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#16 #16 kaiserballestas dijo: Está demostrado que hay sistemas republicanos más caros que la monarquía actual (que por cierto es la más barata de Europa) y lo queráis o no, el rey tiene buenas relaciones con jerifaltes de países con los que nos conviene llevarnos bien.Además un rey se tiene que estar preparando toda la vida para ejercer como tal, que luego te salga rana puede pasar en cualquier sistema.
el coste de la familia real asciende en total a 8,4 millones al año, en serio dices que un presidente de la republica costaria todo ese dinero? a mi me sale que cobraria no mucho mas de los cerca de 78.000 al año que cobra (o cobraba, que seguro se ha aumentado el sueldo por el trabajo bien hecho) el presidente del gobierno, mas añadele secretarios y demas personal te ahorras cerca de 8 millones al año, asi que si quieres defender al rey te has equivocado de camino
#43 #43 m_unforgiven dijo: #12 Que el rey no es responsable de lo que hace¡¿El rey no es responsable de lo que hace?! ¿Quién, él mismo o sus allegados? Madre mía...
#31 #31 The_Spooky_Girl dijo: #3 Si te refieres a Juan Carlos, no es francés, es romano.Pero prodecede de los Borbones que son Franceses
#54 #54 virusestbonafemme dijo: #49 Eso es cierto. El rey sabía, por ejemplo, de la mierda que tenía Urdangarín y no me extraña nada que él la tuviera también pegada al culo y sin embargo se van todos de rositas menos la cabeza de turco que no es hijo del rey. Es decir, sin esa sangre que él tiene, no tienes esa inmunidad ilegal, injustificada y estúpida.¿Y no sigue Rita Barberá como alcaldesa de Valencia? Pos eso.
Tu estupidez sí que no tiene fundamentos.
#51
1. Le eliges tú.
2. No tienes que pagar ni dar puestos de trabajo by the face a la madre de tu nuera y así con toda la familia. Eso es justo y no es un gasto para el estado, ¿verdad? Son muchos menos que los de un presidente... se ve a la legua.
3. Los escándalos quitan prestigio y respeto.. pero nada, no importa. Se hace "sin querer, con un "lo siento" y que no volverá a ocurrir".
#57 #57 candra dijo: #54 ¿Y no sigue Rita Barberá como alcaldesa de Valencia? Pos eso.¿Y Pepiño Blanco?
#67 #67 virusestbonafemme dijo: #57 Si está así es porque nosotros lo dejamos, en España sale barato hacer el hijoputa. Pero vamos... estamos hablado de familia real. No pongas la barrera que quieras sino la que hay.A efectos prácticos, ¿cuál es la diferencia? Poner a un político a desempeñar el cargo de jefe de estado no nos va a evitar escándalos, malversaciones, enchufismos, etc. La inmunidad, en última instancia, la consentimos nosotros por una parte y por otra.
#69 #69 candra dijo: #67 A efectos prácticos, ¿cuál es la diferencia? Poner a un político a desempeñar el cargo de jefe de estado no nos va a evitar escándalos, malversaciones, enchufismos, etc. La inmunidad, en última instancia, la consentimos nosotros por una parte y por otra.Vale, no te los va a evitar pero fijo que la cantidad de estos no será tan alta y como he dicho... no tendrás que pagar ya a familia política que tiene poco (en cuanto a cargo político real) con la familia real (caso de la madre de Letizia, etc).
A un presidente somos nosotros quien le damos inminidad igual que a otro político. Le consentimos. La culpa es NUESTRA.
A un rey no se le puede hacer nada, igual que a los políticos aforados. Lo cual es lo menos legal y justo que hay.
Ese "rey de adorno" cobra como 300 veces lo que cobra toda mi familia junta, y además te diré que esto es una puta dictadura, porque no elegimos a ese hijo de puta que vive de su polla. Piensa antes de hablar o te toman por capullo, y si eres un capullo, te callas.
#68 #68 virusestbonafemme dijo: #63 Da igual lo que digas.. ella tiene la perra gorda.Mira quien habló...la de lso argumentos aleatorios "porqueyolodigoyseacabó". Acaso me has rebatido? Porque yo a tí sí, y no he recibido respuesta coherente.
