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Nadie ha dicho que no haya que estudiar, la gente se queja de que no puedan hacerlo a la vez que trabaja, simplemente.
Yo lo uso como excusa de que estaba cursando una carrera de 3 años orientada a hacer un segundo ciclo, y cuando acabo me encuentro con que mi carrera ya no vale para casi nada y que todo lo que he hecho para estudiar ese segundo ciclo estos 3 años no ha valido para nada porque ese ciclo ha desaparecido. Tres años a la basura.
¿Perdón?
Mira, yo no voy a decir ni que sea mejor ni peor, pero diferencias las hay, y bastantes. Por lo menos, en mi universidad se ha notado, y yo he estado antes de Bolonia y ahora con Bolonia... No sé si tu has estado en ambas para poder decir eso... pero creo que estas muy equivocado.
Si tuvieras dificultades económicas, cambiarías de opinión...
Por cierto, si has probado los dos años será porque entraste con el antiguo y has repetido, porque si entras con el plan antiguo, terminas con el plan antiguo. Así que menos decir que estudien y aplícate al cuento.
vale y si ha decidido que es presencial que hacemos don ingenioso?
#1 #1 missbabypink dijo: claro que es igual pero más caro y más largo... alguien lo entiende?o mas corto con las de 5 años de antes, pero no me termina de convencer..
Sí la gente se queja supongo que será por algo...
#4 #4 verletzt dijo: #1 o mas corto con las de 5 años de antes, pero no me termina de convencer..cierto xD pero la mia como era de 3 años se ha hecho larga... y luego los masters carisimos que hay...
#10 #10 solona dijo: Por cierto, si has probado los dos años será porque entraste con el antiguo y has repetido, porque si entras con el plan antiguo, terminas con el plan antiguo. Así que menos decir que estudien y aplícate al cuento.Para tu informacion no tienes porque repetir un curso,simplemente con gastar las convocatorias de una asignatura o que pasen don años sin aprobarla, te adaptan. Asique no tiene mucho que ver. Cambios hay pero muy pocos,al menos en mi Universidad prácticamente no se notan,lo único que hay muchas mas prácticas. Nosotros no tenemos ni clases obligatorias,ni nada del otro mundo.Asique en lugar de imponer ideas y criticar las de los demas,deberiais pensar que cada Universidad adaptó el Grado a su manera.Y ahora me votais en negativo otra vez, porque tampoco sabeis respetar las ideas de los demás.
#10 #10 solona dijo: Por cierto, si has probado los dos años será porque entraste con el antiguo y has repetido, porque si entras con el plan antiguo, terminas con el plan antiguo. Así que menos decir que estudien y aplícate al cuento.A los alumnos que empezaron a estudiar una licenciatura se les dio la opción a pasarse a grado, así que no tienen porque haber repetido.
Y respecto al ADV, sí que hay grandes diferencias, por ejemplo, y la más jodida de todas: todas las asignaturas anuales pasan a ser cuatrimestrales y sin quitar materia. Así de preparados saldremos todos :)
Perdona, pero eso, al menos en mi universidad, no es así. Yo soy del último año de licenciatura y ya estamos notando cambios: la asistencia y participación en clase 20% de la nota, ejecución de las tareas en casa 20% y el examen sólo el 60%. Qué estamos? En el colegio que tienen que ponerte nota por hacer los deberes? Dónde ha quedado lo del examen que vale el 80%? Y eso nosotros, que supuestamente somos licenciatura, que a saber lo que tienen los de Bolonia...
Veo que la gente no tiene ni puta idea del plan Bolonia y está empezando a rajar y rajar y rajar y la peña no tiene ni puta idea...
Las clases sí, y recalco el sí, son obligatorias, de hecho son tan obligatorias que si no asistes al 85% da igual que apruebes el examen (en algunas ni te dan derecho a examen)
Los planes no convalidan una mierda... incluso entre universidades de una misma comunidad autónoma.
Muchos de los planes se han hecho deprisa y corriendo y están todos manga por hombro, y en mucho se han metido asignaturas de relleno.
