Tenía que decirlo / A quien le interese, tenía que decir que en los países nórdicos hay un gran sistema económico que, para entendernos, es una mezcla de capitalismo y socialismo. Lo impusieron Noruega, Suecia y Dinamarca después de su profunda crisis de 1990, y ahora les va muy bien. Pero, ¿sabéis por qué ningún país lo imita? Porque la izquierda asegura que es capitalismo disfrazado, y la derecha que es comunismo disfrazado. Así vamos.
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120
Enviado por javi_spain el 13 sep 2013, 16:47 / Dinero

A quien le interese, tenía que decir que en los países nórdicos hay un gran sistema económico que, para entendernos, es una mezcla de capitalismo y socialismo. Lo impusieron Noruega, Suecia y Dinamarca después de su profunda crisis de 1990, y ahora les va muy bien. Pero, ¿sabéis por qué ningún país lo imita? Porque la izquierda asegura que es capitalismo disfrazado, y la derecha que es comunismo disfrazado. Así vamos. TQD

#101 por mark_92
23 sep 2013, 23:54

#98 #98 tionigel dijo: #89 Cuando Endesa tuvo que empezar a pagar para mantener centrales térmicas apagadas, el gobierno no tardó en cerrar el grifo de la energía solar.En España no se hacen las cosas bien. Para montar bien el chiringuito de la energía solar, lo primero es cerrar acuerdos con empresas y/o consorcios marroquíes y del resto del Norte de África para llenar el desierto del Sáhara de paneles solares para abastecer a toda España. Después se invertiría en I+D+I para convertir esa energía en "combustible" para poder transportarla por los gaseoductos como sucede con el gas. Si nos ponemos enserio, podría ser un buen negocio. Pero, como digo, hay que plantear proyectos serios e invertir en I+D+I, no recortar para seguir manteniendo a la casta. España es deficitaria en energía, y es el país más interesado en invertir en I+D+I para nivelar su balanza comercial de pagos.

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#102 por mark_92
23 sep 2013, 23:58

Hasta los países que viven del oro negro están invirtiendo en energía solar, teniendo en cuenta que la temperatura media de dichos países no baja de los 40º. En vez de eso, aquí el Estado subvenciona la energía "renovable", se reparte el pastel entre los amics chorizos, y se producen estafas como que los aparatos "funcionen" de noche. Luego con la excusa de los recortes, pega el tajazo a quienes no choricean con la energía verde y encima te hacen pagar hasta por el aire que respiras.

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#103 por 1002
25 sep 2013, 21:24

#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #55 Que¿?Comprueba que ideologías tienen más votos en esos países.

1
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#104 por trollencio97
28 sep 2013, 22:16

#100 #100 wqidmhoqiu dijo: #97 Fascismo moderno dice, cuánta ignorancia hay por el mundo... explica qué es el fascimo primero, y luego compara con la SD, increíble. Supongo que vendrá con el argumento hayekiano de la intervención y demás pollas, pero si hasta los liberales reconocen que la intervención es necesaria. Aunque yo creo que eres más cortito que eso. Lo del servicio militar no tiene nada, pero absolutamente nada que ver con el tema socio-económico, es un argumento metido con calzador. Hasta el 2001 en España también estaba instaurado el servicio militar obligatoria, ¿era un país fascista? Y por otra parte, ¿qué coño tiene que ver el servicio militar con el fascismo?
Es un comentario absurdo de pies a cabeza el tuyo.
fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?

14
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#105 por trollencio97
28 sep 2013, 22:22

#100 #100 wqidmhoqiu dijo: #97 Fascismo moderno dice, cuánta ignorancia hay por el mundo... explica qué es el fascimo primero, y luego compara con la SD, increíble. Supongo que vendrá con el argumento hayekiano de la intervención y demás pollas, pero si hasta los liberales reconocen que la intervención es necesaria. Aunque yo creo que eres más cortito que eso. Lo del servicio militar no tiene nada, pero absolutamente nada que ver con el tema socio-económico, es un argumento metido con calzador. Hasta el 2001 en España también estaba instaurado el servicio militar obligatoria, ¿era un país fascista? Y por otra parte, ¿qué coño tiene que ver el servicio militar con el fascismo?
Es un comentario absurdo de pies a cabeza el tuyo.
¿Los JAJAJA del primer comentario los has escrito uno a uno o has hecho copy-paste? Tengo curiosidad por eso. También tengo curiosidad por saber si has comentado en un TQD que pedía explicar el porqué de los niks. Si lo has hecho también tengo curiosidad por saber que número de comentario es pero no me apetece leerlos todos uno a uno. Gracias por leerlo y responder luego.

