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#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La esencia es la misma, pero la base necesaria para programar cada cosa, no. A un tío de un módulo no lo pondría a programar cosas que requieran aproximaciones a problemas np-completos, simplemente porque no han dado la base matemática e informática necesaria para ello, o para entender los papers de la gente que ha estudiado esos problemas. Y si quisiera hacer una web sencillita, no cogería a un ingeniero, cogería a un tío de un módulo que sepa diseñarlas bien, es de cajón.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque habrán leído lo listo que dices ser por aquí y todo lo que dices saber... no creo que recién sacado tu módulo te llegaran esas ofertas, y a lo mejor no te han llegado tampoco las mismas que me han llegado a mí pidiendo expresamente ingenieros.
Es que alguien de módulo sabe mucho de cosas muy concretas: desarrollo de aplicaciones, redes, administración de sistemas y se acabó.
Un ingeniero (además de todo lo anterior) lleva planificación, inteligencia artificial, simulación, autómatas, algorítmica, riesgos, diseño de procesadores (reales o virtuales),...
Es como decir que un curandero que quta muy bien las verrugas es mejor que un médico que cabecera que no sabe que hacer con una verruga.
(Ojo, lo digo con experiencia, he pasado por módulo, ingeniería y mundo laboral)
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es cierto. En la ingeniería se dan pistas de todo, para que luego cada uno se especialice en lo que quiere con un master o en su vida laboral.
Se me ocurren 1000 mejoras en la ingeniería. Pero yo no haría que fuera un modulo extendido, donde la gente solo saliese sabiendo programar muy bien. Tiene que haber variedad de temas, para que veas todo lo que ofrece y haya gente que se decida por cada rama. Sino no habría gente especializada en IA, creación de procesadores, etc.
#110 #110 dionisio_bbc dijo: #108 creo que lo que tú confundes es 'programación' y 'codificación'. La codificación es la parte en la que se pica código, mientras que la programación o desarrollo de una aplicación es el conjunto de las diversas fases (o ciclo de vida, si lo prefieres).No, vida. Si te lees el propio enlace de la Wikipedia que tú mismo te has pasado ya lo dice claramente:
"Programar no involucra necesariamente otras tareas tales como el análisis y diseño de la aplicación (pero sí el diseño del código), aunque sí suelen estar fusionadas en el desarrollo de pequeñas aplicaciones” Y con el mantenimiento la diferencia se ve aún más clara.
Una pregunta: ¿esto significa que la carrera de ingeniería informática ya no servirá? Yo quiero empezar a estudiarla el año que viene, pero me estoy asustando.
#113 #113 limewaxa dijo: #17 ¿Estás poniendo en el mismo lugar a un aparejador que a un albañil? Porque no sé si lo sabías, pero un aparejador está igual de capacitado que un arquitecto para firmar un proyecto de un edificio, solo que como los arquitectos os quedábais sin trabajo, presionados por el lobby de arquitectos en la LOE se dictaminó que un aparejador no podría firmar un edificio residencial de cierta entidad. Que conozco a más de un arquitecto que no sabe ni lo que es un Momento Flector "como nos los calcula el cype"...No, si hubieras leído bien sabrías que no los he puesto al mismo nivel, lo he utilizado para que se vea claro que igual que esas son profesiones diferentes a las del arquitecto, tienen diferente formación, el que aprende por su cuenta, el que hace una fp de informática, el ingeniero técnico y el ingeniero superior no son lo mismo. Pero si eres aparejador acomplejado porque a los arquitectos les permitan hacer distintas cosas, quéjate a tu colegio profesional, o sácate el título de arquitecto, que tengo entendido que hacen cosas diferentes a las que se estudian para arquitectura técnica, pero no me vengas a mí, que como casi informática ya bastante tengo con como nos tratan las leyes a los de nuestra profesión y eso era un ejemplo para que se entienda desde fuera.
#118 #118 milady_de_winter dijo: #113 No, si hubieras leído bien sabrías que no los he puesto al mismo nivel, lo he utilizado para que se vea claro que igual que esas son profesiones diferentes a las del arquitecto, tienen diferente formación, el que aprende por su cuenta, el que hace una fp de informática, el ingeniero técnico y el ingeniero superior no son lo mismo. Pero si eres aparejador acomplejado porque a los arquitectos les permitan hacer distintas cosas, quéjate a tu colegio profesional, o sácate el título de arquitecto, que tengo entendido que hacen cosas diferentes a las que se estudian para arquitectura técnica, pero no me vengas a mí, que como casi informática ya bastante tengo con como nos tratan las leyes a los de nuestra profesión y eso era un ejemplo para que se entienda desde fuera.Pensaba que te había contestado a ti, pero hay dos "lady" en está página diferentes xD.