Si no sois universitarios o profesores ni os molestéis en comentar por favor...
Por suerte o por desgracia yo tambien he sufrido los dos planes, y he de decir que si que hay diferencia, y es abismal entre un plan y otro. Aunque no fuese obligatoria la asistencia a clase, que lo es, ya solamente con la cantidad de temario, ejercicios, practicas, trabajos y un largo etc, estan limitando a la sociedad. Alguien que trabaja, muy jodido sacarse la carrera, lo digo por experiencia, y alguien que sea un intelectual y desee estudiar varias carreras estara limitado a poder dedicarse solamente a una. En conclusion he de decir que el plan Bolonia esta muy mal pensado, limita el crecimiento de la sociedad
Tío, tenía que decirte que depende de la carrera el plan se aplica de diferente manera. Si tu no lo has notado perfecto, pero yo sí. En clase somos 80, los profesores dicen que el plan de estudios es horrible (no lo han decidido ellos) y tanto profesores como alumnos nos quejamos de horarios, clases (abarrotadas) etc. así que habla por ti, chaval, e informate
Ajá, y... ¿el dineral que te hacen pagar ahora no se nota?
#24 #24 tiririrura dijo: Puf, me estoy poniendo negra con este tema, yo tambien he cursado en ambos planes, no me obligan asisitir a clase, puedo renunciar a la evaluación continua y presentarme solo a los exámenes finales (o sea, sí puedo trabajar), mucho mas dinero? mi matrícula costaba 100 euros menos con el plan antiguo, lo caro es el máster, que por cierto ES OPCIONAL, nadie os obliga a pagar nada. #20, gracias por decirlo, aquí la gente habla sin saber, oh bolonia vaya mierda! enteraos de lo que es, yo no estoy a favor de este plan, pero no critico cosas sin tener ni idea.
Resumen: Se puede trabajar y estudiar, pero con opción a examen final únicamente. Menos quejas.menos quejas?? O.o
Si la gente se queja es porque no le está viendo nada bien... En Cantabria por ejemplo los de Industriales se han encontrado con el plan de estudios que se han sacado de la manga, y con asignaturas de relleno que no van a ninguna parte.
No son solo los alumnos, también hay muchos profesores que admiten que hay cosas que están de puta pena y el plan obstaculiza cosas que antes eran sencillas.
Si hasta los profesores lo dicen, por algo será...
claro que es igual pero más caro y más largo... alguien lo entiende?
Pues sinceramente, el dineral que hay que pagar ahora es una barbaridad, se pueden meter el plan Bolonia por donde les quepa. Estudiar, habrá que estudiar siempre si quieres cursar una carrera. Y las normas de asistencia, los profesores se lo pasan un poco por ahí, al menos en mi carrera... Aunque claro, eso es problema de uno mismo, asistir a clase o no, depende de tus facultades, además en todas las asignaturas nos han dado la opción de escoger la evaluación Única, sin tener que asistir a clase, tan solo al examen final.
Yo también he estudiado en los 2 planes y si hay diferencias, como los 2000 trabajos EN GRUPO, las tutorías obligatorias y asistencia obligatoria, que es cierto decide el profesor... pero antes no tenían que decidir. Si quieras ibas y si no nada.... lo siento pero Bolonia apesta
#7 #7 erre9 dijo: ¿Perdón?
Mira, yo no voy a decir ni que sea mejor ni peor, pero diferencias las hay, y bastantes. Por lo menos, en mi universidad se ha notado, y yo he estado antes de Bolonia y ahora con Bolonia... No sé si tu has estado en ambas para poder decir eso... pero creo que estas muy equivocado.Estoy completamente a favor. En mi universidad los profesores antes se rascaban los hue...., pero al menos no tenia que ir a clase ni entregar ningun trabajo que me quitase tiempo innecesariamente, solo un examen y punto. Ahora los profesores siguen sin dar ni chapa, leen las trasparencias, te cargan de trabajos que luego ni leen y encima te califican sobre esa mierda como quieren. Asi que #0 #0 wert dijo: wert, tenía que decir que he estudiado en el plan Bolonia y en el anterior y las diferencias son casi nulas. El que decide como será la clase (presencialidad obligatoria o no, etc) es el profesor. Dejad de usarlo como excusa para todo y estudiad. TQDno habras notado el cambio, y no se donde ni que estudias, pero antes deberias informarte de lo que pasa en el resto de universidades y carreras.