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#110 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:31

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Y tú osas mandarme a mi al cole a aprender JAJAJAJAJAJAJAJ
Pero si no tienes ni puta idea de qué es el fascismo, eso primero, ¿Te suena conceptos como el corporativismo, dirgismo, estatismo, economía centralizada, proteccionismo, nacionalismo, autoritarismo, totalitarismo...? IGNORANTE
No voy a premitir que un ignorante como tú se ponga a descalificar ideologías comparándola con una que ha demostrado no tener ni puta idea. Tampoco creo que tengas ni el más mínimo conocimiento de lo que es la Socialdemocracia.
Mira, si supieras qué es la socialdemocracia te pasaría que la criticaras con fundamentos, pero lo único que haces es una forzosa e inexistente comparación y reducción ad fascium. No tiene fundamentos.

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#111 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:32

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Primero, la única forma que tienes para comparar la SD con el fascismo es mediante al servicio militar obligatorio ¿no? JAJAJAJAJAJA es que me río, el argumento es tan débil y irrisorio que cae por su propio peso, no creo ni que tuviera que rebatirlo.

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#112 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:33

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Vamos a ver, según tú todos los países que tengan el SMO son fascistas ¿no? (Risas) Pues: Israel es un país fascista (seguramente tú serás un pro-Israel, pero no sé, te otorgo el beneficio de la duda, pero estoy a punto de reírme de ti), Suiza es fascista (cuna de los paraísos fiscales y del ultraliberalismo económico, supongo que país de gran agrado tuyo también, ¿no? JAJAJAJAJAJA), cosa que ya es completamente descabellada, decir que Suiza, un país completamente capitalista y con una democracia directa es fascista... Austria es fascista, Rusia, un país actualmente capitalista, también es fascista, México es fascista, Corea del Sur, es fascista... Tio, es que eres un puto ignorante, de verdad, hacía tiempo que no veía a una persona tan tonta en estas páginas...

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#113 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:34

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Además, por otra parte, dices que el SMO está relacionado con el fascismo por la jerarquía y su inducción del "culto a la patria" IGNORANTE, yo que conozco más o menos el ejército te digo que eres un IGNORANTE.
Vamos a ver jerarquía hay en todos sitios, en cualquier empresa(¿las empresas son fascistas?), y en cualquier institución de un país (según tú, ahora todos los países son fascistas, vaya sorpresa). Por otra parte, en el ejército no te inducen ningún "culto a la patria" simplemente te hacen jurar la defensa del país y de su constitución, luego tú puedes pensar lo que quieras. IGNORANTE
Resumiendo, no tiene nada que ver que exista un SMO con toda la estructura socio-política que se aplique en el país.
IGNORANTE

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#114 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:34

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Pero es que tu comparación no tiene ni pies ni cabezas, o sea, es que ni el militarismo propiamente dicho se puede considerar como fascismo. No, no señor, no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo. Pero ni puta idea. Mira, he visto que tu lógica se resume en, como en el fascismo hay SMO, si hay SMO hay fascismo. FALACIA, ERROR, es una falacia formal de libro, se llama, AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE.
IGNORANTE.

Y además, es que no tiene sentido relacionar esto con la SD, cuando Noruega tiene SMO pero no así Suecia, cuando esta también es incluso más SD que Noruega. Tus argumentos hacen aguas lo mires por donde lo mires.

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#115 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:35

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Y vayamos a lo mejor, la relación del proteccionismo con el fascismo. ¿Sabes si quiera lo que es el proteccionismo?