Yo lo que quería decir es que con la carrera de arquitectura técnica aquí en España se ha hecho una atrocidad, más que nada porque en el resto de Europa no existe y hay carreras llamadas "ingeniería de construcción" o similares, es un caso distinto a las otras ing. técnicas porque nuestra carrera sí te capacita en cuanto a asignaturas o habilidades del tipo "calcular", de hecho es que solo hace falta mirar el programa de dichas asignaturas, es igual o incluso mayor al de arquitectura.
Como futura teleco y vecina de futuros informáticos, AMÉN.
#23 #23 milady_de_winter dijo: #19 No todos pudimos viajar a Madrid a manifestarnos, yo personalmente tenía prácticas de asistencia obligatoria el día de antes, ese día, y el día de después de todas la manifestación de Madrid, por no hablar de los exámenes que caían cerca. Eso sí, en Zaragoza la manifestación estaba llena y no sólo de estudiantes, te lo digo de primera mano. De todas formas eres un poco iluso si piensas que nos lo han rechazado por haber menos gente en la de Madrid.Tu caso particular, es ese. Tendrá disculpa. Pero te digo que un montonazo de gente, de estudiantes y de ya titulados aún sin trabajo, se quedó aquel día en casa sin hacer ni el huevo, en vez de ir hasta Madrid para quejarse, incluso saliendo el billete baratito (a nosotros, la mitad nos lo pagó la universidad).
Y no, no soy ilusa por pensar que hubiéramos podido cambiar algo. Pero, por desgracia, el único medio que hubo al alcance de cualquiera en aquellos momentos para llamar la atención sobre el problema fue manifestarse, y ¿qué pasó? 3000 personas en la castellana no abultan nada, no llaman la atención. Si no aprovechas las oportunidades que tienes para hacerte oír, aunque sea un poquito, no se te va a oír nunca.
VIVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA A la mierda los años de estudio universitario. Lo suyo sería ir organizando las caravanas de refugiados cuanto antes ¿Quién se viene conmigo a Escocia?
#40 #40 candra dijo: #38 No, realmente. Tendrás que saber lo que puedes pedirle a tus trabajadores que hagan o no, pero en lo que más vas a necesitar es conocer las arquitecturas que puedes aplicar, como desplegarlas, garantías de nivel de servicio, conocer las legislaciones vigentes que puedan afectaros... y principalmente en la parte más de gestión: cómo rinden tus empleados, quién es bueno en qué, quién puede hacerse cargo de las cosas críticas, estimar cuánto tarda cada uno en hacer lo que le pidas, etc. Programar, lo que se dice programar, no es importante. Como dice Milady, habrás aprendido para tener una visión global de todo lo demás.Y todas estas cosas no dependen de un papel, porque nadie va a poner a un recién licenciado a hacer esto. Pero desde luego lo que aprendas de programación tampoco tiene mucho que ver.
La culpa es nuestra, que nos dejamos putear en puestos por debajo de nuestra calificación. Y en algunas universidades ya los empiezan puteando desde que entran, para que así acaben acostumbrados y digan "es lo que hay".
En serio, chicos. Si necesitan un programador, están perdiendo el tiempo con vosotros. Si os lian la cabeza con empezar cobrando una miseria y con una jerarquía de 10 puestos, en donde cada ascenso supone 100 euros extra, están perdiendo el tiempo. Si no nos respetamos a nosotros mismos, quién lo hará?
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.- Yo he estudiado cardiologia por mi cuenta, tengo experiencia con ratas, mi vecino, que me ha visto, puede probar que opero bien, la mayoría de las ratas sobreviven.
- Muy bien, mañana empieza con una operación a corazón abierto, tendrá que colocar un bypass, pero con la experiencia que dice que tiene, fijo que le resulta super fácil.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Parece mentira que precisamente tú acuses a la gente de tener el ego por las nubes o ser un creído.
Yo en ningún momento he dicho que sea ingeniero. De hecho no lo soy. Solo que estoy un poco cansado de ver como solo hablas de programación, creyendo que ingeniería informática se reduce a eso. No hijo, ahí se reduce tu ciclo, que es igual de legítimo, pero deja de englobarlo todo solo porque por haber estudiado exclusivamente programación no puedas hablar de más temas.
Sigo pensando que estás bastante acomplejado, porque aquí nadie ha menosprecioado a los demás, a sus estudios, o a su trabajo. Excepto, efectivamente, tú.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces que cojones has estudiado? Si no haces más que hablar de programación, no eres un experto en ningún otro ámbito. En las múltiples discusiones que te has creado en este tqd a la mínima hablabas de programador como sinónimo de ingeniero informático, demostrando tu ignorancia.