#64 #64 virusestbonafemme dijo: #51
1. Le eliges tú.
2. No tienes que pagar ni dar puestos de trabajo by the face a la madre de tu nuera y así con toda la familia. Eso es justo y no es un gasto para el estado, ¿verdad? Son muchos menos que los de un presidente... se ve a la legua.
3. Los escándalos quitan prestigio y respeto.. pero nada, no importa. Se hace "sin querer, con un "lo siento" y que no volverá a ocurrir".PERDON? Me estás diciendo que con una republica se acabaría el enchufismo? En que mundo vives???? Los escándalos quitan prestigio y respeto, sí, pero te repito, los ha habido en monarquías y en repúblicas, entonces, donde está la diferencia¿? Es que no la veo.
#0 #0 Idontwanttoliveinthisplanetanymore dijo: Idontwanttoliveinthisplanetanymore, tenía que decir que esa moda que os ha dado de repente de odiar a la monarquía no tiene fundamentos. El presidente de una república hace, en la práctica, la misma función que el Rey, y cobraría igual o más, por otra parte, no sé qué relación veis entre un rey parlamentario y una dictadura. Bastante más sentido le vería yo a echar a los especuladores que arruinan el país que a un Rey de adorno. TQDUn presidente no puede legar a sus descendientes su cargo oficialmente (extraoficialmenete pasa otra cosa pero...), un presidente es elegido por voto democrático, un monarca es "elegido" por su herencia, su linaje. El periodo presidencial está limitado por la constitución, el periodo de un monarca es vitalicio etc, etc, etc. No puedes comparar a un rey con un presidente, es una generalización demasiado burda aunque sé que lo que quieres decir es que no hay que llevar las cosas hacia los extremos, el caso del yerno del rey (utilizar el nombre d etu suegro para conseguir contratos para tu fundación "sin animo de lucro") y la polémica que levanta el asunto demuestra que el rey no es solo de adorno.
Con la repercusión mediatica que tiene la monarquia, los niños aprenden que hay gente que es más que él por ser "hijo de". Las próximas generaciones deberían aprender que nadie es más que nadie salvo por intentar ser más solidadarios, más libres o más justos con los demas y consigo mismos. La misma base sobre la que se sustenta la monarquía adolece de esas tres cosas. Es injusto que Felipe consiga ese cargo por ser "hijo de", no hay libertad España para elegir quien será elegido y tampoco es solidario que Felipe pretenda lucrarse con un cargo de servicio público, que debería ser vocacional
moda?...en fin...como se nota que no hay trabajo
Seria que tiene el puesto asegurado sin tener en cuenta de sus logors?
Tienes razón, un presidente de República cobraría más sin dar palo palo al agua, pero almenos le pagaríamos a él por haberlo elegido entre todos, y no por su apellido. Y como bien ha dicho #49 #49 fecality dijo: #42 Pero sólo al presidente de la república, no a todos los cantamañanas de su familia, queridas, etc.
Y si eso pasara, podría ser sometido a juicio o criticable. Si criticas al rey se te cae el pelo., sería considerado un ciudadano igual que los demás, podría ser juzgado igual que los demás y cuando cometiera un delito se le caería el pelo igual que a los demás. ¿Qué es eso de que el rey no puede ser investigado? ¿No puede cagarla como cualquier otra persona? ¿Acaso es un dios?
#128 #128 Lady_in__red dijo: #11 Absolutamente todos tenemos más o menos derechos dependiendo en la familia en la que nacemos. Ya no sólo en la familia, sino en la ciudad, país y hasta continente.
¿O qué pasa que sólo nos quejamos de los que tienen más derechos que nosotros pero no decimos ni mu a los derechos que tenemos nosotros y otros no tienen no?
¿Cuántas personas ya no del mundo sino de otra página están estudiando una carrera gracias al dinero de sus padres? ¿Cuántos hasta llegada cierta edad salen con más o menos pasta los findes dependiendo de lo que sus padres les den? ¿Qué oportunidades tiene un español que no tiene un niño que nazca en sudafrica por ejemplo? Y así podría ponerte miles de ejemplos.