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#116 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:37

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Vamos a ver, hay muchos países que han usado el proteccionismo para mejorar le economía de su país, y no, el proteccionismo no es inherentemente malo como dices (que por cierto, me gustaría ver esa explicación de por qué es malo, xDDD), simplemente intenta proteger la economía y los beneficios que aporta su país de la competencia desleal que pueda llegar del exterior. Quizás esto los amantes del mercado completamente intenacionalismo y globalizado no lo entendéis, pero es que cada país tiene sus características y tiene que aprovechar su riqueza y sus virtudes para fomentar su crecimiento. El proteccionismo, no digo radicalmente, por que eso sería autarquía, y eso ya no te voy a negar que sea malo, pero en cierta medida puede servir.

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#117 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:38

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?El proteccionismo existía antes que el fascismo y después de él, no tiene nada que ver. Hoy en día hay países democráticos que usan el proteccionismo, y estás muy lejos de llamarse lo que se dicen fascistas. Ahh, por cierto, en ningún momento te he llamado capitalista.

Si, el fascismo normalmente usa el proteccionismo en su economía. Normalmente si hay fascismo hay proteccionismo, pero si hay proteccionismo, no tiene por que haber fascismo, es un simple razonamiento. Según tú, si fascismo es proteccionismo, proteccionismo es fascismo. FALACIA, ERROR, es una falacia formal de libro, se llama AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE, igual que antes con el SMO.
IGNORANTE

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#118 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:38

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Pero es que además de todo esto, lo estabas relacionando con la SD, pero es que si tuvieras un mínima idea sabrías que la SD no se caracteriza especialmente por un fuerte proteccionismo, el intervencionismo económico aplicado en los países socialdemócratas no es precisamente a base de proteccionismo si no de fomentar e invertir en servicios públicos, propiedad y fomento e inversión de las grandes empresas fuertes del país, inversión en el estado social... y demás, pero no precisamente proteccionismo. Lo que digo es que no tienes ni puta idea.
IGNORANTE

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#119 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:38

#104 #104 trollencio97 dijo: #100 fascismo MODERADO, empieza por ir al cole y aprendes a leer. En un ejército se impone la más estricta disciplina y jerarquía posible y se suprime por completo el individualismo para poner a un colectivo 100% al servicio de un estado, si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea. Un servicio militar además de hacer más barato un ejército crea una sociedad patriota con todo lo que eso genera, un patriota es un campesino español que odia al campesino marroquí porque sus tomates son más baratos y le hace la competencia más que al empresario que se los compra y se enriquece rascándose los (00) solo porque el segundo es español. Se llama proteccionismo ¿te explico por qué me parece que defender eso es de gilipollas o me vas a llamar capitalista otra vez?Ale, ya puedes ir al cole para aprender a razonar.
Por cierto, he puesto moderno por un error del autocorrector, así que ese ad hominem te lo podrías haber ahorrado, pero como te ves necesitado de razón.. se ve que era necesario en tu caso, para ver si así podías dar una sensación de integridad o algo JJAJAJAJAJA, tus razonamientos se basan en falacias.
IGNORANTE
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#120 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:43

#105 #105 trollencio97 dijo: #100 ¿Los JAJAJA del primer comentario los has escrito uno a uno o has hecho copy-paste? Tengo curiosidad por eso. También tengo curiosidad por saber si has comentado en un TQD que pedía explicar el porqué de los niks. Si lo has hecho también tengo curiosidad por saber que número de comentario es pero no me apetece leerlos todos uno a uno. Gracias por leerlo y responder luego.Si, copy y paste de los primeros JAJA, y si también he comentado en el TQD sobre los nicks, en el comentario 132. ¿Esto a qué viene ahora?

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#122 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 00:51

#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que es más simple que todo eso, sus argumentos se basan en decir que todo país que tenga proteccionismo y SMO, son fascistas. Creo que no hace falte decir nada más...
Además, es que a parte de que estas cosas no tiene que ver con el fascismo, lo relaciona con la SD, que ni si quiera tienen por que usar ni proteccionismo ni SMO. Es absurdo lo mires por donde lo mires. Creo que en un espectro ideológico, la SD y el fascismo estarían en 2 puntos radicalmente opuestos...

En serio, este ignorante me recuerda a cierto comunista que siempre tiene la palabra "fascista" en la boca...

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#123 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 01:15

#103 #103 1002 dijo: #58 #61 Comprueba que ideologías tienen más votos en esos países. ¿Socialdemócratas y liberal-conservadores?

