Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#99 #99 candra dijo: #97 "Serán profesores especiales y adaptados al nivel" quiere decir que se intentará (excepto por el enchufismo que hay en todas partes) que los profesores que den en ese centro sean los más aptos, no que en resto de centros vayan a dejar a los peores profesores que existen.Qué es lo que entiendes por lo más aptos? No he dicho que vayan a dejar a los peores profesores que existen a los demás, sino que los del bachillerato especial tendrán ventajas (el suplemento económico que he mencionado) y que al hacerles dicha prueba específica, tendrán a los mejores.
Cabe añadir que los centros de alto rendimiento no son públicos, sino privados... también hay centros de enseñanza avanzada privados... Y como en todo lo privado, sólo se puede acceder de dos formas: con dinero, o con becas, y las becas se consiguen obteniendo resultados.
Es cierto que no somos iguales, y hay gente que sobresale, pero ESTA solución me parece MEDIOCRE... una solución pensada por "no listos"...
Un saludo
#88 #88 maybeinamerica dijo: #85, me refería a que mi comentario #83 #83 maybeinamerica dijo: # YA SALIÓ! YA SALIÓ! Hay profesores que son unos incompetentes, pero hay otros buenos profesores como tú dices, no? Según tú teoría ambos tienen derecho a estar donde están, porque vivimos en una democracia. Pero claro, si te toca sufrir al incompetente ya no te hace tanta gracia la igualdad, no? Aaaaaaaaay, amigo! iba para el #72 XDDDDDDD qué impersonal es esto del TQD...Es que no veo qué tiene que ver tu comentario #83 #83 maybeinamerica dijo: # YA SALIÓ! YA SALIÓ! Hay profesores que son unos incompetentes, pero hay otros buenos profesores como tú dices, no? Según tú teoría ambos tienen derecho a estar donde están, porque vivimos en una democracia. Pero claro, si te toca sufrir al incompetente ya no te hace tanta gracia la igualdad, no? Aaaaaaaaay, amigo! con mi comentario #72,#72 ehcf dijo: #67 Es que el gobierno está dando las mismas oportunidades. Repito, si tú demuestras que sacas buenas notas, la educación se adapta para ser más acorde con el nivel que necesitas. Pero las oportunidades son exactamente las mismas, a nadie se le niega acceso a esa educación si demuestra que es lo suficientemente válido. Es como decir que no es democrático negar el diploma de bachillerato a quien suspenda las asignaturas.
o con cualquiera de los míos.
#101 #101 marysupertramp dijo: #99 Qué es lo que entiendes por lo más aptos? No he dicho que vayan a dejar a los peores profesores que existen a los demás, sino que los del bachillerato especial tendrán ventajas (el suplemento económico que he mencionado) y que al hacerles dicha prueba específica, tendrán a los mejores.Es que te recuerdo que yo no estaba hablándote a ti, me dirigía al señor #78 #78 biteme dijo: #72 ¿Cómo va a dar las mismas oportunidades si está separando a los estudiantes y a unos poniéndoles los mejores profesores mientras otros tienen que quedarse con los que en ocasiones son unos incompetentes? ¿Dónde ves tú la igualdad de oportunidades? ¿Cuándo, si unos tienen oportunidad de aprender más y mejor y otros no?
En educación si tan mal va hay que aumentarles el nivel a todos, exigir más y al que no llegue que de clases de más, y al que quiera aprender más pues lo mismo. El gobierno está para darnos a todos la misma base igual, no a unos más que otros. Su labor es conseguir que todos tengamos una base igual y a partir de ahí que cada cual siga el camino que quiera.y a su "¿Cómo va a dar las mismas oportunidades si está separando a los estudiantes y a unos poniéndoles los mejores profesores mientras otros tienen que quedarse con los que en ocasiones son unos incompetentes?" Y sí, sinceramente, decir que en los institutos normales se van a quedar los "incompetentes" me parece exagerar por exagerar. Lo que van a evaluar va a ser los conocimientos de los profesores, y anda que no hay profesores que saben muchísimo pero explican mal, son aburridos o, simplemente, pasan de todo.
