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#152 #152 caserilla dijo: #139 Vaya, por lo visto sí que cuesta reconocerlo. @The_Spooky_Girl ha contado cómo le pareció más difícil 4º de la ESO de ciencias que 1º de Bach. de letras (que por cierto, yo que creía que el año pasado hizo 2º de bach...). Y son muchos los que reconocen que existen carreras más difíciles que la suya. Qué problema hay? No se está restando importancia a nada al decirlo.No he repetido ningún curso, es que me habéis puesto más edad de la que tengo xD
#170 #170 marianodelgado3 dijo: #167 Cuando una carrera aglutina tantas materias. El resultado es que se darán muchas más horas lectivas que en otras carreras, llegando casi a duplicarse. Por ejemplo, yo tenía clase mañana y tarde, y mi hermano que estudia ADE sólo va 4 horas por las tardes.
¿Lo entiendes? o respondo de tu parte y te llamo retrasado..Guay, suerte que la educacion española es la mejor de Europa por ser de las que tiene más horas lectivas.
Que no voy a defender que una ingenieria no sea dificil, pero mira que es cutre recurrir a argumentos que se desmontan solos. Me aburre bastante tu filia oculta por el retraso mental, no es mi tarea arreglar los desvaríos ajenos.
@2 Y en el paleolítico ya estamos en cuanto a nivel cultural de la población, por cierto.
#172 #172 marianodelgado3 dijo: #164 Yo estoy hablando tranquilamente contigo. El único que niega aquí lo innegable eres tú. Das bastante lástima abrazándote a un escepticismo que probablemente no te acompaña en ninguna otra de las facetas de tu vida, y lo edulcoras con ironía barata. Sinceramente, cada comentario tuyo que leo, te convierte en más estúpido y acomplejado que el anterior. Pero bueno eso es problema tuyo.
Por cierto no respondes a lo que no te interesa, sigo teniendo curiosidad sobre tu razonamiento mediante el cual, si en todas las carreras hay gente brillante y gente mediocre, la consecuencia es que en unas la media son 7 u 8 años y en otras 4.
Supongo que será teoría del caos, sabrás matemáticas después de todo.. XD
Mi padre se sacó matemáticas en Holanda sin repetir, y era desde luego más difícil que aquí. La gente no se tiraba 8 años estudiando, y tampoco lo hizo mi padrastro con Física. Como no tengo ingenieros en la familia no puedo hablar por ellos, pero como te basas en experiencias individuales para pretender formar un dato objetivo que no puede ser objetivo, sería demasiado fácil decir "el problema es la nota de corte baja, que entra mucha morralla" y quedarme tan ancho. Sería falso si lo hiciera, pero aplicaría el mismo método que estás aplicando tú. Se dice normalmente que los de letras que se tiran varios años es por vagos; qué fácil sería aplicar el mismo rasero a todos.
#151 #151 ramsesmg1992 dijo: #140 No estoy de acuerdo, la ciencia enseña que hay que ser critico, te enseña que hay que demostrar todo lo que dices con hechos, también enseña igualdad, porque da igual quien haga un descubrimiento, lo importante es que sea correcto, y su trayectoria nos ha enseñado que todo avance es bueno y malo a la vez... a fin de cuentas esto no es lo que se intenta que aprendamos con las ciencias sociales y el humanismo? La virtud y el problema de las ciencias es que suelen ser exactas. No pasa lo mismo con las personas.
#153 #153 marianodelgado3 dijo: #139 Yo creo que las chicas que salen llorando de las clases de resistencia de materiales, o mecánica de fluidos.. y un largo etc, valen como 100000 dificultios. La gente que se va de las ingenierías a letras valen otros 100000. En cambio, ¿quién se ha ido de letras para entrar en una ingeniería? Nein
Yo conocí a un chico que dejó periodismo y se metió a medicina...
Antes has aludido a uno de los aspectos más difíciles de la lingüística histórica para decir que "no todos son como ellos". He hecho lo mismo afirmando que el problema de los ingenieros es que no saben porque de todos los que se sacan la titulación publican en Nature, por lo que no merecen respeto. A partir de ahi, sin entender que luchabas contra tu propio sistema de argumentación, has empezado con una parrafada interminable sobre lo complicadas que son las ingenierías. Muy bien. Te puedo defender que una gran mayoría de esas materias son dificilisimas y mas dificiles que el estudio de varias literaturas. Pero podria coger la materia de Sintaxis (te avanzo que lo de la ESO es irrisorio) y ver cuántos ingenieros podrían desenvolverse fácilmente.