Siempre hay alguien que va a estar por encima y por debajo de ti en cuanto a derechos y oportunidades. Pero claro, sólo nos interesa mirar a los que tenemos por encima para criticarlos. Con ese razonamiento los pobres también tienen derecho a decir que los de clase media a tomar por culo ¿por qué tienen que tener dinero sólo por donde han nacido no?
#116 #116 zaoll dijo: Yo creo que una república no funcionaría en España, ya se intentó y no funcionó en su momento, el país está demasiado acostumbrado a tener una monarquía.
Desde luego como somos en España, se nota que no estamos de acuerdo en nada...iros a Holanda y atreveos a meteros con la reina, os muelen a todos a palos.Me la suda lo que hagan los holandeses con su política. Por mí como si cogen a la reina y se ponen en fila para follársela todos los sábados de tres a seis. Nací en España, vivo en España y trabajo en España, y lo que me afecta más de cerca es el hecho de que de mi sueldo estoy pagando a cuatro pijos una vida de la hostia mientras yo tengo que racionar la leche para llegar a fin de mes, simplemente porque ellos han nacido en la familia elegida. A eso le metes un par de dragones y está muy bien para la literatura fantástica, pero en la vida real preferiría algo de cordura, gracias.
#128 #128 Lady_in__red dijo: #11 Absolutamente todos tenemos más o menos derechos dependiendo en la familia en la que nacemos. Ya no sólo en la familia, sino en la ciudad, país y hasta continente.
¿O qué pasa que sólo nos quejamos de los que tienen más derechos que nosotros pero no decimos ni mu a los derechos que tenemos nosotros y otros no tienen no?
#129 #129 Lady_in__red dijo: #128 ¿Cuántas personas ya no del mundo sino de otra página están estudiando una carrera gracias al dinero de sus padres? ¿Cuántos hasta llegada cierta edad salen con más o menos pasta los findes dependiendo de lo que sus padres les den? ¿Qué oportunidades tiene un español que no tiene un niño que nazca en sudafrica por ejemplo? Y así podría ponerte miles de ejemplos.
Siempre hay alguien que va a estar por encima y por debajo de ti en cuanto a derechos y oportunidades. Pero claro, sólo nos interesa mirar a los que tenemos por encima para criticarlos. Con ese razonamiento los pobres también tienen derecho a decir que los de clase media a tomar por culo ¿por qué tienen que tener dinero sólo por donde han nacido no?Para eso tenemos instaurado un bonito sistema de bienestar que regule los derechos de unos y otros. De este modo, si mis padres no pueden pagarme una carrera, ya me dará becas el estado. De este modo tengo una vida decente, aunque mis papás no me den para meterme coca los fines de semana. Además, nadie me impide cambiar de clase socioeconómica durante mi vida. Puedo ser la hostia en mi trabajo, montar una empresa de ello y forrarme. Puedo casarme con un millonario. Puedo acabar peor de lo que nací. Pero los reyes son ricos y siempre lo serán gracias al sudor de la gente que de verdad trabaja; no tienen que hacer más que representar un papel y de este modo tienen una vida de lujo asegurada de por vida, para ellos y para su descendencia.
Un adorno muy caro así que mantenlo tu.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ERES EL PUTO AMO JAJAJAJAJJA MMMAXIMUM TROLLING!!!
la verdad... que TQD mas incompleto, no soy español, pero antes de decir esas cosas, creo que deberias investigar un poquito mas sobre como la corona es mas que un "adorno" en su pais y de que manera y como es que tambien manejan la economia y demas...., espero no se ofendan, pero detras de una coronita hay muchas mas, de lo que te podrias imaginar y entenderias tantas otras. gracias y se que me pondran muchisimos negativos e insultos pero... TQD
#114 #114 Lady_in__red dijo: #12 ¿¿hola??? se te olvidan después los sueldos vitalicios para los presidentes de la república?
A parte del dinero que cuesta convocar elecciones cada cuatro años?
A parte de que mantienes también a su familia, conocidos a los que meta en política a dedo, vecinos, amigos ect ect ect?