#92 #92 biteme dijo: Bueno, visto que dejais claro que no entendeis la democracia, ni la igualdad de oportunidades ni los mecanismos del sistema dimito de deciros ya nada. Es una medida elitista. Os aconsejaria que miraseis un poco el tema de como se mueve la sociedad en la educación, que significa la educación y quienes son los "listos" y quienes los "mediocres" a nivel socio-económico prácticamente siempre, para daros cuenta de hasta que punto puede llegar esto, que por si sólo no es mucho, pero por las semillas se empieza. También me gustaría que miraseis a ver quien ha dicho que saber más sobre una cosa te convierte en inteligente y cuales no. Y que os dierais cuenta de que un 8 de media no dice absolutamente nada sobre las capacidades.Aquí el que no entiende de democracia eres tú, que rechazas una medida a todas luces justa. Y léete mis comentarios anda, que yo ya he dicho también que tener buenas notas no quiere decir que seas listo, pero esto es irrelevante.
#104 #104 candra dijo: #101 Es que te recuerdo que yo no estaba hablándote a ti, me dirigía al señor #78 y a su "¿Cómo va a dar las mismas oportunidades si está separando a los estudiantes y a unos poniéndoles los mejores profesores mientras otros tienen que quedarse con los que en ocasiones son unos incompetentes?" Y sí, sinceramente, decir que en los institutos normales se van a quedar los "incompetentes" me parece exagerar por exagerar. Lo que van a evaluar va a ser los conocimientos de los profesores, y anda que no hay profesores que saben muchísimo pero explican mal, son aburridos o, simplemente, pasan de todo.Independientemente de si te referías a mí o no, creo que sí deberías saber en qué consiste meter a profesores mejor valorados y pagados en ese bachiller. Eso sí, coincido contigo en que es una exageración decir que se van a quedar los peores e incompetentes, pero es una prueba más de lo mal planteado que está esto...
#100 #100 adoradora_de_alpacas dijo: Los estudiantes de altas capacidades cuando no se les presta atención suficiente o no se les da una motivación por la que estudiar pueden acabar siendo unos fracasados en la vida peores que aquellos con aparente "menor capacidad".
yo no veo mal la idea, pero habría que tener mucho cuidado en como se planteacuando no se le da la atención que requiere a un problema de aprendizaje pasa lo mismo, si quieres hablar de calidad de la atención es diferente... pero crear un grupo elitista no lleva a la mejora de la sociedad ni si quiera a la mejora de ése supuesto grupo, estás descuidando la socialización con el resto de las personas.
#106 #106 marysupertramp dijo: #104 Independientemente de si te referías a mí o no, creo que sí deberías saber en qué consiste meter a profesores mejor valorados y pagados en ese bachiller. Eso sí, coincido contigo en que es una exageración decir que se van a quedar los peores e incompetentes, pero es una prueba más de lo mal planteado que está esto...Sé de que va la medida porque en principio a mí me chocó bastante. Y la verdad, no veo mal meter profesores más preparados si se va a ampliar temario (que tampoco puedes pretender meter a alguien ahí que no tenga ni puta idea de lo que está explicando, vamos), como tampoco veo mal que cobren más si es que se les va a exigir que trabajen más.
Ese tipo de centros no los pagamos entre todos.
El puto problema de este país es que en lugar de mejorar todo el sistema educativo, se trata de marginar a aquellos que ya tienen dificultades. Genial, un país lleno de gente imbécil nos espera pronto!
veo bastante polemica pero me alegra ver que los comentarios positivos son aquellos que apoyan la idea, dado que no tiene nada de malo. Y no es opinion, es logica matematica. El que puede mas, que haga mas. Y viceversa.
Como que bachiller para listos, TQD 2 cosas: cada uno estudia lo que le da la gana, dependiendo de lo que quiera hacer luego y no por hacer un bachiller vas a ser menos listo...
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tu serias uno de los que barrería la calle no?
Aquí mucho hablar pero no tenéis ni idea de educación.
