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Bravo, un Nobel de Economía para ti.
Los bancos no trabajan sólo con familias, también con otras grandes empresas y tienen sus propios negocios. El mundo es bastante más complejo de lo que lo pintan algunos.
El rescate es un préstamo. Las familias le deberían el mismo dinero a Europa que le deben a los bancos.
pero los bancos no ganarían dinero....olvídate de esas cosas que no van a pasar
Pero el dinero lo podrían sacar las familias cuando quisieran...
ala acabas de descubrir la solución a la crisis tu presidente con @fantasmikodenata
Que listo...pero eso nunca ocurrirá los que están en el poder solo quieren beneficios para ellos y empobrecer al pueblo.
Mucho mejor dárselo a los bancos y que la gente siga endeudada. Gobierno de España.
Esto es absurdo, infórmate porque no lo has entendido.
#8 #8 analfabestia dijo: Mucho mejor dárselo a los bancos y que la gente siga endeudada. Gobierno de España.los bancos siguen endeudados, solo que ahora están endeudados con la UE
Espera, espera, según tu solución, el que puede pagar su hipoteca se jode, y el que no puede que se la pague Europa y ya si eso devuelva el dinero a Europa, así que sigue teniendo una deuda o bien no lo devuelve y se queda un piso de regalo...
#2 #2 marianodelgado3 dijo: Los bancos no trabajan sólo con familias, también con otras grandes empresas y tienen sus propios negocios. El mundo es bastante más complejo de lo que lo pintan algunos.¿Tan complejo que te parece normal que los beneficios de los bancos sean más importantes que el derecho a una vivienda digna de una familia?
Eso es lo que entiendo de tu comentario.
#11 #11 milady_de_winter dijo: Espera, espera, según tu solución, el que puede pagar su hipoteca se jode, y el que no puede que se la pague Europa y ya si eso devuelva el dinero a Europa, así que sigue teniendo una deuda o bien no lo devuelve y se queda un piso de regalo... Si tan guay es no poder pagar tu hipoteca, deja de pagarla, ¿no?
#7 #7 Weed_Love dijo: Que listo...pero eso nunca ocurrirá los que están en el poder solo quieren beneficios para ellos y empobrecer al pueblo.Empobrecer al pueblo? No te confundas, el pueblo español se empobrece solo y porque "quiere". Porque no entiende eso de "pan para hoy, hambre para mañana".
Los hadouken son el futuro ¿esk nadie piensa en los koalas?
És mucho más complicado, pero el camino sería el adecuado.
#3 #3 pepet19 dijo: El rescate es un préstamo. Las familias le deberían el mismo dinero a Europa que le deben a los bancos.Eso depende de cada caso, el rescate a Bankia es una inyección de capital, el Estado se vuelve accionista mayoritario y sólo recuperará el dinero si en un futuro puede vender esas acciones a un precio lo bastante alto.
Pero si se los dan a los bancos, los bancos tienen ese dinero, y además las familias endeudadas tienen que pagarles otro dineral. ¿Aun no te has enterado que el mundo vive por y para satisfacer a los bancos y los mercados? Las personas no importamos una mierda.
Claro que las familias tendrían deudas, pero no con el banco sino con el Estado.
Y el Estado prefiere tener 100 deudores (bancos) que 100.000 (familias).
Hmm... si no recuerdo mal el rescate es un préstamo también, pero de la UE, así que las familias seguirían estando endeudadas pero con la UE....
¿No sería mejor dedicarlo a la creación de empleo?
#14 #14 pepet19 dijo: #7 Empobrecer al pueblo? No te confundas, el pueblo español se empobrece solo y porque "quiere". Porque no entiende eso de "pan para hoy, hambre para mañana".Parece que aqui tenemos a otro genio que se cree lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"
#17 #17 dr_antineutrino dijo: #3 Eso depende de cada caso, el rescate a Bankia es una inyección de capital, el Estado se vuelve accionista mayoritario y sólo recuperará el dinero si en un futuro puede vender esas acciones a un precio lo bastante alto.en ese caso no es un rescate, es una nacionalización, pero bueno, seguiría siendo 3 cuartos de lo mismo con las familias. El estado no puede "comprar acciones" de una familia.