sabes que pasa? corregirme si me equivoco pero a mi me da la sensación que los que estabamos estudiando una ingeneria o algo de ciencias que desde siempre hemos tenido que estudiar varias horas todos los dias y no podiamos perdernos clase para no quedarnos atrasados en el temario no hemos notado ningun cambio.
Sin embargo aquellos que estudian carreras que quisiera saber yo como lo hacen pero ni van a clase, ni tienen trabajos ni laboratorios, estudian un examen las 2 semanas antes de este y aprueban, ahora son los que se quejan cuando les obligan a trabajar.... Antes se quejaban cuando les deciamos que sus carreras eran mucho mas faciles (y ellos mismos lo corroboran cuando dicen que con estudiar 2 semanas antes del examen es suficiente xD)
Dais puntos negativos por dar ya, esto empieza a rallar un poco...
#5 #5 kriptonita dijo: vale y si ha decidido que es presencial que hacemos don ingenioso?Ajo y agua, eso en mi pueblo es, a joderse y aguantarse, porque igualmente podría haberlo dicho en el plan antiguo.
No sé en qué universidad estudiarás tú, pero las diferencias son bastante notables por aquí y, aunque yo haya entrado directamente en Bolonia, he sacado impresiones tan negativas como las que tengo yo sobre este plan de alumnos que han cursado tanto ambos planes como solo el antiguo. Y creo que esos vagos a los que te refieres "que creían que la universidad era como estar todo el día de fiesta y hacer el vago" somos los que pensabamos que la universidad nos daría cierta independencia y nos sentimos de nuevo como en la ESO entre los deberes para enseñar al profesor, los trabajos semanales para cada asignatura y la asistencia que, al menos en mí carrera, SÍ es obligatoria, pues pueden quitarte derecho a hacer el examen si vas a menos clases que las que ellos consideran oportunas.
'Presencialidad' vaya patadon que le habeis dado a la RAE...
y eso que el plan bolonia se creó como solución a los problemas que había con el sistema anterior, como por ejemplo la validez de los títulos en distintos países....
#9 #9 presunto_jamon dijo: Yo lo uso como excusa de que estaba cursando una carrera de 3 años orientada a hacer un segundo ciclo, y cuando acabo me encuentro con que mi carrera ya no vale para casi nada y que todo lo que he hecho para estudiar ese segundo ciclo estos 3 años no ha valido para nada porque ese ciclo ha desaparecido. Tres años a la basura.El plan Bolonia lleva más de 10 años aprobado, antes de hacer las cosas infórmate, no habrías tirado esos 3 años.
Ingeniosísimo chaval, hablo desde la voz de un teleco para decirte que a casi todas las ingenierías las han jodido vivas. ¿Cómo narices metes 5 años de carrera en 4? Si ya nos cuesta sacarla en sus años... qué vamos a hacer ahora?
Gracias a gente como tú nosotros lo pasamos como el culo.
#20 #20 antifaz dijo: #10 A los alumnos que empezaron a estudiar una licenciatura se les dio la opción a pasarse a grado, así que no tienen porque haber repetido.