Hay una cosa llamada "atención a la diversidad" que ya contempla esto. Va desde que un alumno pueda adelantar dos cursos (uno en primaria y otro en secundaria, por lo tanto puede llegar a la universidad a los 15-16) hasta la ampliación de los objetivos y los contenidos de las materias, y por lo tanto también de los criterios de evaluación. Por lo tanto, un chaval de altas capacidades puede estar en clase con los demás y pronunciar más en su conocimiento sin tener que ser apartado en un centro especial, y esto ocurre igual con los alumnos que no llegan a alcanzar los objetivos, se les adapta también a sus capacidades.
En los institutos y en los colegios no sólo se enseñan materias, también se enseña socialización, ¿y vosotros queréis ir apartando alumnos según sus capacidades? Vaya, así que metemos a los "listos" (como decís vosotros) en una torre de cristal donde sólo se relacionen con los suyos y luego, cuando tengan que salir al mundo real, que se las apañen. Porque no queréis hacer trabajos o universidades sólo para "listos" ¿no?
Y por cierto, la medida de Esperanza Aguirre iba para los alumnos que tuviesen de nota media más de un 8, ¿los que sacan un 7.5 no son "listos"? Segregando a la gente no se consigue igualdad. Es más, plantearos lo siguiente, que aunque sea triste, muchas veces pasa: 4ºESO, 25 alumnos, de los cuales, 8 son repetidores que ya tienen casi 18 y están en clase porque es obligatorio asistir pero que no participan o incluso molestan a los que quieren aprender. SI de esa clase quitamos a 5 que pudieran tener más de un 8 ¿qué pasa con el resto, no podrían empeorar por no tener el ejemplo de buenos alumnos en clase?
En lugar de pedir estas cosas, deberíais querer que se invirtiese más en educación pública para que los alumnos por clase fuesen menos y así el profesor poder atender más a las necesidades específicas de los alumnos.
El bachiller para listos es una forma de segregacion social, para todos la misma enseñanza y punto no es normal qe por una nota ke no demuestra la verdadera inteligencia de una persona se de trato especial. a ke no parace tan guay un insti para negros y otro para blancos o otro para chicos y uno para chicas, entonces por ke uno para listos y otro para tontos si os parece aceptable. Eduacion publica laica e igualitaria he dicho hombre ya
#19 #19 meatieso dijo: La igualdad es de comunistas, no somos iguales, tan sólo jurídicamente, pero es evidente que los más aptos deben ser quienes ocupen las capas altas de la sociedad, es puro darwinismo social, y es lógico, Platón tenía razón en su República, y no esta malinterpretación de la Ilustración.si pero quien decide quien es más apto que otro?
#117 #117 yonkerito dijo: El bachiller para listos es una forma de segregacion social, para todos la misma enseñanza y punto no es normal qe por una nota ke no demuestra la verdadera inteligencia de una persona se de trato especial. a ke no parace tan guay un insti para negros y otro para blancos o otro para chicos y uno para chicas, entonces por ke uno para listos y otro para tontos si os parece aceptable. Eduacion publica laica e igualitaria he dicho hombre ya totalmente de acuerdo
Mira, los que estamos en contra de esta medida es porque nos damos cuenta de que a parte de ser una propuesta electoralista, es claramente elitista y de segregación social que además se encarga de volver a reproducir las igualdades sociales existentes. Para que veais a lo que puede llegar. Esta demostrado que las personas con mejores notas son las que proceden de familias más adineradas, pues su única preocupación son sus estudios además de poder permitirse clases de refuerzo para tener más si queiren mientras que los que proceden de familias con peor situación económica desvían su atención a más aspectos de su vida diaria. Si os pensais que esto es una gilipollez y me lo estoy inventando por favor recurrir al CIS para comprobarlo
Una cosa és que saques buenas notas y otra que seas inteligente. Conozco muchos superdotados que han llegado a repetir curso.