¿escándalos? Anda, paséate por Europa y verás si no dan escándalos y bien gordos los presidentes de una república, tantos o más que el rey, precisamente al príncipe que tenemos ahora se le ha educado desde pequeño para el cargo que va a ejercer. El político cantamañanas de turno llegaría ahí, se le subiría el poder a la cabeza y a chupar del bote. Calla, ramera judía. El rey lleva consigo a su familia parásita (familia propia + política) y les pagas desde que nacen (a un político desde sus 40 a la muerte- más rentable) no solo la paga que les den, sino sus barquitos, sus fiestorrias, sus putas, etc. Si eso se lo pagas a la familia de un político le puedes dar por culo en un juicio y al rey y su familia no.
Escándalos mas gordos que las familias reales no se pueden dar, paleta. Sino mira la familia real inglesa o la española.
#114 #114 Lady_in__red dijo: #12 ¿¿hola??? se te olvidan después los sueldos vitalicios para los presidentes de la república?
A parte del dinero que cuesta convocar elecciones cada cuatro años?
A parte de que mantienes también a su familia, conocidos a los que meta en política a dedo, vecinos, amigos ect ect ect?
¿escándalos? Anda, paséate por Europa y verás si no dan escándalos y bien gordos los presidentes de una república, tantos o más que el rey, precisamente al príncipe que tenemos ahora se le ha educado desde pequeño para el cargo que va a ejercer. El político cantamañanas de turno llegaría ahí, se le subiría el poder a la cabeza y a chupar del bote. Al menos los políticos no se justifican por "obra y gracia de dios" y les hay igual de patanes que reyes y si los eliges es tu culpa.
#102 #102 1618033 dijo: A lo mejor lo que molesta es que el "trabajo" de rey sea hereditario, que las mujeres estén excluidas y que no se le puedan aplicar las leyes como al resto de los ciudadanos (al presidente si)A partir de Leonor también será de las mujeres.
Al Presidente de la República lo elige el pueblo, de este modo puede haber pluralidad y asegurarnos de no tener a un payaso como Presidente de la República. Pero en la monarquía, si nos toca un retrasado imbécil nos tenemos que callar. Ya ocurrió en el pasado y fastidió bastante a España.
#152 #152 oscar3 dijo: Al Presidente de la República lo elige el pueblo, de este modo puede haber pluralidad y asegurarnos de no tener a un payaso como Presidente de la República. Pero en la monarquía, si nos toca un retrasado imbécil nos tenemos que callar. Ya ocurrió en el pasado y fastidió bastante a España.Aciertas en el qué pero yerras en el por qué.
Lo bueno de la República es que al presidente lo podemos escoger todos.
Pero no es porque así nos podemos asegurar no tener a un payaso de presidente. Te recuerdo que Zapatero gobernó el país 8 años siendo elegido democráticamente. Al margen de sus ideas políticas y su trabajo como presidente del gobierno, que se puede discutir pero no voy a entrar, como persona era un auténtico payaso. Prácticamente se reían de él en las citas internacionales, lo ninguneaban y no tenía ningún "amigo" (aliado) poderoso. Así que la democracia no aseguraría no tener por presidente a un payaso.
Un presidente de la república podria cobrar igual, más, O MENOS, quien sabe. La diferencia es que la legitimidad del presidente de la república se iría legitimando con cada elección, en vez de haber sido puesto por un dictador muy cercano al fascismo (o fascista, esto ya va según opiniones). Yo, como politólogo, a la legitimidad le doy importancia, pero son cosas nuestras, de los politólogos, no espero que el resto de la gente lo entienda... cada uno tine sus manías. Por cierto, pese a ser repúblicano con ganas, prefiero una monarquia parlamentaria a una república presidencialista con el riesgo de tener un Aznar con tanto poder...
#159 #159 enanone dijo: #158 No no no. Eres o muy pequeño o muy ignorante. Sin acritud.
El presidente de la República NO dirigiría el país, en ningún caso. En España todo el poder recae en el presidente del gobierno, y el jefe del estado (rey o presidente de la república, según) no manda absolutamente nada. Ocurre igual que en Alemania: el canciller (Ángela Merkel) es el presidente del gobierno y el que detenta todo el poder. También tienen Presidente de la República pero es simbólico.
