Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Como estoy hasta los huevos de los debates NAZIonalistas entre NAZIonalistas españoes y NAZIonalistas catalanes voy a dar mi versión personal.
Ambos países son una mierda pinchada en un palo.
Espero que España sea anexionada por Portugal y Cataluña lo sea por Francia.
Si quieres comentar sobre un tema, por lo menos infórmate antes a través de distintas fuentes, por favor. Por lo menos, ocultarás un poco tu falta de conocimiento sobre el tema.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir ¿cuánto les habéis pagado a los de "Financial Times" para que digan que vuestra independencia sería viable? TQDNo te parece mas sensato pensar que si el financial times lo ha publicado es porque es verdad? Me parece una tonteria pensar que alguien pagara para esto.
#48 #48 candra dijo: #34 Entonces tú también tendrás que perdonarnos a nosotros por hablar sobre temas de actualidad que nos interesan, ¿no te parece?Rectifico pues, os perdono. Pero sólo porque soy buena persona.
¿Enserio no estás cansada tu también?
#45 #45 issp dijo: #20 a ver, a mi me parece perfecto. A sus padres no tienes porque faltarle el respeto, ellos no tienen la culpa de todo.¿Te parece coherente, algo tal que así?: eres un hijo de puta, bueno no, retiro lo de hijo de puta.
#47 #47 akora dijo: Quizá por que estamos cansados de que nos estén machacados todos los putos dias :DDD que acaso no sabemos que decir "Catalán tenías que ser" por Madrid o Andalucía es un insulto? España nos machaca dia tras dia, no solo en el pasado: Andalucía recibe unas ayudas que vamos, hasta el cambio de sexo, aqui en cada carretera peajes, nos quitan ayudas, y encima deciis que nos sobra el dinero. A lo mejor somos tan tacaños porque NO NOS LLEGA para comer y necesitamos hasta el ultimo céntimo... Antes de hablar de lo que pasa en Madrid o Andalucía merece la pena pisar ambas comunidades, que sois iguales que los que van diciendo por ahí que en Cataluña se discrimina a los españoles.
#14 #14 marianodelgado3 dijo: #5 Los argumentos más coherentes que he encontrado, en los separatistas de aquí, se resumen en dos tipologías:
1) Somos un país (por autodefinición) por tanto aquí hablamos nuestro idioma el catalán, igual que allí en España no habláis el catalán.
2) En realidad no queremos separarnos, pero por culpa de intereconomía y elmundo, entonces sí.
De acuerdo, sinceramente yo no critico que os querais independizar (no todos quereis pero muchos si) lo que me molesta es que se use la independencia como argumento político para ganar votos. También me jode mucho estas discusiones , por ahora todos somos españoles BASTA de insultarse unos a otros, basta d usar catalan o español como un insulto. Todos somos partes de un mismo pais y deberiamos ayudarnos unos a otros en estos momentos tan dificiles.
P.D. Perdon por la falta te tildes y errores es lo que tiene comentar desde el movil
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero según esta gente independentista, la mayoría estamos en su contra porque nos pasamos el día viendo intereconomía y telemadrid. Así de absurdo es todo, que ni siquiera se han mirado las audiencias de esos dos canales.
#58 #58 mattymatt dijo: #48 Rectifico pues, os perdono. Pero sólo porque soy buena persona.
¿Enserio no estás cansada tu también?
Meh, a ratos, lo reconozco.
Pero al menos este aporta algún dato sobre el que debatir, no es simplemente otro:
"Catalanes/Españoles. Discutid. TQD"
MANIPULACIÓN DEL PERIODISMO ESPAÑOL
Versión internacional:
-THE NEW YORK TIMES -> "Los partidos separatistas ganan en Cataluña"
-FINANCIAL TIMES -> "Cataluña avanza hacia un referéndum de ruptura"
-LE MONDE -> "Los nacionalistas catalanes retroceden ante la izquierda independentista"
-THE GUARDIAN -> "los independentistas catalanes están a la altura de la mayoría"
versión española:
-LA RAZÓN -> "El fracaso del independentismo. Adiós Mas, en Cataluña le gusta España"
-El PERIODICO -> BATAGAZO
-ABC -> "Mas pierde apoyo plebiscito. Cataluña rechazen la independencia"
-EL MUNDO -> "Mas protagonizado el mayor ridículo electoral en 30 años de política autonómica"
En cambio España podría beneficiarse de la independencia de cataluña. Rajoy aprovecharía para hacer una competencia desleal, como es ofrecer a los empresarios un impuesto de sociedades inferior al que legisle cataluña, sea cual sea. Reducir los impuestos, para estimular el consumo, y (en teoría) que la clase media abandone el fraude fiscal (aunque yo creo que la gente seguiría defraudando) y endurecer las penas por esta práctica.