Y respecto al ADV, sí que hay grandes diferencias, por ejemplo, y la más jodida de todas: todas las asignaturas anuales pasan a ser cuatrimestrales y sin quitar materia. Así de preparados saldremos todos :)Sí, sin quitar materia sobre todo... si se quiere reducir la duración de las carreras como se ha hecho por narices hay que condensar los contenidos de las asignaturas, con todos los inconvenientes que a nivel de la calidad de formación de los estudiantes eso supone. No se puede dar en 4 meses lo mismo que hasta ahora se enseñaba en 9. Yo soy de licenciatura, así que a mí eso me resbala, las grandes majaderías de Bolonia no me afectarán mientras siga aprobando como hasta ahora, pero me da lástima y rabia por la gente que el día de mañana tenga que competir con los de mi generación en las oposiciones. No hay que ser muy listo para ver quién tendrá las de perder.
#24 #24 tiririrura dijo: Puf, me estoy poniendo negra con este tema, yo tambien he cursado en ambos planes, no me obligan asisitir a clase, puedo renunciar a la evaluación continua y presentarme solo a los exámenes finales (o sea, sí puedo trabajar), mucho mas dinero? mi matrícula costaba 100 euros menos con el plan antiguo, lo caro es el máster, que por cierto ES OPCIONAL, nadie os obliga a pagar nada. #20, gracias por decirlo, aquí la gente habla sin saber, oh bolonia vaya mierda! enteraos de lo que es, yo no estoy a favor de este plan, pero no critico cosas sin tener ni idea.
Resumen: Se puede trabajar y estudiar, pero con opción a examen final únicamente. Menos quejas.Claro que el máster es opcional, pero si no lo haces la carrera por lo general no te sirve para una mierda. Es igual de "voluntario" que los nuevos exámenes específicos de la selectividad.
yo estudio informatica en la UPC. La estudiaba con el plan antiguo y ahora me he pasado a bolonia. Solo han cambiado los nombres de las asignaturas. Ni pasan lista, ni cambia el sistema de evaluacion ni nada de nada. Como maximo algo del temario ha cambiado y hacemos menos horas de teoria y mas de práctica lo que obliga a condensar mas la teoria. Pero aparte de eso... nada de nada ha cambiado.
Pues no se puede generalizar. En mi universidad, clases presenciales, única convocatoria y un pastón de matrícula...Hablas con los estudiantes de licenciatura y estan felices sin tener que hacer bolonia...
"Y hoy tomaremos la pócima mágica que nos hará inmunes a las fantasmadas y nos convertirá en héroes de una sociedad que nos machaca, nos oprime y nos pone todo tipo de trampas. Una sociedad que nos educa para el consumo y nos lanza directamente al paro. Una sociedad donde siempre triunfan los pelotas y los que mejor engañan. Una sociedad que solo se preocupa de que las cosas sigan como están, pero que nosotros estamos dispuestos a cambiar"
Mi carrera (TeI) ha subido 500 euros. He tenido que pagar 1300 euros por una carrera de letras, lo mismo que las ingenierías. Por suerte no me cuentan la asistencia, pero me han quitado asignaturas súper importantes (como lingüística) que aunque sé que me hubiera estado cagando en ellas todo el año prefiero eso a salir peor preparada. Hay asignaturas en las que no tengo ni examen, se aprueba por trabajos hechos en casa, con lo que eso lo puede aprobar CUALQUIERA (siempre que no trabaje claro..)
Pues eso, que me cago en tu puta estampa Plan Bolonia.
Sí, pero con toda esta movida cada vez se hace más presión en cuanto a la asistencia a clase, y así no hay quien trabaje y estudie.
Pues será en tu uni ...porque en la mia me estan j...pero bien con esto del grado, aun estoy en licenciatura pero como los que van detrás tienen grado ya nos están poniendo algunas a nosotros, y el año que viene serán todas. No sabeis lo complicado que es organizar horarios de licenciatura con los de grado que cambian cada semana, con macro grupos, mini grupos, medio grupo y grupo clase....además en clase te dan cuatro puntos claves y te dicen ahora lo buscas tu en el temario porque esto es BOLONIA...anda y que os den! Licenciatura siempreee!
para mi, y por lo que sé y estoy viendo, el plan bologna va sobre todo de prolongar la etapa escolar cuatro años más y de crear adultos infantilizados que sigan las órdenes al compás, parabam, pam pam. opino igual que alguien hace unos cuantos comentarios: pena y miedo me da cuando la gente de bologna tenga que competir en las oposiciones con gente que ha salido verdaderamente preparada de la universidad.