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#124 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 01:16

#123 #123 wqidmhoqiu dijo: #103 ¿Socialdemócratas y liberal-conservadores?Bueno, más bien conservadores a secas, pues allí incluso la derecha ha aceptado el estado de Bienestar.

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#125 por trollencio97
30 sep 2013, 19:12

#119 #119 wqidmhoqiu dijo: #104 Ale, ya puedes ir al cole para aprender a razonar.
Por cierto, he puesto moderno por un error del autocorrector, así que ese ad hominem te lo podrías haber ahorrado, pero como te ves necesitado de razón.. se ve que era necesario en tu caso, para ver si así podías dar una sensación de integridad o algo JJAJAJAJAJA, tus razonamientos se basan en falacias.
IGNORANTE
A PASTAR
Para empezar: se lo que es el corporativismo, se lo que es el estatismo, se lo que es el dirigismo, se lo que es la economía centralizada, se lo que es el nacionalismo, se lo que es el totalitarismo, el nacionalismo y no sé que mas has puesto, ya he subido unas cuantas veces y las que me quedan mientras escribo esto.

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#126 por trollencio97
30 sep 2013, 19:13

#125 #125 trollencio97 dijo: #119 Para empezar: se lo que es el corporativismo, se lo que es el estatismo, se lo que es el dirigismo, se lo que es la economía centralizada, se lo que es el nacionalismo, se lo que es el totalitarismo, el nacionalismo y no sé que mas has puesto, ya he subido unas cuantas veces y las que me quedan mientras escribo esto.¿Defiendes unas leyes que limitan tu libertad (SMO) sólo porque tienes un buen nivel de vida? Suponiendo que a ti te parezca bien tener que hacerlo ¿Te parecería bien que te obligasen en caso de que no te gustase? Ya ni hablemos de que te manden a una guerra a arriesgar tu vida por los intereses del que te manda en contra de tu voluntad ¿te gustaría vivir en Noruega o copiar su modelo político-social al 100% o admites que eso y alguna que otra cosa más que seguro que si la busco la encuentro son errores de su sistema? No defiendo ningún SMO y rara vez me verás defender a cualquier estado. Te aclaro que Suiza o Israel menos aún.

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#127 por trollencio97
30 sep 2013, 19:13

#126 #126 trollencio97 dijo: #125 ¿Defiendes unas leyes que limitan tu libertad (SMO) sólo porque tienes un buen nivel de vida? Suponiendo que a ti te parezca bien tener que hacerlo ¿Te parecería bien que te obligasen en caso de que no te gustase? Ya ni hablemos de que te manden a una guerra a arriesgar tu vida por los intereses del que te manda en contra de tu voluntad ¿te gustaría vivir en Noruega o copiar su modelo político-social al 100% o admites que eso y alguna que otra cosa más que seguro que si la busco la encuentro son errores de su sistema? No defiendo ningún SMO y rara vez me verás defender a cualquier estado. Te aclaro que Suiza o Israel menos aún.Toda jerarquía, sea más o menos estricta se crea con una misma finalidad: dejar claro que unas personas están por encima de otras, que unas dominan a otras (ahora te ríes y luego me explicas porqué no es cierto).

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#128 por trollencio97
30 sep 2013, 19:13

#127 #127 trollencio97 dijo: #126 Toda jerarquía, sea más o menos estricta se crea con una misma finalidad: dejar claro que unas personas están por encima de otras, que unas dominan a otras (ahora te ríes y luego me explicas porqué no es cierto).¿Un militar puede pensar libremente? Cualquiera puede pensar libremente; expresarse también, otra cosa son las consecuencias..... un militar puede pensar lo que quiera al igual que todos, siempre y cuando no esté en contra del país por el que tendrá que dar su vida en caso de que los gobernantes lo requieran.