#120 #120 biteme dijo: Mira, los que estamos en contra de esta medida es porque nos damos cuenta de que a parte de ser una propuesta electoralista, es claramente elitista y de segregación social que además se encarga de volver a reproducir las igualdades sociales existentes. Para que veais a lo que puede llegar. Esta demostrado que las personas con mejores notas son las que proceden de familias más adineradas, pues su única preocupación son sus estudios además de poder permitirse clases de refuerzo para tener más si queiren mientras que los que proceden de familias con peor situación económica desvían su atención a más aspectos de su vida diaria. Si os pensais que esto es una gilipollez y me lo estoy inventando por favor recurrir al CIS para comprobarloreproducir las desigualdades, perdón
en mi opinion deberia haber un bachillerato para los que vayan a hacer universidad y otro para los que quieran acceder a ciclos formativos superiores
Di que si, comparando lo físico con lo mental. Esta es nuestra sociedad!!!!!!! La que prefiere las desigualdades y es capaz de comparar las peras con los tomates sólo porque son comida!
Podéis estar de acuerdo o no, yo personalmente estoy de acuerdo en que, al igual que se ayuda a la gente con menos capacidades para el estudio y el aprendizaje, se ayude a aquellos que pueden desarrollar de mejor forma su potencial. Pero de todas formas, y por mucho que el tema del bachillerato salga a debate, mientras el trasfondo de la sociedad no cambie y deje de haber esas envidias hacia la gente que es inteligente o se esfuerza por conseguir lo que quiere, seguirá reinando la mediocridad en todos los aspectos.
el problema es que la educación pública no es ninguna maravilla de por si; casi nadie que pueda pagar un concertado va a un público. Primero que todo el mundo tenga una educación decente, después ya hablaremos si tenemos que dar una educación mejor a otros.
(sigo) Mientras nosotros mismos sigamos hablando, aunque sea para criticarlos, de chonis, belenes estebans, futbolistas y demas chupatintas, en vez de interesarnos y aprender sobre otros temas culturales, ampliar nuestros puntos de vista, cultivar el intelecto, etc, el resultado será el mismo. Hay que ahondar mucho más en la sociedad y cambiar muuuchas cosas antes de que una medida así sea provechosa de verdad. Somos el país de los trepas, los enchufados y los escaqueados, hasta que los padres no dejen de educar a los hijos en la norma del "aprovéchate de los demás y tú no hagas nada", seguiremos estancados en lo mismo
EL PROBLEMA señoritos yo me creo muy listo... es que esta medida se dara practicamente en los institutos de pago,es decir.......si el nene tiene una mama y un papa con dinero,el nene por muy tonto que sea ira al bachiller para listo,pero si tu mama y tu papa no tiene dinero,tienes que sacar unas notazas tremendas y pedir becas y becas y becas hasta que te admitan.
No seáis imbéciles, por favor. Con éste bachiller sólo se consigue que aquel que está en un término medio, se esfuerce aún más para llegar a ser competitivo con sus compañeros; mientras que aquel al que SE LA SUDA, tendrá un bachiller más "light", adaptado a su PASOTISMO. Decir que este bachiller es discriminatorio es una gilipollez, discriminatorio sería ver a una persona esforzarse día tras día y no premiarla. Y a los que decís que este bachiller hará que los "inferiores" tengan rabia y odio contra los listos, sólo os digo: EMPLEAD ESA JODIDA RABIA Y ESOS COJONES EN ESTUDIAR PARA SUPERAROS, NO EN ODIAR A QUIEN SE LLEVA SUPERANDO TODA LA VIDA.
Pero vamos a ver, el bachiller ese lo que hace es potenciar a los alumnos aventajados no?? Supone eso que se baje el nivel de enseñanza para el estudiante medio?? No, exacto. Por eso mismo creo que está bien. No es malo potenciar la élite, especialmente en este país de mediocridad. Qué hay de malo en querer desarrollar al máximo las capacidades de los que más rinden?? Yo creo que nada. Lo que pasa, es que ahora que estamos en plena vena progre, se nos va la olla y queremos tener todos lo mismo, aunque ello implique frenar a los demás. Pues de puta madre. Yeah
Esto... es un bachillerato, no una prueba a las Olimpiadas. Con un bachiller por muy buena nota que saques no te haces medico o historiador, lo más probable que se encuentren con alguien de un bachillerato inferior en la misma carrera. La verdad que esta medida es una tontería como una catedral.
