia teniendo en cuenta que en esa sociedad aún había esclavos.
¿Y con el voto de pobreza te refieres al Vaticano?
Guau, lo tuyo es periodismo de investigación del bueno.
#75 #75 marianodelgado3 dijo: #59 ¿Con atrocidades te refieres a la inquisición? claro, era algo muy bestia teniendo en cuenta que en esa sociedad aún había esclavos.
¿Y con el voto de pobreza te refieres al Vaticano?
Guau, lo tuyo es periodismo de investigación del bueno. No hace falta irse al Vaticano, puedes pregunta en muchos pueblos donde hoy en día los abusos de la Iglesia son increibles y todo lo que hacen es por y para el dinero. Y con las tradiciones no hablaba solo de la religión (no necesito irme a la inquisición) sino de las tradiciones en general. La propia sociedad si se hubiera quedado anclada en la tradición, mejor no imaginar como estaríamos a estas alturas. Hay tradiciones que merecen la pena conservarlas, y otras que solo sirven de excusa para seguir manteniendo abusos por parte de algunos sectores de la sociedad.
El catolicismo forma parte de España, de la cultura y de la historia; es una pieza fundamental, por lo tanto debe ser estudiado en los colegios.
#164 #164 chica_rara dijo: #64 A mi nunca me ha importado aquello que tú dices sobre las fiestas, soy católica, no le estoy imponiendo a nadie lo que yo creo, en mi primera comunión, bautismo, ni nada, eso lo he hecho por voluntad propia, y no sé en que país vivas, pero aquí en México no hay ninguna tradición que diga que después de una ceremonia religiosa deba de haber una fiesta o regalos.No sé como serán las cosas en México, por supuesto me creo lo que cuentas. Pero en España a la mayoría de niños se los bautiza con pocos meses, por lo que mucha capacidad de decisión y elección, como que no tienen. Y ya por eso quedan marcados como católicos para el resto de sus vidas. Eso está cambiando poco a poco pero sigue siendo lo habitual. La comunión es más un acto social (celebración, ropa, regalos, comida...) que un acto religioso. Pregunta a los niños que es lo que les importa de ese día y el 99% (sin el cura delante claro) te dirán que los regalos. Diles que van a hacer solo la comunión (acto religioso) sin vestirse como una novia y sin regalos y te responderán donde te puedes meter la comunión (con perdón)
#79 #79 gnomomo dijo: #63 A mí no me tienes que convencer de eso, soy ateo. Sé que muchos solo siguen los cultos religiosos por tradición, pero eso es decisión suya, si no quieren que se ayude a la religión católica que no lo hagan.
Está claro que la Iglesia influye en el gobierno, pero como un grupo de presión, como pueden ser los empresarios. No se debe confundir eso con un gobierno confesional como los que tienen en ciertos países árabes.
En los conciertos y en las ayudas públicas a los escuelas privadas hay chanchullos pero no tiene que ver con la enseñanza de religión en los colegios.Y no niego que la religión tiene sus cosas buenas, y coincido con algunos de los valores que defiende, ni que haya gente vinculada a la Iglesia que sean dignos de respeto y admiración. Pero precisamente los altos cargos, quienes más y mejor ejemplo deberían dar, son los primeros que no suelen cumplir lo que ellos mismos predican. No se trata de estar en contra o a favor de la religión. Tengo amigos religiosos y respeto su opción, no se trata de quemar iglesias, pero si de separar la formación académica de la religiosa y de separar estado/economía/leyes de la religión (algo bastante más complicado, lo sé) Y de que la religión no deja de ser una opción personal de cada uno. Cada cosa en su sitio. Idealista, utópico, imposible? Probablemente
Yo hice religión tanto en primaria como en secundaria y estoy bastante contenta, porque conozco toda la cultura católica, la moral y de rebote toda la santa hipocresía que hay actualmente. La mejor forma de convencerte del ateísmo es estudiando la religión.
Coñas a parte muchas de nuestras tradiciones tienen origen religioso y la religión está muy presente en la actualidad, está bien estudiarla como fenómeno social y cultural, pero no lecciones sobre "como fomentar la fe", que eso se hace...
#40 #40 Masterball dijo: #15 En los colegios debería poder impartirse budismo, la religión musulmana... ¡Cualquiera!En el mío teníamos suerte de que sí. La asignatura de religión sirve para enseñar las religiones existentes y que existieron y su relevancia histórica y actual, y estar informado sobre todas.
Otra cosa es que alguien se aproveche para imponer sus ideologías.
#2 #2 nunziante dijo: Nada que ver con la foto solo lo hago por el logro... perdón xD
P.D. me siguen los sigo (por el otro logro) ¡A POR LOS LOGROS!De momento, por un comentario tan de ingenuo, el de empollon lo estas dejando atras.
Perfectamente de acuerdo con el autor...o de lo contrario que enseñen TODAS las religiones y no sólo la católica.