No tiene sentido hablar de crecer, con impuestos bajos. En teoría estamos pasándolo mal, para hacer frente a la deuda. Pero me parece un error centrar todas las políticas económicas en la deuda, porque hay países emergentes que crecen a paso de gigante.
#53 #53 marianorajoyfanclub dijo: Como estoy hasta los huevos de los debates NAZIonalistas entre NAZIonalistas españoes y NAZIonalistas catalanes voy a dar mi versión personal.
Ambos países son una mierda pinchada en un palo.
Espero que España sea anexionada por Portugal y Cataluña lo sea por Francia.Te voy a dar mi opinion personal: eres un NAZIpaleto
#36 #36 sgtatila dijo: Mirad lo viable que es que Coca-cola se ha pirado y el cava catalán está perdiendo ventas a pasos agigantados. No entrará en la unión porque no es un buen ejemplo para los demás independentistas y si no entra y tiene que pagar aduanas por todo va a la quiebra. A lo mejor siendo estrictamente economistas es viable, pero el factor político dice lo contrario.Perdona Europa les interesa tenernos. He vito varios informes que nuestra economía seria equiparable a Suiza, y una economía como esa les interesa.
#68 #68 akora dijo: #36 Perdona Europa les interesa tenernos. He vito varios informes que nuestra economía seria equiparable a Suiza, y una economía como esa les interesa.¿Cataluña equiparable a Suiza? ¿Pero tú tienes alma racional?
#66 #66 marianodelgado3 dijo: En cambio España podría beneficiarse de la independencia de cataluña. Rajoy aprovecharía para hacer una competencia desleal, como es ofrecer a los empresarios un impuesto de sociedades inferior al que legisle cataluña, sea cual sea. Reducir los impuestos, para estimular el consumo, y (en teoría) que la clase media abandone el fraude fiscal (aunque yo creo que la gente seguiría defraudando) y endurecer las penas por esta práctica.
No tiene sentido hablar de crecer, con impuestos bajos. En teoría estamos pasándolo mal, para hacer frente a la deuda. Pero me parece un error centrar todas las políticas económicas en la deuda, porque hay países emergentes que crecen a paso de gigante.Otro paso importante para España, es reducir enormemente el gasto en las autonomías, porque ya está bien de chupasangres que no trabajan, es el cáncer de España.
Teniendo en cuenta, que ya sabemos de qué palo va Alemania, es un inmenso error que sigamos formando parte de Europa. Los países del sur deberían hermanarse, en una especie de Europa del sur, porque responden a panoramas geopolíticos más similares.
Al mismo tiempo, hace unos años, me parecía impensable cualquier relación con latinoamérica, pero a día de hoy es casi obligatoria, aprovechándonos de que tenemos el mismo lenguaje. Ya que las otras potencias crecen sin control.
#14 #14 marianodelgado3 dijo: #5 Los argumentos más coherentes que he encontrado, en los separatistas de aquí, se resumen en dos tipologías:
1) Somos un país (por autodefinición) por tanto aquí hablamos nuestro idioma el catalán, igual que allí en España no habláis el catalán.
2) En realidad no queremos separarnos, pero por culpa de intereconomía y elmundo, entonces sí.
Un pais no, una nacion. Que eso no implica que tengamos un estado (Como españa, españa es un estado). Galicia es una nacion, y el pais basco igual (El resto de españa tambien es una nacion). Se conoce como nacion a un grupo de gente que comparte una lengua, una cultura y un espacio.
Ah, y otra cosa, ya no entro en temas de "independencia sí, independencia no", pero has hecho una cosa llamada generalizar al hablar de los catalanes en general, como si todos los catalanes quisieran la independencia o como si, en el supuestísimo caso de haber sobornado a los de Financial Times, lo hubieramos hecho los catalanes en general y no un reducido grupo gubernamental o empresarial. Sólo por eso tu TQD no merece la pena, lástima que esté aburrido y no tenga nada importante que hacer.
Cuanto cateto junto y suelto... madre mía viable lo es un rato, además quién ha dicho que le hiciera falta continuar en europa? Si España quisiera seriamos una potencia pero no como esta ahora, ciertas comunidades autónomas solo malgastan y no aportan nada al estado, ahora no escucho nada de las deudas de las otras comunidades solo chorradas de este estilo sobre Cataluña. Por último si no tienen ninguna idea del tema no digan nada se ahorraran hacer el ridículo.