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#129 por trollencio97
30 sep 2013, 19:15

#128 #128 trollencio97 dijo: #127 ¿Un militar puede pensar libremente? Cualquiera puede pensar libremente; expresarse también, otra cosa son las consecuencias..... un militar puede pensar lo que quiera al igual que todos, siempre y cuando no esté en contra del país por el que tendrá que dar su vida en caso de que los gobernantes lo requieran.Respecto al proteccionismo: Ponemos aranceles a los productos extranjeros para así obligar a comerte nuestros tomates en vez de los extranjeros, te estamos imponiendo unos que no tienen ni por qué ser mejores ni nada, solo que "defendemos lo nuestro", tu como eres español, junto a todos los españoles tienes el deber de defendernos mutuamente, al extranjero que le den, defendemos lo nuestro condenando a la pobreza a los extranjeros. Lo del nick era porque quería saber el porqué de mi nombre, por si lo habías puesto ya y te ahorraba la explicación. Me has dicho que te saltaré con Hayek, y aunque no lo hubieras dicho estoy seguro de que tienes en mente que lo soy, me has dicho que supones que Suiza será una nación de mi agrado.

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#130 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:41

#125 #125 trollencio97 dijo: #119 Para empezar: se lo que es el corporativismo, se lo que es el estatismo, se lo que es el dirigismo, se lo que es la economía centralizada, se lo que es el nacionalismo, se lo que es el totalitarismo, el nacionalismo y no sé que mas has puesto, ya he subido unas cuantas veces y las que me quedan mientras escribo esto.Vale, entonces de lo que no tienes ni puta idea es de fascismo y de socialdemocracia.

#126 #126 trollencio97 dijo: #125 ¿Defiendes unas leyes que limitan tu libertad (SMO) sólo porque tienes un buen nivel de vida? Suponiendo que a ti te parezca bien tener que hacerlo ¿Te parecería bien que te obligasen en caso de que no te gustase? Ya ni hablemos de que te manden a una guerra a arriesgar tu vida por los intereses del que te manda en contra de tu voluntad ¿te gustaría vivir en Noruega o copiar su modelo político-social al 100% o admites que eso y alguna que otra cosa más que seguro que si la busco la encuentro son errores de su sistema? No defiendo ningún SMO y rara vez me verás defender a cualquier estado. Te aclaro que Suiza o Israel menos aún.No he dicho que defienda el SMO, ni creo que esto interese para la cuestión principal, que era que un país con SMO no tiene por que ser fascista. Y relacionándolo con los países socialdemócratas, un país socialdemócrata, además, no tiene por qué tener SMO. Ahí está tu estupidez. Y quiero resaltarla por que me parece que estás desviando deliberadamente el tema de la discusión.

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#131 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:42

#126 #126 trollencio97 dijo: #125 ¿Defiendes unas leyes que limitan tu libertad (SMO) sólo porque tienes un buen nivel de vida? Suponiendo que a ti te parezca bien tener que hacerlo ¿Te parecería bien que te obligasen en caso de que no te gustase? Ya ni hablemos de que te manden a una guerra a arriesgar tu vida por los intereses del que te manda en contra de tu voluntad ¿te gustaría vivir en Noruega o copiar su modelo político-social al 100% o admites que eso y alguna que otra cosa más que seguro que si la busco la encuentro son errores de su sistema? No defiendo ningún SMO y rara vez me verás defender a cualquier estado. Te aclaro que Suiza o Israel menos aún.Respondiendo a tu comentario, la verdad que de igual manera que hay una educación obligatoria, allí tienen un SMO. No veo la diferencia. En la escuela obedeces al profesor, allí al sargento. Vamos a ver, que el servicio militar no es la panacea. Dentro de un estado, incluido España e incluido los países más liberales del mundo, el ciudadano, al vivir en sociedad tiene que cumplir con obligaciones, que no tiene por que inferir con su libertad. Igual que pagar impuestos, cumplir las leyes y demás. Pero ya veo que tú eres más bien el típico anarca de "ez ke el stado noz oprime".

A favor En contra 4(4 votos)
#132 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:42

#126 #126 trollencio97 dijo: #125 ¿Defiendes unas leyes que limitan tu libertad (SMO) sólo porque tienes un buen nivel de vida? Suponiendo que a ti te parezca bien tener que hacerlo ¿Te parecería bien que te obligasen en caso de que no te gustase? Ya ni hablemos de que te manden a una guerra a arriesgar tu vida por los intereses del que te manda en contra de tu voluntad ¿te gustaría vivir en Noruega o copiar su modelo político-social al 100% o admites que eso y alguna que otra cosa más que seguro que si la busco la encuentro son errores de su sistema? No defiendo ningún SMO y rara vez me verás defender a cualquier estado. Te aclaro que Suiza o Israel menos aún.Por otra parte, ya hablas de Noruega, la cuestión que nos ocupa (bien), y bueno, aquí hemos debatido sobre su sistema socio-económico, que es la socialdemocracia, y tú has salido con lo de su SMO, que es algo que no tiene nada que ver con el sistema socio-económico. Es como si te pusieras a criticar al capitalismo por que en un país capitalista no se permite el matrimonio homosexual. Tus argumentos son absurdos por donde los veas.