#80 #80 trew dijo: Pues que quereis que os diga, a mi me parece más preparado alguien que estudia, hace trabajos, etc.. durante todo el curso que quien estudia las dos semanas de antes y luego se le olvida todo.no estás más preparado si te reducen los temarios y el nivel de profundizaje en la materia es mucho menor. además, está bien aprender a planificarse uno solito sin que le tengan que andar alindando mandando deberes para casa. y no te creas que toda la gente que estudia en las licenciaturas estudia dos semanas y después se le olvida todo, hay gente que se las toma en serio; y también hay algunas carreras en las que ese método es absolutamente imposible. de hecho, no conozco a nadie que apruebe en la universidad estudiando dos semanas antes de los exámenes, campeón.
Yo estoy en licenciatura en medicina, que se supone que es una de las carreras (si no la carrera) que menos cambia, y vaya si ha cambiado.
Tengo amigos que repitieron y ahora están en grado y los profes al parecer van de culo porque donde antes tenían 10 horas ahora tienen 3 para explicar el mismo tema, lo único que tienen más tutorías de trabajos y eso. Pero los profesores van de culo para poder dar el temario en un tiempo tan reducido y los alumnos no se enteran de nada y van desesperados comprando libros (de 100 euros, claro) que les ayuden un poco. Eso sí, los viernes ahora los tienen libres, les debe sobrar el tiempo...
Y en cuanto a prácticas, tampoco es que se note un aumento (es más, tienen menos seminarios de anatomía...).
Yo también he estudiado en los dos planes y tengo que decir que tal vez tú has tenido profesores que se pasan el nuevo plan por el arco del triunfo. Pero te aseguro que los mios pasan lista día sí, día también y si no superas el 80% de asistencia se te desmatricula automáticamente de la asignatura.
Para más inri con el nuevo plan no hay recuperaciones de ningún tipo por lo que la nota se basa en un único exámen y en las tareas de clase, TAREAS DE CLASE (como si fuese el colegio). Evidentemente si estudias arquitectura, por ejemplo, la materia que aprendes es practicamente la misma y en cuanto a eso no notarás cambios pero, repito, SÍ LOS HAY.
Pregúntale a la gente que tiene que trabajar mientras estudia, a ver qué te dicen...
Como bien ha dicho #36 #36 ainaat dijo: Tío, tenía que decirte que depende de la carrera el plan se aplica de diferente manera. Si tu no lo has notado perfecto, pero yo sí. En clase somos 80, los profesores dicen que el plan de estudios es horrible (no lo han decidido ellos) y tanto profesores como alumnos nos quejamos de horarios, clases (abarrotadas) etc. así que habla por ti, chaval, e informatela aplicación del plan Bolonia depende de cada carrera y universidad, incluso de los profesores, en mi caso sólo he encontrado a un profesor que contase la asistencia como obligatoria en 3 años. De hecho, asistir a clase debería ir en función del provecho que sepamos sacarle (no para que un profesor nos lea un power point o nos vigile como en el bachillerato).
Pues yo he estudiado en las dos y siento deciros que sí que se diferencian. Mientras que el antiguo plan la asistencia era totalmente VOLUNTARIA ahora tengo que ir todos los días a clase. TODOS. Y me pasan lista como a los niños pequeños. Y por otra parte, los que dicen que con los trabajos se aprueba más fácil: eso depende completamente del profesor porque más de la mitad emplea esos trabajos como una criba para que, si no los has aprobado todos, de nada te sirva aprobar el examen. Y os lo dice una que suspendió una asignatura con un 9 y todos los trabajos aprobados menos uno con un cuatro. Así que informaros :)
#47 #47 lest dijo: #41 Me parece que no tienes ni puta idea eh....
Gracias a Bolonia en las empresas nos van tomar mucho menos en consideracion porque ahora nuestros titulos valen mucho menos que antes.