#64 #64 afrocat dijo: MANIPULACIÓN DEL PERIODISMO ESPAÑOL
Versión internacional:
-THE NEW YORK TIMES -> "Los partidos separatistas ganan en Cataluña"
-FINANCIAL TIMES -> "Cataluña avanza hacia un referéndum de ruptura"
-LE MONDE -> "Los nacionalistas catalanes retroceden ante la izquierda independentista"
-THE GUARDIAN -> "los independentistas catalanes están a la altura de la mayoría"
versión española:
-LA RAZÓN -> "El fracaso del independentismo. Adiós Mas, en Cataluña le gusta España"
-El PERIODICO -> BATAGAZO
-ABC -> "Mas pierde apoyo plebiscito. Cataluña rechazen la independencia"
-EL MUNDO -> "Mas protagonizado el mayor ridículo electoral en 30 años de política autonómica"Pues yo ahí veo manipulación en todos. A ver, unas elecciones no son un referéndum, la gente vota por más razones que la posición con respecto a la independencia que tengan los partidos. Pero hay que reconocer, que el que más ha salido en la tele dando el coñazo con la independencia como medida estrella ha sido Mas, que ha bajado, presumiblemente por dejar la economía en Cataluña hecha unos zorros, el otro partido independentista grande sí que ha subido, pero contra qué luchaban, contra un psoe que venía del batacazo de las generales y contra un pp cada vez menos popular por los recortes del gobierno central y que se ha mantenido. Así que sacar un titular de las elecciones sólo en base a la independencia, viene a ser manipular en ambos sentidos.
#67 #67 afrocat dijo: #53 Te voy a dar mi opinion personal: eres un NAZIpaletoSi te sientes ofendido te jodes.
Espero que termines hablando francés o portugués.
Me río de tu puto país subdesarrollado.
Menos que a vosotros para que os puláis nuestros impuestos. Ya me dirás tú qué le importa al Financial Times que sea viable o no, si lo dice es porque hay múltiples fuentes que respaldan esta teoría, al igual que muchas otras que no lo hacen.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir ¿cuánto les habéis pagado a los de "Financial Times" para que digan que vuestra independencia sería viable? TQD eres retrasado?
#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: Lo mismo se podria decir de los que dicen que si lo hacemos nos vamos a hundir. La verdad es que los dos bandos tienen "estudios" economicos que "afirman" que tienen toda la razón¿Porque votáis negativo? Es el único comentario con pies y cabeza...
Haber, soy catalana, y si Financial Times a puesto que nuestra independencia seria viable es por que verdaderamente lo es, hay estudios que demuestran que si fuéramos un estado independiente en 3 o 4 años estaríamos fuera de la crisis y seriamos el 4 país mas rico de Europa, y si el gobierno de España dice tantas burradas sobre la independencia es porque claramente no le interesa que seamos independientes y si no te lo crees haz cuentas y para el próximo TQD que envíes te informas antes ;)
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que es un auténtico disparate, que un territorio tan inmenso tenga una misma moneda, y los organismos que regulan den las mismas directrices para todos. Eso no tiene ni pies ni cabeza.
Yo aplaudiría a Rajoy, si dijese, alemanes, sois unos hijos de puta, primero lo jodísteis todo queriendo conquistar el mundo, luego distéis lástima y disfrutásteis de el interés más bajo de deuda que la historia ha conocido durante veinte años, y ahora movéis los hilos del FMI para aprovecharos de las circunstancias de países como el nuestro.
Pero no, por lo visto España está cogida por los huevos a más no poder.
#71 #71 marianodelgado3 dijo: #66 Otro paso importante para España, es reducir enormemente el gasto en las autonomías, porque ya está bien de chupasangres que no trabajan, es el cáncer de España.
Teniendo en cuenta, que ya sabemos de qué palo va Alemania, es un inmenso error que sigamos formando parte de Europa. Los países del sur deberían hermanarse, en una especie de Europa del sur, porque responden a panoramas geopolíticos más similares.
Al mismo tiempo, hace unos años, me parecía impensable cualquier relación con latinoamérica, pero a día de hoy es casi obligatoria, aprovechándonos de que tenemos el mismo lenguaje. Ya que las otras potencias crecen sin control.totalmente conforme contigo
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A mi si me importa que el que quiera independizarse sea automáticamente considerado retrasado.