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#133 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:43

#127 #127 trollencio97 dijo: #126 Toda jerarquía, sea más o menos estricta se crea con una misma finalidad: dejar claro que unas personas están por encima de otras, que unas dominan a otras (ahora te ríes y luego me explicas porqué no es cierto).Bueno, si, ¿y es que no es verdad? Para una correcta organización de un sistema lo normal, para economizar tareas y eficiencia se suelen dividir en departamentos, grupos y se suele crear una jerarquía, poniendo arriba a los que más sabes o a los más expertos en determinadas funciones, ¿qué hay de malo en esto? La hay en el colegio (alumnos, profesores, director) la hay en las empresas (empleados, jefes, directivos, propietarios), la hay en el el ejercito como bien dices (soldados, sargentos, coroneles...), y eso no es que "unas dominan de otras" si no que unas mandan sobre otras en sus respectivos funciones, no está reñido con la libertad, pues fuera de ello eres libre de hacer lo que quieras.

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#134 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:43

#128 #128 trollencio97 dijo: #127 ¿Un militar puede pensar libremente? Cualquiera puede pensar libremente; expresarse también, otra cosa son las consecuencias..... un militar puede pensar lo que quiera al igual que todos, siempre y cuando no esté en contra del país por el que tendrá que dar su vida en caso de que los gobernantes lo requieran.Un militar puede pensar libremente, pero en los ejércitos profesionales, como el nuestro, no se pueden expresar libremente. Pero como es un ejército profesional, ya elegiste libremente donde te metías. En un SMO creo que no es así. Depende del país, si no estas de acuerdo te echan.

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#135 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:44

#129 #129 trollencio97 dijo: #128 Respecto al proteccionismo: Ponemos aranceles a los productos extranjeros para así obligar a comerte nuestros tomates en vez de los extranjeros, te estamos imponiendo unos que no tienen ni por qué ser mejores ni nada, solo que "defendemos lo nuestro", tu como eres español, junto a todos los españoles tienes el deber de defendernos mutuamente, al extranjero que le den, defendemos lo nuestro condenando a la pobreza a los extranjeros. Lo del nick era porque quería saber el porqué de mi nombre, por si lo habías puesto ya y te ahorraba la explicación. Me has dicho que te saltaré con Hayek, y aunque no lo hubieras dicho estoy seguro de que tienes en mente que lo soy, me has dicho que supones que Suiza será una nación de mi agrado.Poner aranceles es simplemente subir los impuestos a los productos extranjeros, no te coartan ninguna libertad, (me parece que no tienes ni idea de qué es un arancel) de esa manera simplemente ayudan y equiparan el costa neto del producto final, es una forma de equiparar la competencia, y contrarrestar el efecto de la competencia desleal que puede venir del extranjero, por ejemplo, China, un país que explota brutalmente a sus trabajadores para conseguir una mano de obra barata y un coste bajo, ¿Según tú tendríamos que esclavizarnos para competir con los chinos? Ni de coña, te puedo asegurar que su modelo no es un buen ejemplo. Para eso hay que proteger nuestra economía.

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#136 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:44

#129 #129 trollencio97 dijo: #128 Respecto al proteccionismo: Ponemos aranceles a los productos extranjeros para así obligar a comerte nuestros tomates en vez de los extranjeros, te estamos imponiendo unos que no tienen ni por qué ser mejores ni nada, solo que "defendemos lo nuestro", tu como eres español, junto a todos los españoles tienes el deber de defendernos mutuamente, al extranjero que le den, defendemos lo nuestro condenando a la pobreza a los extranjeros. Lo del nick era porque quería saber el porqué de mi nombre, por si lo habías puesto ya y te ahorraba la explicación. Me has dicho que te saltaré con Hayek, y aunque no lo hubieras dicho estoy seguro de que tienes en mente que lo soy, me has dicho que supones que Suiza será una nación de mi agrado.Bueno, no es que los tomates de aquí sean mejores que los de fuera, pero de hecho, muchas veces sí que es así, aquí el trabajador recibe un buen sueldo (de momento) y los productos españoles en su mayoría son de gran calidad. No así con los de china. Que ehh si quieres tienes la libertad de comprarlos, nadie "te obliga a comprar los de aquí", pero pagando más. Creo que esto último no lo tienes muy claro, no tienes muy claro el concepto de "obligar" y de "libertad", parece que piensas que si alguien baja su precio te está obligando a comprar su producto y por tanto incide en tu libertad JAJAJAJA, no tiene puto sentido.