#13 #13 landocalrissian dijo: #11 Si tan guay es no poder pagar tu hipoteca, deja de pagarla, ¿no?Según la solución que da este si dejas de pagarla te la paga Europa con el rescate, con lo que o bien contraes una deuda con Europa y estás en las mismas o bien te regalan tu piso y el que sí que puede pagarla se jode o deja de pagarla para que se la regalen. Yo sólo me limito a contar porqué es absurdo y realmente no ayuda a la gente ni a la economía el plan que propone el tqd.
#12 #12 landocalrissian dijo: #2 ¿Tan complejo que te parece normal que los beneficios de los bancos sean más importantes que el derecho a una vivienda digna de una familia?
Eso es lo que entiendo de tu comentario.Qué manía con buscar todo el rato personajes detrás de los comentarios. Yo sólo digo como funciona el mundo. Porque estáis empeñados en cambiarlo, y no os habéis molestado ni en entender como funciona ahora.
#21 #21 fitipalda dijo: #14 Parece que aqui tenemos a otro genio que se cree lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"no es lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", es en general el carácter poco previsor y poco ahorrador que tenemos. Si durante las "vacas gordas" no podemos ahorrar, cuando vengan las "vacas flacas" lo vamos a pasar muy mal.
#12 #12 landocalrissian dijo: #2 ¿Tan complejo que te parece normal que los beneficios de los bancos sean más importantes que el derecho a una vivienda digna de una familia?
Eso es lo que entiendo de tu comentario.Sé que es una tragedia, y al igual que hay gente que fueron unos vividores que quemaron todo, y se esconden entre los perjudicados, hay otros que no se lo merecen.
Pero es que, en base a muchas opiniones, entiendo que queréis una vivienda gratis, medicamentos gratis, atención médica gratis, educación gratuita. ¿Todo gratis? ¿De donde sale eso?
#21 #21 fitipalda dijo: #14 Parece que aqui tenemos a otro genio que se cree lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"Y parece que una vez más te has olvidado de añadir unos argumentos, o al menos explicar el por qué de las dudas que te inspira su comentario.
Ahora los bancos son nuestros enemigos, pero cuando pedías un préstamos de 1 millón por ejemplo y el banco te daba 2 milloncetes, pues ahí los bancos eran simpatiquisimos...
#25 #25 pepet19 dijo: #21 no es lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", es en general el carácter poco previsor y poco ahorrador que tenemos. Si durante las "vacas gordas" no podemos ahorrar, cuando vengan las "vacas flacas" lo vamos a pasar muy mal.Las "vacas flacas" ya están aquí, y no hemos ahorrado por que nos prometieron que no lo necesitábamos, nos lo prometieron para que siguiéramos gastando y enriqueciendo a los "grandes".
No les interesa. ¿Cómo nos tendrían cogidos por los huevos si no les debemos dinero?.
¿Y si nadie tuviera deudas, para qué existiría el mercado financiero?
#29 #29 tarindis dijo: #25 Las "vacas flacas" ya están aquí, y no hemos ahorrado por que nos prometieron que no lo necesitábamos, nos lo prometieron para que siguiéramos gastando y enriqueciendo a los "grandes".¿Qué te prometieron exactamente? ¿Quién lo hizo?
#23 #23 milady_de_winter dijo: #13 Según la solución que da este si dejas de pagarla te la paga Europa con el rescate, con lo que o bien contraes una deuda con Europa y estás en las mismas o bien te regalan tu piso y el que sí que puede pagarla se jode o deja de pagarla para que se la regalen. Yo sólo me limito a contar porqué es absurdo y realmente no ayuda a la gente ni a la economía el plan que propone el tqd.A ver, los rescates de los bancos son a fondo perdido, los bancos no van a devolver ese dinero. No es que el banco contraiga deuda con el Estado. Lo que viene a decir el TQD es que, ya que se le da dinero a fondo perdido a los bancos, podría ser a través de las familias para saldar su deuda.
La deuda del rescate ya la tenemos todos encima. Se privatizan los beneficios y se socializan las pérdidas. Somos avalistas de ese "préstamo" a los bancos. ¿O a qué te crees que se deben los recortes del gobierno?
Así es como funciona el capitalismo. No hay crisis por ningún lado, es el capitalismo que está funcionando estupendamente.
#31 #31 gaditanita dijo: ¿Y si nadie tuviera deudas, para qué existiría el mercado financiero?Y si nadie tuviera patatas, ¿para qué existiría el mercado de patatas?