Existen materias de humanidades que son más difíciles que otras de ingeniería. Pero quieres seguir defendiendolo todo de forma absoluta (¿escasez de lectura quizá?), y lo haces con juicios sesgados y extrapolando situaciones concretas a modo general sobre algo TAN amplio como las humanidades. Luego si no entiendes que no puedes extraer una verdad universal como pretendes encima hay que aguantar que te coja la rabieta, inicies otro discurso y como de costumbre lo acabes con alguna falta de respeto que me aburre demasiado como para tolerar o responder.
#54 #54 meursault dijo: No sé para qué enseñan griego en las escuelas, en este país nos han dado tanto por culo que ya todos tenemos el nivel C2.Enorme. En serio.
#171 #171 _mj23 dijo: #161 No creas que quiero separarlo, lo que llevo todo este rato defendiendo es que la base humanista es imprescindible, y es imprescindible para todo el mundo. El ser humano tiene la cultura como una necesidad vital, y su privación, aparte de que es casi imposible, es tremendamente negativa si se le consigue reducir lo suficiente.Ah, bueno, pero eso es evidente para toda persona con dos dedos de frente. Es una tontería intentar avanzar sin ciencias o sin letras, o hacer ver que uno es más importante que el otro. Yo soy partidaria de que cada cual estudie lo que le dé la real gana, y no creo que la supuesta dificultad de una carrera influya en eso. Y digo supuesta porque si algo no te motiva es imposible estudiarlo. Un país para reponerse necesita buenos profesionales, no gente amargada con su trabajo. Eso ni siquiera necesita discutirse.
Las enseñanzas espiritualesde las ciencias, las humanidades y las artes son los diferentes caminos que personas distintas toman para poder llegar a los mismos razonamientos... en ciertos aspectos, tampoco me hableis de energía nuclear o verbos polirrizos, que os conozco.
#180 #180 eckin dijo: #18 A mi, lo que me parece gracioso es que se llame literatura universal cuando en realidad no lo es.Es verdad. Eché en falta a Tagore y al de lasaventuras del rey mono...
#186 #186 asleepzzz dijo: #171 Ah, bueno, pero eso es evidente para toda persona con dos dedos de frente. Es una tontería intentar avanzar sin ciencias o sin letras, o hacer ver que uno es más importante que el otro. Yo soy partidaria de que cada cual estudie lo que le dé la real gana, y no creo que la supuesta dificultad de una carrera influya en eso. Y digo supuesta porque si algo no te motiva es imposible estudiarlo. Un país para reponerse necesita buenos profesionales, no gente amargada con su trabajo. Eso ni siquiera necesita discutirse.Veo que nos entendemos. Uno problema que veo muy claro, sin embargo, es esa voluntad de separar. No existio hasta hace relativamente poco un solo gran cientifico que no destacara tambien por una educacion humanista, y ambas deberian complementarse (tambien las letras con el mundo cientifico). La gente que alude a su gran formacion cientifica sin defender a su vez la necesidad de una formacion humanista para garantizar la cientifica, simplemente no se da cuenta de la importancia que tiene este tipo de educacion y como no se pueden dar por separado (a no ser que queramos estudiosos mediocres).
#182 #182 vete_a_fregar dijo: #168 +1, estoy en todo de acuerdo contigo. Yo estoy en 2º de bachiller tegnológico y no soportaría que me metiesen estas putísimas mierdas. Si me he apuntado al bachillerato tegnológico, ES PARA DAR ASIGNATURAS ORIENTADAS A LAS CARRERAS DE INGENERÍA O ARQUITECTURA, EL GRIEGO ME IMPORTA UNA PUTÍSIMA MIERDA.
Y los que dicen que están bien que las metan, por mi que metan en letras FÍsica/QuÍmica y BiologÍa/Dibujo, que la mayorÍa no saben ni 10 elementos de la tabla periódica o algún problemita de física básico.
eh! que nadie ha dicho que griego sustituya electrotecnica!! las ciencias son ciencias y las letras son letras... aunque no os iría mal mezclar un poco... en Alemania hacen 6 o 7 años de latín obligatorio
¿Y tienes envidia a los de latín y griego? Lo que hay que hacer es no recortar ahí y punto.