Esto es España, el lugar donde el concepto de persona lista es aquella que más cobra haciendo lo menos posible, si no, mira como van el 80% de nuestros funcionarios, algunos solo entran para fichar.
Elitismo, descerebrada, elitismo.
Mejor eso que dar una beca a los ni-nis para que sigan siéndolo.
Creando un bachiller para listos es poner un parche y no se soluciona el problema de raíz. Ha bajado el nivel en los estudiantes, y por eso los que aguantan el nivel destacan. Hay que buscar la solución para ese bajo nivel, de donde proviene y remendendar el error. Si no, de esta manera, vamos a crear grupos elitistas en base a la inteligencia, y si ya se ve mal a la gente con bajo nivel academico, ahora se les tratará como parias que solo estan destinados a hacer trabajos manuales, monotonos y simples.
Siempre existiran diferencias a nivel intelectual entre alumnos, pero la educación tiene que apoyar a los menos avanzados y motivar a los de mayor capacidad.
#113 #113 criptonita_ dijo: Aquí mucho hablar pero no tenéis ni idea de educación.
Hay una cosa llamada "atención a la diversidad" que ya contempla esto. Va desde que un alumno pueda adelantar dos cursos (uno en primaria y otro en secundaria, por lo tanto puede llegar a la universidad a los 15-16) hasta la ampliación de los objetivos y los contenidos de las materias, y por lo tanto también de los criterios de evaluación. Por lo tanto, un chaval de altas capacidades puede estar en clase con los demás y pronunciar más en su conocimiento sin tener que ser apartado en un centro especial, y esto ocurre igual con los alumnos que no llegan a alcanzar los objetivos, se les adapta también a sus capacidades.
+1000
Perdona que te diga, pero cuando una persona necesita ayuda porque no llega al nivel, se la merece. Pero eso de crear un bachiller para gente lista, es una gilipollez como una casa, que se lo saquen con 10 y se metan en la carrera que les dé la gana.
Eso comenté yo y me frieron a negativos. ¿Ahora sí no?
Se nota que no tenéis ni idea sobre la educación. Primero la gente que llega hasta estos niveles suele ser gente que tiene ganas de aprovechar y no de tocarse las narices, por lo tanto todos podrán aprender, si una persona tiene más nivel, puede ir avanzando por si sola y creo que todos hemos tenido un claro ejemplo de ello alguna vez. Esta claro que hay personas más y menos inteligentes, pero no os quedéis en lo superficial, este bachillerato para listos estaría equipado con las mejores tecnologías, los mejores libros, lo mejor todo...y eso no se paga con subvenciones creedme, seguramente sería un centro de pago. ¿Qué es lo que pasa entonces con la gente humilde que no se puede permitir llevar a su hijo, por muy inteligente que sea a esta escuela?
Estoy en contra de ese bachiller. He llegado a dar clase junto a 12 repetidores (la clase era de 19). Mi media de bachillerato me da de sobra para entrar en ese supuesto bachiller (8'1; justo, pero tiene su justificación). Y estoy en contra. Qué dejen de poner el listón tan bajo (selectividad de latín y griego que el texto viene medio explicado en el examen? MÁS FÁCIL) y de hacer clase de 40 en bachiller. Que en mi instituto de humanidades somos 14 y en clase estoy aguantando a 38 en total porque "no hay dinero"
Maldita educación, anda como el culo.
La educación tiene que ser para todos, y es labor de los profesores ver cuando un alumno está por encima de la media y aumentar sus capacidades, ya sea aumentando la dificultad de la tarea, variando los contenidos etc. Eso se llama atención a la diversidad, igual que se atiende a los alumnos más desaventajados se atiende a los que llevan ventaja sobre los demás. Lo que habría que hacer es dar una mejor formación a los docentes porque muchos y más aun los de instituto, sólo saben explicar su temario y listo, sin darse cuenta de que todos no son iguales y de que cada uno tiene unas necesidades especiales.