#32 #32 kresta dijo: #29 ¿Qué te prometieron exactamente? ¿Quién lo hizo?No hablo en concreto de mi, hablo de todos; este vídeo lo explica mejor de lo que te lo pueda explicar yo http://www.notengotele.com/actualidad/la-historia-de-la-generacion-perdida
#34 #34 kresta dijo: #31 Y si nadie tuviera patatas, ¿para qué existiría el mercado de patatas?Buena comparación si señor xD
#26 #26 marianodelgado3 dijo: #12 Sé que es una tragedia, y al igual que hay gente que fueron unos vividores que quemaron todo, y se esconden entre los perjudicados, hay otros que no se lo merecen.
Pero es que, en base a muchas opiniones, entiendo que queréis una vivienda gratis, medicamentos gratis, atención médica gratis, educación gratuita. ¿Todo gratis? ¿De donde sale eso?Con una redistribución equitativa y progresiva de la riqueza todos esos servicios se pueden tener gratis. Si empezamos a sumar rescates a la banca, defraudadores, expolios del patrimonio común y los sumas proporcionalmente a los impuestos que pagamos tú y yo, sale dinero como para tener una sociedad justa con los servicios básicos garantizados para todo el mundo.
Lo que he dicho en otro comentario, no es que no haya dinero, la crisis no existe. Es que se ha concentrado en muy pocas manos.
Igualmente continuariamos endeudados,no como integrantes de una família que tiene un prestamo o hipoteca con el banco, sinó como integrantes de un país que para abastecer de infraestructuras a la poblacion, pide préstamos a empresas privadas, y estas ultimas a los bancos. Es una rueda. El pez que se muerde la cola
#34 #34 kresta dijo: #31 Y si nadie tuviera patatas, ¿para qué existiría el mercado de patatas?Aunque la gente dejara sus deudas a cero, volverían a endeudarse y si no existiera el mercado como tal no sé quien dejaría el dinero.
#29 #29 tarindis dijo: #25 Las "vacas flacas" ya están aquí, y no hemos ahorrado por que nos prometieron que no lo necesitábamos, nos lo prometieron para que siguiéramos gastando y enriqueciendo a los "grandes".Claro. Tu eres tonto, te dicen: "Salta sin paracaídas, que no te va a pasar nada". Y te tiras. Si los "poderosos" se enriquecen a costa de que tu vivas peor es que ellos son listos, al menos, más que tú. Y viendo como son los "poderosos" españoles, deja muy poco a tu favor.
#21 #21 fitipalda dijo: #14 Parece que aqui tenemos a otro genio que se cree lo de "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"es que realmente hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y el banco ha dado dinero que no era real..
Hay familias que con sueldos muy normalitos se podían permitir cochazo(s), casa, caprichos, y hasta asistenta, si se venían muy arriba.
Ahora, ¿que pasa? que es más fácil echar la culpa al banco, a los políticos y a todos menos a nosotros mismos..
Que no digo que no la tengan y mucha culpa, pero cuando el banco daba el préstamo, hipoteca, crédito, sabíamos que contraíamos una deuda con él.
#34 #34 kresta dijo: #31 Y si nadie tuviera patatas, ¿para qué existiría el mercado de patatas?No es lo mismo. Las patatas son un bien con el que comerciar y la deuda es una manera de intercambiar bienes.
La economía basada en la deuda es un invento bastante reciente. De hecho, se puede vivir sin deudas.
#33 #33 landocalrissian dijo: #23 A ver, los rescates de los bancos son a fondo perdido, los bancos no van a devolver ese dinero. No es que el banco contraiga deuda con el Estado. Lo que viene a decir el TQD es que, ya que se le da dinero a fondo perdido a los bancos, podría ser a través de las familias para saldar su deuda.
La deuda del rescate ya la tenemos todos encima. Se privatizan los beneficios y se socializan las pérdidas. Somos avalistas de ese "préstamo" a los bancos. ¿O a qué te crees que se deben los recortes del gobierno?
Así es como funciona el capitalismo. No hay crisis por ningún lado, es el capitalismo que está funcionando estupendamente.Y sigues regalando el piso a esa gente con el dinero de todos, con lo cual, ¿qué impide a los demás dejar de pagar sus hipotecas o meterse en deudas mayores si al final te da ese dinero Europa? O te conviertes en un pozo sin fondo de dar rescates o acabas con mucha más gente endeudada en cosas que no pueden pagar. Esa solución no beneficia a las familias como me quieres hacer creer, jode todo más al final.