El otro caso es el francés, donde el Presidente de la República verdaderamente detenta el poder. Pero no es el caso español, así que nada.El caso español, espero, seria una república parlamentaria, pero quien sabe... a lo mejor les da, en caso de que se decida abolir la monarquia, por provar con un sistema semi-presidencialista (diversos autores recientes creen que funciona mejor, no sólo por el caso de Francia, sinó por el de Polónia). Yo espero, sinceramente, que algún día pueda vivir en una república parlamentaria (si tengo que elegir entre república presidencialista, monarquia parlamentaria, república semipresidencialista o república parlamentaria).
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.MUY fiable Público, claro.... Es como si me pones un artículo de la Razón como dato fiable.
#157 #157 propfan dijo: #149 Por supuesto que no. Lo que sí es que las cosas deben ser aceptadas según el presupuesto, por lo que te he entendido.
Entonces en tu lista España sigue estando detrás de Alemania, Portugal etc Porque hasta donde yo llego, supera a todas menos a la italiana. A, por cierto, el presidente de la república italiana jamás ha sido Berlusconi.XD
Sabes cual es la diferencia de decir los 8 españoles a decir los 40 de la república alemana, que en la república hay transparencia y se ve los chanchullos presupuestarios. Aquí se dice lo de los 8 millones de euros y tan contentos, será verdad que sólo es eso. El rey ha pasado de ser un exiliado con una mano delante y otra detrás a ser uno de los 200 hombres más ricos del mundo por...ser campechano?No vida, es que en el resto de presupuestos tampoco están incluidos esos gastos indirectos.
“El presidente de la república italiana jamás ha sido Berlusconi”
¿Quién ha dicho que lo fuera? XD
Si los políticos que votamos fueran todos honrados, trabajadores y buenos administradores, pues tendría más fundamento una república que una monarquía. Pero como no es así, no veo que vaya a solucionar nada cambiar la una por la otra.
Si tuviéramos una república, además de a Mariano en el Gobierno, tendríamos a Aznar en la Presidencia, como si lo viera.
#164 #164 delaberna dijo: Si los políticos que votamos fueran todos honrados, trabajadores y buenos administradores, pues tendría más fundamento una república que una monarquía. Pero como no es así, no veo que vaya a solucionar nada cambiar la una por la otra. Reconozco que no sería muy práctico el cambio, pero es una cuestión de principios: yo no puedo ser rey, yo sí puedo ser presidente de la república. Ahí entiendo yo que se zanja el debate, sinceramente.
La diferencia entre el presidente de una República y un Rey es que al primero se le elige mediante referéndum democráticamente,es decir, que todos los ciudadanos ejercen su derecho como soberanos.Al Rey nadie le ha votado y aunque,tenemos que reconocer que en España ayudó mucho en la época de la transición,ya ha pasado y como país desarrollado y libre tendríamos que tener ese derecho.
Además te recuerdo que cuando está la figura del presidente de una República se le paga un sueldo mensual,merecido, y sólo a él,no a toda la familia como hacemos en España pagando las comidas,los viajes,los yates,las ropas,las joyas... que asciende a 8.000 millones de € al año.
Vergüenza debería de darles justamente con la crisis que estamos pasando y gente pasando hambre.
Primero: ¿de dónde sacas que vale lo mismo? Segundo: estaría bastante bien elegir DEMOCRÁTICAMENTE al jefe de estado y que no sea una cuestión hereditaria, pero vaya, llámame quisquillosa.
#168 #168 libertadyrespeto dijo: #159 Perdona pero me parece que no estás muy enterado tú de cómo funciona una República.Solo darte el ejemplo de Francia en el que el presidente de la República es el jefe del estado,el que tiene la competencia tanto de los asuntos exteriores como de los asuntos interiores más importantes del país.Habla con propiedad.Perdona pero eres subnormal.
El anterior habló sin conocer. Puedo ser un descuido o algo así. Es comprensible.
Pero es que tú has hablado después de leer mi comentario, en el que digo claramente que es diferente en cada país: en Francia manda el Presidente de la República; en Italia y Alemania, el presidente del gobierno. España pertenece a este segundo caso. O sea, punto y final. No hay más. Lo peor es que te las das de inteligente (¿cómo que "habla con propiedad", si te doy 1000 vueltas?). Que penita...
moda? a ver yo alucino de que todavía existan personas que dicen frases como "tenemos una familia real preciosa" y cosas por el estilo, son unos puñeteros chupocteros que viven de todos/s los españoles/as siento envidia de los franceses que se quitaron de encima a la familia real por la vía rápida....