No se han solucionado problemas como que en las universidades se da sobre todo teoria y la gente llega al mercado laboral sin saber muy bien que coño está haciendo. Que no es normal que la gente te diga que en 6 meses de practicas haya aprendido más que en 5 años de carrera...
Resumen: se nos sigue dando un barniz para estar medio preparados para algun trabajo.
Ahora mismo tener dos módulos superiores (4 años) está mucho mejor visto por las empresas que un grado o una diplomatura sacada hace 2 o 3 años..."Me parece que no tienes ni puta idea eh...", habló el enterado... antes que nada, deberías bajar los humitos, chavalín, que así no vas a ir a ninguna parte. En cuanto al tema, un título de grado vale más que una diplomatura porque es un año MÁS de estudio, básicamente, 4 años son mas que 3 (supongo que a eso llegas...) y evidentemente, menos que una licenciatura (5 años).
y en el plan antiguo también se da MUCHÍSIMA más teoría que práctica, que aunque tu tengas 18 añitos y no hayas hecho el otro plan, hay gente que sí lo ha hecho ;)
Hay muchas diferencias, algunas buenas, y otras malas, como todo. Pero en general los profesores son comprensivos, y si no puedes ir a X clase...bueno, se buscan soluciones. Yo aprebé una anual en bolonia sin asistir ni un solo día a clase, entregue todos los trabajos el ultimo dia y listo :P
Con todos mis respetos..NI DE COÑA son parecidos, y valga la redundancia: NI DE COÑA
#53 #53 p4triot dijo: sabes que pasa? corregirme si me equivoco pero a mi me da la sensación que los que estabamos estudiando una ingeneria o algo de ciencias que desde siempre hemos tenido que estudiar varias horas todos los dias y no podiamos perdernos clase para no quedarnos atrasados en el temario no hemos notado ningun cambio.
Sin embargo aquellos que estudian carreras que quisiera saber yo como lo hacen pero ni van a clase, ni tienen trabajos ni laboratorios, estudian un examen las 2 semanas antes de este y aprueban, ahora son los que se quejan cuando les obligan a trabajar.... Antes se quejaban cuando les deciamos que sus carreras eran mucho mas faciles (y ellos mismos lo corroboran cuando dicen que con estudiar 2 semanas antes del examen es suficiente xD)a los que no somos científicos o ingenieros nos regalaban las carreras en la tómbola?! Vaya, de haberlo sabido hubiera invertido más en boletos que en matriculas!
si a ti no te han jodido enhorabuena, pero a los que si tienen todo el derecho a quejarse, no eres nadie para decir que no lo hagan.
yo acabo de terminar hispánicas. para empezar, con bologna, el cuadro general e las filologías se lo han pasado por el forro y han destrozado la carrera, básicamente. han pasado de ser carreras amplias e interesantes, con bastante diversidad de asignaturas y que te daba la opción de formarte en muchos aspectos (ya fueran de tipo lingüístico o literario o incluso de cultura general con las optativas) pero centradas en cada una de las filologías específicas (es decir: española, clásica, francesa, inglesa, alemana, etc, etc, etc) a convertirse en dos años comunes para todas y otros dos específicos (pero de risa) en el que faltan muchísmas asignaturas que a mí me parecen clave. (sigo...)
por no hablar de los másters. en las carreras de letras puras muy puras, como cualquier filología, historia, historia del arte, no sé, ya veis por donde voy... la salida que acabamos tomando casi todos (o buena parte) es la de opositar. antes para ejercer la docencia se te exigía el curso de adaptación pedagógica (cap), me parece que después de aprobar el examen de oposiciones, aunque de esto no estoy muy segura. ahora este curso, que hace dos años duraba tres meses y costaba entre 200 y 300 euros, ha pasado a ser un master de 1200 que te ocupa el año entero, por supuesto de asistencia más que obligatoria y que además, ha reducido sus plazas a un tercio de las que había anteriormente.
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