#84 #84 aneola dijo: #75 No hace falta irse al Vaticano, puedes pregunta en muchos pueblos donde hoy en día los abusos de la Iglesia son increibles y todo lo que hacen es por y para el dinero. Y con las tradiciones no hablaba solo de la religión (no necesito irme a la inquisición) sino de las tradiciones en general. La propia sociedad si se hubiera quedado anclada en la tradición, mejor no imaginar como estaríamos a estas alturas. Hay tradiciones que merecen la pena conservarlas, y otras que solo sirven de excusa para seguir manteniendo abusos por parte de algunos sectores de la sociedad.Por cierto, ¿eres alérgica a los libros o algo? porque sueltas cada sandez propia de un analfabeto.. que asusta.
#152 #152 danieltroll dijo: #12 Da la casualidad que el Gobierno va a quitar MAE y va a poner otra que creo que se llama Valores Éticos (bastante más díficil que Religión) para que los niños se apunten a Religión y allí comerles el coco. Y luego dicen que Ciudadanía es adoctrinadora.Asúmelo, NADIE va a coger la alternativa a religión. En mi instituto religión era ver películas (no, religiosas no, las de Narnia, por ejemplo) y hacer un trabajo por trimestre (copiado de la Wikipedia).
Es obvio que todos preferían ir la "terrible y adoctrinadora" clase de religión.
#55 #55 naditaquehacer dijo: Siempre ha sido difícil lidiar contra quiénes desean imponer sus creencias en los demás. Son gente que necesita de mentes inocentes o ingenuas para moldearlas a voluntad. Por eso siempre van tras los niños, los crédulos, los desamparados o los ignorantes
Deja de dártelas de superior, que los que queréis imponer vuestras creencias sois vosotros. La clase de religión es optativa. Vosotros queréis quitarla y que no la dé nadie.
Ya lo vengo avisando. Lo de "somos ateos intelectuales, tolerantes y superiores" ya no cuela. Hace muuuuucho tiempo que se os cayó la careta.
#88 #88 marianodelgado3 dijo: #84 Por cierto, ¿eres alérgica a los libros o algo? porque sueltas cada sandez propia de un analfabeto.. que asusta. He leido más libros en mis pocos años de los que otros leeran en toda su vida. Dime una sandez de las que según tú he soltado. O solo sabes insultar por insultar?
#152 #152 danieltroll dijo: #12 Da la casualidad que el Gobierno va a quitar MAE y va a poner otra que creo que se llama Valores Éticos (bastante más díficil que Religión) para que los niños se apunten a Religión y allí comerles el coco. Y luego dicen que Ciudadanía es adoctrinadora.yo no se que harias en MAE pero en mi instituto y en otros 5 de mi zona el profe sacaba el periodico y los chavales o los moviles o se piraban las clases.
#24 #24 The_Spooky_Girl dijo: #8 #12 Eso es una mierda y no sirve para nada: es una hora libre, como una guardia, no se puede trabajar y el profesor no te ayuda en dudas puntuales. Es un: "haced lo que queráis".es una hora en la que puedes estudiar la asignatura que quieras y repasar materias, que haya gente que lo use para estar en tuenti, facebook o twitter es otra cosa.
#15 #15 lyhvy dijo: #8 Si, pero como todo el mundo da religión...además que es algo que deciden los padres, pero es eso, quien no da religión es tachado de bicho raro. Hay que hacer lo que dice el rebaño, siempre.En los colegios debería poder impartirse budismo, la religión musulmana... ¡Cualquiera!
Creo que esta semana van a tratar en cuarto milenio un tema especialmente misterioso.
"Los que vienen aquí a decir que la asignatura de religión adoctrina, son los mismos que se salen de la clase porque no quieren dar esa asignatura"
Yo creo que aunque el autor no ha tenido un ápice de respeto tiene razón. A los que decís que el que no quiera dar religión se vaya a un colegio público y no lo coja: que den unos religión obliga al instituto a que en las mismas horas los que no quieran darla tengan que tener una o dos horas libres, es decir, de pérdida de tiempo. Ahí está la diferencia, religión ser una asignatura optativa y fuera del horario académico.
#63 #63 aneola dijo: #35 No tiene valor académico, pero ocupa parte del tiempo académico y lectivo. La constitución reconoce la aconfesionalidad del estado español. En serio me puedes decir que en españa la religión no influye en el gobierno del país? En serio crees que todo el que manda a sus hijos a escuelas católicas lo hace por la religión, y no porque en muchos casos gracias a la financiación que recibe la Iglesia del gobierno, estas escuelas cuentan con mejores medios para sus alumnos? Te aseguro que conozco varios casos de padres que se la suda la religión y mandan a sus hijos a esos colegios por motivos meramente académicos
A mí no me tienes que convencer de eso, soy ateo. Sé que muchos solo siguen los cultos religiosos por tradición, pero eso es decisión suya, si no quieren que se ayude a la religión católica que no lo hagan.
Está claro que la Iglesia influye en el gobierno, pero como un grupo de presión, como pueden ser los empresarios. No se debe confundir eso con un gobierno confesional como los que tienen en ciertos países árabes.
En los conciertos y en las ayudas públicas a los escuelas privadas hay chanchullos pero no tiene que ver con la enseñanza de religión en los colegios.
Desde luego, algún problema en la educación tiene que haber para que haya tanta gente incapaz de diferenciar laico de aconfesional.
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