#173 #173 The_Spooky_Girl dijo: #152 No he repetido ningún curso, es que me habéis puesto más edad de la que tengo xDYa veo, ya. Y bueno, que al principio pensé que estabas en la universidad por un comentario tuyo (en un TQD sobre la religión) que me decías algo de la clase de biotecnología (o algo así, que no me acuerdo bien).
#184 #184 _mj23 dijo: Existen materias de humanidades que son más difíciles que otras de ingeniería. Pero quieres seguir defendiendolo todo de forma absoluta (¿escasez de lectura quizá?), y lo haces con juicios sesgados y extrapolando situaciones concretas a modo general sobre algo TAN amplio como las humanidades. Luego si no entiendes que no puedes extraer una verdad universal como pretendes encima hay que aguantar que te coja la rabieta, inicies otro discurso y como de costumbre lo acabes con alguna falta de respeto que me aburre demasiado como para tolerar o responder.Y el resto de asignaturas? Decir que algunas de las de una rama pueden ser más difíciles que algunas de la otra es decir poco. Tendrías que comparar las más difíciles de una con las más difíciles de la otra.
O comparar todas en general.
Por más que le odie, y por más que sepa que no es bueno lo que hace....
WERT, QUÍTAME LA TECNOLOGÍA INDUSTRIAL, POR FAVOR!
contemplar lo profundo que puede llegar a ser. Es quizá el daño colateral de haber formado a gente brillante en ciencias permitiéndoles gozar de la estupidez más dolorosa.
Y aporto un dato sobre el que probablemente jamás hayas reflexionado: si habláramos en clave matemática, consideraríamos que los numeros son lo más fácil del mundo y las ingenierías cosa de niños. Pero para alguien que nunca se ha planteado qué papel juega la cultura y la enseñanza humanista en nuestra sociedad, plantearle una disyuntiva así le dejará tan descolocado que se limitará a...
¿a faltar al respeto a ver si consigue con la humillación lo que no puede con argumentos?
#201 #201 The_Spooky_Girl dijo: #196 Es que lo estudié, en ampliación de biología de 4º. Tuve una profesora que ampliaba muchísimo, y además daba los contenidos a nivel superior, también por eso me pareció más difícil.Pues esas cosas despistan! En mi instituto se daba biología, y punto. Pero bueno, cuando ya te situaba en el instituto pensé que estabas en 2º por lo que dijiste que estabas estudiando en verano. Aquí ciertas asignaturas se dan juntas hasta llegar a 2º, que es donde se separan, y eso me volvió a confundir.
No desprecies griego o literatura universal. Depende de lo que vayas a hacer, una cosa u otra te va a servir. Ojo, no estoy diciendo que quitar Tecnología Industrial o Electrotecnia sea bueno, eh? Sólo creo que esto último sobre griego y literatura ha sobrado un poco.
#206 #206 marianodelgado3 dijo: #202 Si tu hablas de materias con la gente es tu problema. Yo hablo de carreras. Las dificultad inherente a una carrera depende de factores económicos y políticos que hacen que unas sean más exigentes que otras y por tanto más difíciles.
En cualquier caso opino igualmente que las ciencias como materia son más complejas que las letras, pues unas buscan la verdad, y otras sólo establecen las bases del pensamiento humano. Es una opinión muy superficial pero no se me ocurre forma de rebatirla.
Si cada día hicieras 100 integrales, integrar te parecería lo más ridículo del mundo. No podrás encontrar nada empírico que garantice que existe una dificultad superior para las ciencias que para las letras. Lo que sí que hay, en cambio, es un uso diario del lenguaje y las letras que nos hace tan profundamente dominadores de ello que luego tenemos debates como este. Lo que tratas de defender es tan indefendible como decir que una lengua es la mas complicada del mundo, puesto que la dificultad depende de cual es tu lengua natal y lo muy diferente que sea lo que tratas de aprender.
Que es mas dificil, una tabla de multiplicar o un poema? Puedes seguir tratando de encontrar una verdad universal que te aseguro que no existe porque la facilidad para un tipo de pensamiento es algo innato e individual. Por esa misma razon no tenemos un medidor cuantitativo de bueno o malo o de facil y dificil.