Es indudable que no todos tenemos el mismo nivel. Ahora el problema es que método elegimos para que unos u otros vayan a este bachiller. A mi personalmente la nota no me parece un indicador lo suficientemente fiable. Además el objetivo es educar a toda la sociedad no sólo a un grupo. Yo voto por mejorar la educación desde sus bases.
#141 #141 worst dijo: La educación tiene que ser para todos, y es labor de los profesores ver cuando un alumno está por encima de la media y aumentar sus capacidades, ya sea aumentando la dificultad de la tarea, variando los contenidos etc. Eso se llama atención a la diversidad, igual que se atiende a los alumnos más desaventajados se atiende a los que llevan ventaja sobre los demás. Lo que habría que hacer es dar una mejor formación a los docentes porque muchos y más aun los de instituto, sólo saben explicar su temario y listo, sin darse cuenta de que todos no son iguales y de que cada uno tiene unas necesidades especiales.es que la mayoría de esos profesores NO han estudiado para dar clase si no para ser buenos en la materia que imparten.
esk yo flipo con la gentee! y esk en realiadad es xk esta ley a salido de la derecha!!!
pero esk joder yo estoy harta de vivir en un país donde la mayoria de los jovenes son unos vagos, que pasan de su futuro y encima que se len subvenciones y ahora que hay una ley que beneficia a los listos a las generaciones que haran que españa no se vaya a la mierda la gente encima se queja! Pues alee dejar a que los de la generación ni-ni predomine que ya vereis quein va a pagar las pensiones.
En mi instituto había también una clase de diversificación para los que no llegaban. Pero sinceramente, ¿quiénes no llegaban? porque la mayoría de la gente que no llega y deja 8 es porque no estudia así de claro.
Digo la mayoría porque los que no llegan porque no pueden hay que ayudarles. Creo que hay que exprimir al máximo el potencial de cada persona y este bachiller, al igual que el de diversificación, ayuda a lograrlo.
No todos tenemos el mismo nivel, pero si es cierto que crear nidos de marginación tampoco es una buena idea, aparte, como ya dije en el otro TDQ el problema es que al bachiller para listos, al final va a ser que esos bachilleres y esos colegios van a estar llenos de hijos de ricos influyentes, y los pobres inteligentes van a estar en las clases comiéndose los mocos sin derecho a un montón de cosas, y con problemas para entrar en la carrera que desean porque los institutos para niños superiores tendrán bonos en la nota media para entrar en la Universidad, ya está bien de tanta ingenuidad.
Hay que ponerles armas y medios a las entidades de enseñanza para que aborden el problema, a los niños mas inteligentes se les pueden dar clases extras o subirles un año de nivel para aprovechar su inteligencia, aparte de dar becas y premios de distinto tipo (viajes, becas de colaboración en sitios donde se pueda tener a un chaval de 14-18 años llevando papeleo para que puedan ver de primera mano su zona de interés profesional, etc etc), y también hay que aprender a abordar a los alumnos conflictivos, ver cuales tienen problemas de adaptación por problemas familiares(alcoholismo de los padres, pobreza, maltrato..), y cuales simplemente pasan de todo porque les sale de las narices,
tener medio para ponerles a trabajar en el instituto en caso de que no quieran estudiar (fregar el instituto, mantenimiento de las zonas de educación física, ordenar la biblioteca) para que al menos hagan algo productivo por sus compañeros, tener VARIOS (y no uno solo) profesores de apoyo para ayudar a la gente que no llega aunque se esfuerce y ponerles clases extras también... Aumentar el nivel pero ayudando a la gente que lo necesita, es decir, hay un montón de maneras de hacer las cosas sin estas tonterías, pero claro, "a mi que me manden a un colegio de niños superiores y al resto que les den", así nos va.
vale, solo te digo q t informes sobre el efecto pigmalión: tratame de burro, y burro seré, y al revés....
para eso la legislación ya contempla el deber por parte del profesor de abastecer al alumno de contenidos de refuerzo y de ampliación...
¡Registra tu cuenta ahora!