#2 #2 marianodelgado3 dijo: Los bancos no trabajan sólo con familias, también con otras grandes empresas y tienen sus propios negocios. El mundo es bastante más complejo de lo que lo pintan algunos.Nadie lo está negando.
El mundo es más sencillo de lo que lo pintáis
#41 #41 san13 dijo: #21 es que realmente hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y el banco ha dado dinero que no era real..
Hay familias que con sueldos muy normalitos se podían permitir cochazo(s), casa, caprichos, y hasta asistenta, si se venían muy arriba.
Ahora, ¿que pasa? que es más fácil echar la culpa al banco, a los políticos y a todos menos a nosotros mismos..
Que no digo que no la tengan y mucha culpa, pero cuando el banco daba el préstamo, hipoteca, crédito, sabíamos que contraíamos una deuda con él.
Ya dije hace tiempo en otro TQD que hasta que cada parte implicada no sea capaz de reconocer su parte de responsabilidad será imposible avanzar; sean bancos, especuladores (clase media que se quiso creer el rey del mambo con el negocio del ladrillo), o Gobierno.
#37 #37 landocalrissian dijo: #26 Con una redistribución equitativa y progresiva de la riqueza todos esos servicios se pueden tener gratis. Si empezamos a sumar rescates a la banca, defraudadores, expolios del patrimonio común y los sumas proporcionalmente a los impuestos que pagamos tú y yo, sale dinero como para tener una sociedad justa con los servicios básicos garantizados para todo el mundo.
Lo que he dicho en otro comentario, no es que no haya dinero, la crisis no existe. Es que se ha concentrado en muy pocas manos.Con una redistribución equitativa de la riqueza, y más si es forzada, el dinero perdería casi todo su valor.
No sabes ni lo básico. No lees, no te informas, vas directamente a la conclusión. Si sólo fueses tú...
#42 #42 landocalrissian dijo: #34 No es lo mismo. Las patatas son un bien con el que comerciar y la deuda es una manera de intercambiar bienes.
La economía basada en la deuda es un invento bastante reciente. De hecho, se puede vivir sin deudas.Hay demanda de deuda. La gente quiere vivir en casas que todavía no ha pagado.
Si hay demanda de algo, el mercado lo ofrecerá.
#37 #37 landocalrissian dijo: #26 Con una redistribución equitativa y progresiva de la riqueza todos esos servicios se pueden tener gratis. Si empezamos a sumar rescates a la banca, defraudadores, expolios del patrimonio común y los sumas proporcionalmente a los impuestos que pagamos tú y yo, sale dinero como para tener una sociedad justa con los servicios básicos garantizados para todo el mundo.
Lo que he dicho en otro comentario, no es que no haya dinero, la crisis no existe. Es que se ha concentrado en muy pocas manos.a ver una cosa... los servicios publicos no puedenser gratis, por definicion son deficitarios, generan perdidas para el estado porq ue te cubren los gastos que de otra manera saldrian de tu bolsillo. otra cosa es que el patrimonio del stado salga de los impuestos de todos y sea justo y necesario que se gaste en sus ciudadanos.
#40 #40 pepet19 dijo: #29 Claro. Tu eres tonto, te dicen: "Salta sin paracaídas, que no te va a pasar nada". Y te tiras. Si los "poderosos" se enriquecen a costa de que tu vivas peor es que ellos son listos, al menos, más que tú. Y viendo como son los "poderosos" españoles, deja muy poco a tu favor.Entonces España está como está porque nosotros nos lo hemos buscado, ¿no? Los bancos son unos santos. Si yo te presto 10 euros para que me devuelvas 15 y te digo que tranquilo, que sin problemas, pero luego te despiden y no puedes darme los 15 te quito la casa que te compraste con esos 10 euros y ahora tengo la casa y aun me debes los 15 euros... Si, los bancos son unos santos :) Venga hombre, que no digo que no hayamos sido estúpidos, pero nos hemos dejado estafar, la culpa no es nuestra es de los ESTAFADORES Nosotros solo hemos sido confiados.
El problema es que los bancos se han vuelto unos avariciosos.
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