Sigues estando en el top de menospreciar. Decir que una ingeniería no sirve para nada, es aparte de absurdo y ridículo, menospreciar.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh, perdón por pensar que alguien que no se ha metido a la carrera, por norma general, no se ha puesto a aprender absolutamente todo lo de la carrera pero sin título al final. Y además debes de pensar que nos tocamos los huevos 5 años para decir que damos poco (mejorable sí, poco no)...
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vamos a ver, lo que se pide es que se profesionalice todo. Si se piden las fichas, es porque con ellas todas las carreras de informática en España tienen que cumplir unos mínimos muy concretos. Si se pide que haya que firmar proyectos, es para que haya garantías de que los haga gente que sepa unos mínimos y que haya responsabilidades después. Cuando se hace esto, normalmente se hacen cursos puente o pruebas para gente que hasta la fecha se ha dedicado a ello sin título, y tengan algo equivalente. No digo que alguien con mucha experiencia no pueda trabajar en ello, si no que exigir título garantiza que alguien ha evaluado que tiene esos conocimientos más allá del "yo por mi cuenta aprendí esto".
#77 #77 jousen dijo: #65 y no es mas fácil poner que la fuente está en el #31 directamente? lo siento si los demás no tenemos todas las respuestas, pero por algo se pregunta, es normal que entre tantos comentarios alguno se me pase por alto. A no coño, que esto es una página para que la gente se la de de erudita e insulte a los demás si no saben algo. Te dejo con tu omnisapiencia (no se si existe el palabro pero vendría a ser "toda la sabiduria" pero supongo que eso ya lo sabes, por que eres muy listo) para que insultes a los demás, pensando que eres la caña, por que si una persona es educada y vale de algo, no solo se ve en la vida real. No tienes cojones a dar una respuesta así en la vida real aunque te encantaría, eres un cagaillo y aunque lo nieges, se que lo sabes, y con eso me basta.Hostia con el marqués de las narices. Encima quieres que te copie y pege el link? Si te cito el comentario es para que veas que ya lo han puesto y la próxima vez busques un poco en lugar de ponerte a berrear.
Te he respondido de malas maneras es porque en #56 #56 jousen dijo: #52 pido la fuente y me votan en negativo, me huele a TQD fake si es la única respuesta que pueden dar a mi preguntate has comportado como un crío llorica, idiota, y hipersensible.
Al resto de tu mensaje no le he hecho mucho caso, más que nada por no hurgar más en tu trauma e hipersensibilidad. No es normal que si alguien te llama 'llorica anormal' pongas esa parrafada. Y ya que hablas de la vida real, te iría bien relajarte un poco porque allí la gente no tendrá tantas contemplaciones y se reirán en tu puta cara sin ni siquiera escuchar tus berreos.
A los mismos ingenieros que aquí no quieren conozco sitios de francia que les pagan 2300 euros y están encantados con su trabajo. Ojo, contrato de aprendiz categoría ingeniero. Entienden que están titulados, pero necesitan aprender dentro de la empresa para coger experiencia. Eso es respeto a una profesión y no gente gritando que cualquiera que sepa programar bien es mejor que un ingeniero. La informática es muy amplia para resumir su finalidad en la experiencia de trabajos muy concretos.
#93 #93 ikkyu dijo: Yo fui a las manifestaciones de Valladolid y de Madrid (míticos los gritos tipo 300).
Los que creen que un proyecto informático es programar tienen poca idea de esto. Y por eso los políticos no nos dan fichas. La parte en la que se necesita un ingeniero (y superior seguramente) es para planificar el proyecto, asignar recursos, hacer el plan de riesgos. Puedes tener a alguien que sea un hacha en 500 lenguajes de programación, pero si no hay un plan de como repartir las tareas en equipos amplios, el orden de las actividades, como evitar caer en riesgos, etc en el mejor de los casos conseguirás "solo" retrasos y que salga más caro. En el peor de los casos que el proyecto se haga inviable o que se cuele algún error que pueda costar vidas.Más o menos de acuerdo... Aquí sólo se está discutiendo el trabajo de un programador con un ingeniero de software pero hay miles de ramas de la informática más. En serio, si los que han hecho un módulo pretenden equipararse con aquellos que estudian la rama de computación es que sufren de modulitis aguda. Y que sepáis que muchos de mis compañeros han hecho un módulo, tienen experiencia y son de los que peor se sacan la carrera. Si no queréis estudiar en la universidad no vengáis jodiendo a los demás.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.llevar muchos años trabajando o tener mucha experiencia no significa que esa persona haga las cosas bien. Puede llevar 10 años haciendo las cosas como el culo. Por tanto no es una garantía.