#170 #170 enanone dijo: #168 Perdona pero eres subnormal.
El anterior habló sin conocer. Puedo ser un descuido o algo así. Es comprensible.
Pero es que tú has hablado después de leer mi comentario, en el que digo claramente que es diferente en cada país: en Francia manda el Presidente de la República; en Italia y Alemania, el presidente del gobierno. España pertenece a este segundo caso. O sea, punto y final. No hay más. Lo peor es que te las das de inteligente (¿cómo que "habla con propiedad", si te doy 1000 vueltas?). Que penita...En España manda el presidente del gobierno por que el jefe del estado es el rey y no tiene poder alguno,solo de fachada.Así que, que en una futura república española vaya a mandar el presidente del gobierno más que el presidente de la república lo dices tú,por que si lo elegimos democráticamente también se tendría que ver cómo se organizaría,no por que sea así ahora tiene que seguir siendo en el futuro.
Yo no te voy a faltar por que tengo más educación que tú.
A ver, en mi opinión la diferencia es que si el representante de la república nos deja en ridículo, lo echamos. El rey nos deja en ridículo y nos jodemos, pero a la práctica tienen la misma función. A mi sinceramente me viene trayendo al pairo quien esté en la representación, al final todos iban a actuar del mismo modo.
#172 #172 libertadyrespeto dijo: #170 En España manda el presidente del gobierno por que el jefe del estado es el rey y no tiene poder alguno,solo de fachada.Así que, que en una futura república española vaya a mandar el presidente del gobierno más que el presidente de la república lo dices tú,por que si lo elegimos democráticamente también se tendría que ver cómo se organizaría,no por que sea así ahora tiene que seguir siendo en el futuro.
Yo no te voy a faltar por que tengo más educación que tú.¿Ves? Ese comentario sí que tiene sentido. Lo cual no quita que el otro fuera una auténtica y completa subnormalidad.
Y no creo que se le dieran poderes al Jefe del Estado porque supondría cambiar toda la estructura ejecutiva del país.
El simple hecho de que al rey nos lo imponen porque es su derecho por nacimiento, me parece injusto y retrogrado. Y razón suficiente para pedir una república.
Pues no eh, aqui no tenemos que darle tributo al presidente, tiene un salario ...que no trabajen es otra cosa pero al menos hacen la finta, no viven en un palacio, no visten de lujo y no estan alli de por vida, cada 6 años se cambian y cada quien a su casa
#32 #32 Un_hueco_de_luz dijo: #4 Pero es que el rey y el presidente tienen funciones diferentes. Mientras que el presidente se encarga de la política, los presupuestos, la defensa nacional, etc. El rey se encarga de las relaciones internacionales, es el encargado de dirigir el ejército en caso de guerra y demás. Por eso existen los dos.
Lo que no me parece bien a mí, es toda la mamadera que hay alrededor de sus cargos. 400.000 políticos cobrando sueldazos por un lado, y una familia con demasiados sirvientes, todo a nuestra costa. Los cargos sí, pero aprovecharse de ello no.Las funciones del rey pueden perfectamente integrarse en el presidente y ahorrar en sueldos inflados.
#18 #18 candra dijo: #4 Pero vas a tener que pagar sueldos vitalicios a un presidente de la república y a un primer ministro. Entre que se mueren y no, acabas teniendo un sistema aún más caro que la monarquía actual.Pero tendremos que pagar a el senador y las estructuras como los palacios y demás quedarían como monumentos y habría que seguir pagando
#0 #0 Idontwanttoliveinthisplanetanymore dijo: Idontwanttoliveinthisplanetanymore, tenía que decir que esa moda que os ha dado de repente de odiar a la monarquía no tiene fundamentos. El presidente de una república hace, en la práctica, la misma función que el Rey, y cobraría igual o más, por otra parte, no sé qué relación veis entre un rey parlamentario y una dictadura. Bastante más sentido le vería yo a echar a los especuladores que arruinan el país que a un Rey de adorno. TQDOlé tus huevos
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