#3 #3 demoiiselle_sayre dijo: Uhhh uhhhh pelea de ciencias contra letras ¡allá vamos! ¿Sería preferible pues, según tu punto de vista, la técnica sobre el conocimiento?La técnica es conocimiento directamente aplicable en mejorar la sociedad, no veo en qué va a mejorar conocerte al dedillo la vida y obra de escritores que murieron hace muchos años. Ahora, si queremos gente muy culta cuyos conocimientos no son aplicables, pues adelante con esas asignaturas, pero en el mundo laboral hace falta gente que sepa hacer cosas, no gente con muchos conocimientos teóricos.
#12 #12 analfabestia dijo: Ahora sólo falta que manipulen como les de la gana las asignaturas de historia, ética y demás y... ¡alehop! viaje al pasado.Si, ignorar completamente grandes victorias españolas como la contraarmanda inglesa o el sitio de Cartagena de Indias no es manipular la histotia
#145 #145 asleepzzz dijo: #4 Venga ya, hombre, que en Selectividad un alumno de letras no se tiene que examinar de ninguna asignatura de ciencias, pero uno de ciencias se examina de 3 de letras y sólo una suya. Que está muy bien saber de todo, pero en ambas direcciones.A mi no me mires, yo hice el de ciencias.
Lo siento pero veo igual de necesarias cualquiera de las cuatro asignaturas que has mencionado.
A ver, yo también pienso que es una putada eso de que quiten asignaturas, pero no hace falta menospreciar otras asignaturas (como tu dices griego o literatura universal), ¿Qué pasa, que son menos importantes o qué? Parece que los de ciencias y los de letras nunca nos llevaremos bien...
En tal caso, sí estamos de acuerdo en una cosa: a la mierda las medidas de Wert
Dios, quiere eliminar la asignatura de Ciencias Sociales como obligatoria en 3º y 4º de ESO (4ºya no existirá). Os recuerdo que en esa asignatura en esas edades es cuando se dan las revoluciones liberales de 1789 (Rev. Francesa) y las del siglo XIX. (1820, 1830 y 1848) así que los alumnos que escojan ciencias sólo darán historia hasta el Barroco. Os recuerdo que también es en cuarto cuando se dan los regímenes totalitarios (fascismo, nazismo, comunismo...) así que cuando el PP. vaya introduciendo poco a poco su dictadura la mayoría de gente (los de ciencias) puede que no se den cuenta.
Ni es cierto que el Griego, Cultura Clásica y asignaturas similares no sufran con la reforma, ni es cierto que no sean necesarias. Como dice #97 #97 cientoquince dijo: #0 Vaya excremento. Algunos son de letras, otros de ciencias, pero negar la importancia de cualuquiera de las dos es absurdo. Por cierto, Wert va a eliminar historia del mundo contemporáneo para algunas opciones.
#1 Lo mismo el griego y la literatura hace cosas más importantes que sacarnos de la crisis,la cultura igual tiene misiones más importantes que sacarnos de la crisis. Las mentalidades y las sociedades no cambian porque se construyan más puentes ni más ordenadores: el entramado sociocultural e incluso político necesita pilares en los que sustentarse y esos pilares sólo pueden ser encontrados en en nuestro propio legado cultural.
Me parece muy bien que denuncies que se eliminen asignaturas de bachillerato, estoy completamente de acuerdo contigo, lo que no me parece normal es que te quejes porque otras asignaturas según tú "menos válidas" no hayan sido eliminadas.
Fatal planteado este TQD, señor mío. El error del ministro Wert no está en elegir cultura histórica frente al avance tecnológico, sino en recortar un poquito más la educación y contribuir al analfabetismo de los que están por venir.
Mira para empezar Grecia es la cuna de toda la cultura tanto de las letras como de las ciencias y sin su lenguaje no se hubiese podido interpretar todos los conocimientos que nos aportaron; para seguir te digo que aunque este rematadamente mal que eliminen asignaturas que forman a los alumnos no digas o des a entender que mantener la Literatura universal es un desperdicio porque esa asignatura tambien sirve para los que quieren dedicarse a esa rama; ademas de que esa asignatura puede ser muy beneficiosa incluso para los de ciencias porque es una vergüenza que en un bachillerato haya gente que teniendo ya la asignatura de lenguaje no sepa redactar ni escribir (cosa que EN TODO TRABAJO es necesario)) y no haya leido las obras mas emblematicas de la historia
Si quieres defender que tecnología y demás asignaturas porque te parecen necesarias, pues me parece muy bien. Pero no hables sin saber, porque las materias que has mencionado antes ambién son necesarias para otros ámbitos.