Pero es cierto que hay mucho ingeniero inútil. El problema es que no hay unas normas comunes. Hay demasiada libertad de cátedra en las universidades que permite que unos profesores te aprueben por ir a clase, mientras en otra universidad tienes que hacer trabajos, examen final teórico y examen final práctico.
Si todas carreras tuviesen la misma valía, sí se podría juzgar por tener o no el título.
Pero es la tendencia de la educación: cada vez es más fácil obtener un título así que los títulos pierden valor.
#118 #118 milady_de_winter dijo: #113 No, si hubieras leído bien sabrías que no los he puesto al mismo nivel, lo he utilizado para que se vea claro que igual que esas son profesiones diferentes a las del arquitecto, tienen diferente formación, el que aprende por su cuenta, el que hace una fp de informática, el ingeniero técnico y el ingeniero superior no son lo mismo. Pero si eres aparejador acomplejado porque a los arquitectos les permitan hacer distintas cosas, quéjate a tu colegio profesional, o sácate el título de arquitecto, que tengo entendido que hacen cosas diferentes a las que se estudian para arquitectura técnica, pero no me vengas a mí, que como casi informática ya bastante tengo con como nos tratan las leyes a los de nuestra profesión y eso era un ejemplo para que se entienda desde fuera.entre los necios de esta página y los que no saben leer, hay que escribir para gente L....E.....N.....T....A
#122 #122 limewaxa dijo: #120 Un arquitecto técnico puede firmar edificios del tipo:
• Instalaciones deportivas.
• Almacenaje: centros, almacenes, recintos cubiertos, silos, etc.
• Comercial.
• Ocio
• Aparcamientos.
• Terciario: delimitación del campo por analogía o diferenciación.
• Instalaciones provisionales: espectáculos, circos, plazas de toros, etc.
• Cementerios, tanatorios, etc. (no sanitarios).
Bien, veo que sabes copiar y pegar de la LOE, ahora copiaré y pegaré yo:
• Decoración.
• Conservación y mantenimiento. Gestión de usos.
• Control de calidad.
• Ámbito de la seguridad y salud laboral. Estudios y planes.
• Rehabilitación, ampliación o reforma en los términos del art. 2.2.b.
• Edificaciones de una sola planta y escasa entidad constructiva, según el art. 2.2.a): pérgolas, casetas de aperos, instalaciones provisionales, etc.
• Evaluación de impacto ambiental.
• Instalaciones generadoras de energías alternativas no hidráulicas o indus-triales.
• Etc.
#129 #129 Lady_in__red dijo: #122 Bien, veo que sabes copiar y pegar de la LOE, ahora copiaré y pegaré yo:
• Decoración.
• Conservación y mantenimiento. Gestión de usos.
• Control de calidad.
• Ámbito de la seguridad y salud laboral. Estudios y planes.
• Rehabilitación, ampliación o reforma en los términos del art. 2.2.b.
• Edificaciones de una sola planta y escasa entidad constructiva, según el art. 2.2.a): pérgolas, casetas de aperos, instalaciones provisionales, etc.
• Evaluación de impacto ambiental.
• Instalaciones generadoras de energías alternativas no hidráulicas o indus-triales.
• Etc.
remarco: Edificaciones de una sola planta y escasa entidad constructiva, según el art. 2.2.a): pérgolas, casetas de aperos, instalaciones provisionales, etc.
¿a la caseta de un perro lo llamas edificio? ¿llamas edificio a un circo? ¿llamas edificio a poner cuatro columpios en zona verde? Edificio entendido en el término más amplio de la palabra, cualquiera se refiere a él como algo de MÁS DE UNA PLANTA..... pero bueno, si te hace ilu decir que firmas ese tipo de proyectos, muy bien. También un ing técnico de industriales puede firmar la instalación eléctrica ¿y? Se ve que habéis visto pocos proyectos de verdad porque yo cuando hablo de proyecto hablo de:
#132 #132 limewaxa dijo: #129 ¿Y qué me quieres decir? Yo te contestaba porque según tú has dicho, "el día que firmen proyectos gente que ha hecho arquitectura técnica u obras públicas desde luego yo en ese edificio no entraré", para que vieras que sí que se firman, por si no lo sabías.que firmes la "parte" de un proyecto no significa que firmes proyectos de verdad
¿también confundes el índice de un libro con la trama?
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