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#137 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:45

#129 #129 trollencio97 dijo: #128 Respecto al proteccionismo: Ponemos aranceles a los productos extranjeros para así obligar a comerte nuestros tomates en vez de los extranjeros, te estamos imponiendo unos que no tienen ni por qué ser mejores ni nada, solo que "defendemos lo nuestro", tu como eres español, junto a todos los españoles tienes el deber de defendernos mutuamente, al extranjero que le den, defendemos lo nuestro condenando a la pobreza a los extranjeros. Lo del nick era porque quería saber el porqué de mi nombre, por si lo habías puesto ya y te ahorraba la explicación. Me has dicho que te saltaré con Hayek, y aunque no lo hubieras dicho estoy seguro de que tienes en mente que lo soy, me has dicho que supones que Suiza será una nación de mi agrado.Y lo que más me ha gustado ha sido tu frase de "condenando a la pobreza a los extranjeros" JAJAJAJAJAJ ni puta idea, el proteccionismo no condena a ningún extranjero a la pobreza, busca potenciar la economía del país.
Vamos a ver, me vuelves a demostrar que no tienes ni puta idea de qué es el proteccionismo. El proteccionismo no te "impone" ni te "obliga" a absolutamente nada, simplemente sube los impuestos a los productos extranjeros que puedan damnificar a la economía local y nacional de un país, equiparando su competencia.

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#138 por wqidmhoqiu
30 sep 2013, 21:46

#129 #129 trollencio97 dijo: #128 Respecto al proteccionismo: Ponemos aranceles a los productos extranjeros para así obligar a comerte nuestros tomates en vez de los extranjeros, te estamos imponiendo unos que no tienen ni por qué ser mejores ni nada, solo que "defendemos lo nuestro", tu como eres español, junto a todos los españoles tienes el deber de defendernos mutuamente, al extranjero que le den, defendemos lo nuestro condenando a la pobreza a los extranjeros. Lo del nick era porque quería saber el porqué de mi nombre, por si lo habías puesto ya y te ahorraba la explicación. Me has dicho que te saltaré con Hayek, y aunque no lo hubieras dicho estoy seguro de que tienes en mente que lo soy, me has dicho que supones que Suiza será una nación de mi agrado.Y para finalizar, otra vez, ¿qué tiene que ver esto con la socialdemocracia? La socialdemocracia no se caracteriza especialmente por usar el proteccionismo, que no te enteras. Y ¿qué tiene que ver esto con el fascismo? Nada, absolutamente nada.

¿No te das cuenta que has hecho el más absoluto RIDÍCULO equiparando el fascismo con la socialdemocracia?
¿No te das cuento de lo ignorante que has quedado?
IGNORANTE, QUE ERES UN PUTO IGNORANTE
A PASTAR

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#142 por trollencio97
1 oct 2013, 17:01

#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 #138 wqidmhoqiu dijo: #129 Y para finalizar, otra vez, ¿qué tiene que ver esto con la socialdemocracia? La socialdemocracia no se caracteriza especialmente por usar el proteccionismo, que no te enteras. Y ¿qué tiene que ver esto con el fascismo? Nada, absolutamente nada.

¿No te das cuenta que has hecho el más absoluto RIDÍCULO equiparando el fascismo con la socialdemocracia?
¿No te das cuento de lo ignorante que has quedado?
IGNORANTE, QUE ERES UN PUTO IGNORANTE
A PASTAR
Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo

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#143 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:42

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
La verdad es que la explotación es un problema muy grave, y más todavía si es infantil.
Pues creas o no, subiendo el precio de estos productos consigues que este tipo de comercio desleal prolifere e incluso promueve su desaparición: si me suben los impuestos al producto por explotar a gente, no vendo, si no vendo, no tengo beneficios, y al final me saldrá más rentable dar un salario más justo y más derechos a mis trabajadores. Es pura lógica, ¿De vedad no entiendes ni esto?