Lo dices en un pais donde no saber una fecha es una falta mas grave que no saber derivar o lo que es un logaritmo.Luego se extrañan cuando los ingenieros se van a Alemania y esta manda sobre nosotros.
Me parece bien que te quejes sobre eliminar asignaturas, pero, ¿por qué hay que echarle mierda a otras? La educación en cualquier ámbito debería ser respetable independientemente de la rama.
#247 #247 cuandolaperdizcanta dijo: No me jodas que quieren quitar electrotecnia... Pues, gentucilla de letras, sabed que era una de las asignaturas más duras allá por 2008, si no la que más; te enseña de todo sobre la electricidad y es super útil para carreras de ingeniería en las que puedas (o vayas a) acabar trasteando con cualquier tipo de componente eléctrico... :(Y si da la casualidad que no te va a servir para nada en la carrera saber cosas de electricidad, pero sí saber traducir a Platón en lengua griega, Aristóteles, y por si no lo sabes, Grecia, es la cuna del mundo occidental, todo lo que tu sabes ahora mismo, es variación de lo que hicieron ellos, y tú no sabrías nada de eso si alguien no hubiera estudiado griego y lo hubiera traducido al español, al inglés, al francés, alemán, el que sea! Asique, te agradecería que en vez de menospreciar las lenguas, te guardaras la tuya...
#19 #19 jeimynb dijo: #3 En 1º de Bachillerato de Ciencias Sociales la asignatura de Economía pasará de ser obligatoria a ser optativa, y en su lugar se pondrá obligatoria para Sociales Literatura Universal.
Pretenden cambiar una asignatura de CCSS muy importante, por una de Humanidades... y #16 #16 nunubididoo dijo: Después de buscar un poco, no he podido encontrar nada que corrobore esa información, sin embargo he encontrado que va a quitar Cultura Clásica y que el Griego pasa a ser optativa en vez de obligatoria.
Así que si quieres despotricar contra el gobierno, busca otra forma.Desde cuando Economía y Griego son obligatorias en el bachillerato de CCSS o Humanístico? Yo el curso anterior escogí economía y griego como optativas.
Primero infórmate bien, GRIEGO Y LATÍN están eliminadas, además, ¿sabías que para comprender mejor el significado de los nombres de los medicamentos el griego es útil, ya que si sabes la raíz de la palabra y es más fácil recordarla? pero eso, tú sigue ahí desprestigiando a los de letras, que hay personas que estudian cosas como qué? ah si, filología clásica, literatura, etc. Y lo dice una a la que le falta un año para acabar medicina y que en bachillerato hizo latín y griego ;)
os voy a dejar una cosa clara, no está mal las letras ni las ciencias lo que esta mal es como estan divididos los grupos del bachiller, primero: un ejemplo: si quiero ser periodista o policia que es lo que deveria saber ? debería saber idiomas como comunicarte hacia el publico y latin basico... pero lo que esta mal es que hay pocos grupos de bachillerato debería haber uno de idiomas y optativas adecuadas al bachiller y otro de ciencias medicinales..
otro de tecnología.. pero no como ahora que estudias 8 asignatura y solo te sirven 2 o 3 para estudiar lo que tu quieres, deberían de flexibilizar mas el bachiller... no se si me explique bien.. :S
#122 #122 falkone dijo: Siento discrepar con el autor. En mis tiempos (allá por el Cuaternario) no se estudiaban esas dos asignaturas. La especialización técnica no existía y sólo la obtenías si cursabas una carrera técnica. Aunque algunos no lo veáis ahora, el griego y la Literatura os ayudarán tanto a tener un mejor vocabulario como a adquirir una cultura que os hará librepensadores si así lo deseáis. En mi humilde opinión, es mejor tener menos conocimientos técnicos y gente mas culturizada en general, que muchos conocimientos técnicos y mucha incultura.Completamente de acuerdo.
A quien engaño... comento para el logro.