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#144 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:43

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
Espera, ¿¿que aún dices que le pagas el 20% a la empresa exportadora?? ¿¿En serio?? Pero qué coño estás diciendo, a la empresa no se le paga nada "de más", ¿¿Sabes lo que es un puto impuesto?? ¿¿Sabes a dónde va a parar la recaudación da los impuestos en general?? Eres más tonto de lo que me pensaba, y mira que el listón ya estaba muy alto.

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#145 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:43

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
A ver, el arancel proteccionista es un impuesto sobre determinados productos de exportación, ¿vale?, luego, el impuesto, por pura naturaleza, es una recaudación del ESTADO y hacia el ESTADO, no es la empresa explotadora la que se queda con la diferencia, zoquete.
Si se prohíbe algo es por ambas razones, igual de significativas, por una parte por la explotación, y por otra parte, una consecuencia de la primera: evitar la competencia desleal y dañina que supone la primera sobre la economía nacional de un país desarrollado. IMBÉCIL

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#146 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:44

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
Cada vez me queda más claro que tú simplemente te has leído unos articulítos de cualquier sofista ultraliberal y vienes aquí vomitando y repitiendo cual ventrílocuo sus palabras sin haber sintetizado absolutamente nada de lo que significa esa teoría.

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#147 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:45

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
Respecto a lo segundo, ¿Respondido de antes? ¿Lo qué? ¿Los argumento que ya te he rebatido? JAJA, si muy buena táctica de elusión de la carga, es una falacia redirigirse a los comentarios anteriores para contestar una argumento posterior. No no y no, todos tus anteriores comentarios te los he respondido y rebatido, y tú al último me has redirigido a un comentario anterior, lo único que haces así es desvirtuar la conversación en un bucle. Ten el valor de contestar de verdad a mis argumentos.

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#148 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:46

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
¿Qué tiene que ver el SMO con el facismo? ¿Qué tiene que ver el proteccionismo con el fascismo? ¿Qué tienen que ver el SMO y el proteccionismo con el fascimo? Y por último ¿Qué coño tiene que ver la socialdemocracia con el fascismo? A todo esto no me has contestado, has hecho una relación falsa en tu primer comentario y ya te he demostrado que tus argumentaciones al respecto eran puras falacias formales, afirmación del consecuente, a parte de otras más... Después de esto no me has aportado absolutamente ni un argumento al respecto.

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#149 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:46

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
Valiente subnormal que cuando ve que no tiene argumentos para defender una teoría absolutamente ridícula recurre al sofismo para desviar el tema de conversación y cuando se lo recrimino dice que "ya te he contestado antes" cuando no es cierto.

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#150 por wqidmhoqiu
1 oct 2013, 18:46

#142 #142 trollencio97 dijo: #141 muy bien, la explotación es un problema muy grave contra el que los países democráticos tienen que luchar..... haciendo más caros estos productos. si estás dispuesto a pagarle a la empresa explotadora un 20% más la explotación deja de ser problema. Y si se prohíbe algo lo que preocupa no son aquellas pobres personas, sino nuestros puestos de trabajo.

#138 Todo lo que has puesto ahora está respondido antes, si quieres cambias tus eufeismos por otras palabras mas claras. "eres el tipico anarca de 'ez que el eztado noz oprime'" y luego me dices que no argumento contra la SD, un sistema cómplice de todas las injusticias del capitalismo
"Luego dices que no argumento contra la SD" Pero vamos a ver, ¿Sabes si quiera lo que es un puto argumento? JAJAJA no me puedo creer lo que estoy leyendo, no, simplemente has dicho que "lo llaman socialdemocracia y es fascismo moderado" JaJAJAJAJAJA, NO, NO, esto no es ningún argumento, no, simplemente has afirmado una cosa. Un argumento se basa en tomar unas premisas lo más objetivas posibles para a partir de ahí, mediante unos procedimientos lógicos llegar a una conclusión.

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