#72 #72 euskalodola dijo: Los de letras que os creéis que la cultura sólo es de vuestras ramas sois tan patéticos como los de ciencias que se creen superiores.Es que la cultura se transmite mediante las humanidades. Incluso la matemática se realiza mediante la letra escrita, que es el elemento básico del lenguaje y la literatura. No hay absolutamente nada que no necesite de una base cultural para explicarse. Y la ciencia incide en la cultura, pero quien narra la cultura no son las ciencias sinó las humanidades. Si lees las teorías de Darwin, estas de por si no te explican la polémica religiosa de la época, y cuando Darwin habla sobre el papel del ser humano en el mundo lo hace apelando a una visión cultural.
#138 #138 pepet19 dijo: #26 La literatura es subjetiva. La producción, la innovación y el progreso tecnológico, objetivos. Y no se consiguen filosofando. Si en vez de la filosofía, fuese la física obligatoria en Bachillerato, nos iría mejor. Ja!!! Es que tener a personas subjetivas en la sociedad es HORRIBLE! Que es lo próximo, que se pongan a pensar???
#136 #136 ramsesmg1992 dijo: #111 Solo tengo que decir JA! Una persona que no sabe ciencia no puede sobrevivir hoy y esta destinado a ser estafado siempre, las ciencias te dicen como funcionan las cosas, el humanismo enseña la opinion y el pensamiento de otras personas, pero no da respuestas, la ciencia si.
Un ejemplo practico, el presupuesto de I+D ha casi desaparecido en nuestro pais, poca gente lo sabe, nadie protesta por eso, porque nadie sabe lo que implica!!! No se dan cuenta que eso nos atrasa, que eso hace que nuestra sanidad empeore porque se queda obsoleta, hace que no tengamos patentesy que haya que comprarlas, y a la larga nos volvera tercermundistas... y eso lo se gracias a que no estudie humanidades, y no creo que Kant hable de eso en sus librosDesde luego, sin las ciencias estas muy indefenso, pero sin la cultura humanista seríamos seres atormentados y desequilibrados.
#140 #140 _mj23 dijo: #138 Ja!!! Es que tener a personas subjetivas en la sociedad es HORRIBLE! Que es lo próximo, que se pongan a pensar???
#136 Desde luego, sin las ciencias estas muy indefenso, pero sin la cultura humanista seríamos seres atormentados y desequilibrados.si enseñamos materias subjetivas, adoctrinamos, no enseñamos.
#161 #161 asleepzzz dijo: #103 No es un buen ejemplo. El idioma de la ciencia es el inglés y casi todos los artículos técnicos están escritos en esa lengua, con lo que cualquier científico o profesional de la salud tiene que tener un nivel altito para comprenderlos. Y además, hay muchos que probablemente conocen tan bien otra lengua que podrían traducir un libro sin excesivo problema. De hecho, yo traduzco textos por dinero en mi facultad, así que imagina.
No obstante, no creo que todos los estudiantes de letras supieran hacer los planos de una casa o los cálculos para la construcción de un puente o suturas a un paciente.
Muchísimos tecnicismos (la inmensa mayoría) proceden del latín y el griego, algunos incluso son híbridos de ambos idiomas clásicos. Y supongo que conocer la etimología de equis palabra que desconoces te puede salvar de más de una.
mira campeon, electrotecnia es una asignatura para hacer bulto. me parece mejor que se den 1 hora mas de matematicaso lengua en las que los españoles vamos muy muy mal que las 3 horas de electrotecnia. en cuanto a griego , para todas las carreras de filologia es basico. y casi todos los de letras puras van por ahi. a mi no me afectaria ninguna, yo era de sociales xD
Eso es! estudiemos lenguas muertas!! Nos serán muy útiles en el futuro
A todo el que critique el griego antiguo, el latin y literatura universal tenia que deciros que existen carreras de letras con una nota muy alta, la mia por ejemplo pide casi un 12 como para que ahora digais que esas materias no sirven.Pues bien son la base de mi carrera y me da igual si le veis utilidad o no, yo las voi a estudiar mientras os veo patalear porque os quitan vuestras asignaturas.
A ver, yo creo que no se debería prohibir ninguna asignatura, pero cuando yo hice el bachiller tanto TI como Electrotecnia no formaron un grupo, porque apenas las coge alguien. Lo que no veo normal es que sigan de obligatorias la Literatura, Filosofía, Historia y alguna más.
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