Yo como independentista no he faltado al respeto jamás a nadie perteneciente al estado español que no apoyara la independencia de Cataluña, ni a otros catalanes ni a gente de otras regiones del estado.
#81 #81 rhaegalviserion dijo: Haber, soy catalana, y si Financial Times a puesto que nuestra independencia seria viable es por que verdaderamente lo es, hay estudios que demuestran que si fuéramos un estado independiente en 3 o 4 años estaríamos fuera de la crisis y seriamos el 4 país mas rico de Europa, y si el gobierno de España dice tantas burradas sobre la independencia es porque claramente no le interesa que seamos independientes y si no te lo crees haz cuentas y para el próximo TQD que envíes te informas antes ;) Buenas tardes, marianodelgado3 para el diario elmundo. ¿Podría hacerme un pequeño resumen de dichos estudios que dan fe sobre la viabilidad económica de cataluña? ¿qué balance hace al respecto, cual es su opinión personal? Por favor no me mire así, si las miradas matasen... trabajo en elmundo porque tengo seis hijos y han de comer, de verdad, no soy un facha.
Entiendo la gente catalana que no quiere la independencia i quiere seguir siendo español. Pero los que no viven en catalunya que mas los da... No tanta demagogia en cosas que no son tu problema...
#83 #83 rework dijo: #71 totalmente conforme contigoEsto es cuestión casi de vida o muerte. Cuando china sea tres veces lo que ya es, EEUU lo mismo, y la India y Rusia estén por detrás, pero infinitamente delante de nosotros. ¿Que hace pensar a la gente que la ética va a ser como la que conocemos hoy? Hay que salir del euro ya, incluso los jóvenes de dichos países del sur (España, Portugal, Italia, Francia) deberíamos importar y exportar entre nosotros, y también con latinoamérica.
Si no se puede hacer una mínima competencia a estas potencias, no hay futuro como país.
#85 #85 kyra3 dijo: #65 A mi si me importa que el que quiera independizarse sea automáticamente considerado retrasado.
Yo como independentista no he faltado al respeto jamás a nadie perteneciente al estado español que no apoyara la independencia de Cataluña, ni a otros catalanes ni a gente de otras regiones del estado. Muchos separatistas, os habéis convertido en la mano de obra de los intereses de unos señores políticos. Muchos con 12 años ya son separatistas, porque sus papás tan responsables ya los sacaban a pasear con la banderita de Aragón (XDDD).
Luego en los colegios e institutos, que evidentemente no han sido todos, en los que se daban esas directrices, cualquiera que profese su españolidad es sometido a burlas o rechazo. Y al final todos salen separatistas perdidos.
¿Como no pensar que la mayoría sois unos retrasados? ni si quiera habéis elegido, os lo han inculcado.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Intereconomía = TV3 ??
Te estas coronando, chaval.
#86 #86 marianodelgado3 dijo: #81 Buenas tardes, marianodelgado3 para el diario elmundo. ¿Podría hacerme un pequeño resumen de dichos estudios que dan fe sobre la viabilidad económica de cataluña? ¿qué balance hace al respecto, cual es su opinión personal? Por favor no me mire así, si las miradas matasen... trabajo en elmundo porque tengo seis hijos y han de comer, de verdad, no soy un facha.
Bueno; Jonathan Tepper, nominado al premio Wolfson de Economía por su trabajo sobre como España podría salir de la crisis dice que sí es viable una Cataluña independiente, aunque dice que eso le importa un comino porque él es americano y vive en Madrid.
Más unión y menos egoísmo, que nos van a dar por culo los moros !
#76 #76 milady_de_winter dijo: #64 Pues yo ahí veo manipulación en todos. A ver, unas elecciones no son un referéndum, la gente vota por más razones que la posición con respecto a la independencia que tengan los partidos. Pero hay que reconocer, que el que más ha salido en la tele dando el coñazo con la independencia como medida estrella ha sido Mas, que ha bajado, presumiblemente por dejar la economía en Cataluña hecha unos zorros, el otro partido independentista grande sí que ha subido, pero contra qué luchaban, contra un psoe que venía del batacazo de las generales y contra un pp cada vez menos popular por los recortes del gobierno central y que se ha mantenido. Así que sacar un titular de las elecciones sólo en base a la independencia, viene a ser manipular en ambos sentidos. El pp gano un escon mas. Y ciutadans (Proespaña) triplico los suyos (de 3 a 9)
#50 #50 marianodelgado3 dijo: #39 ¿Por qué decís que son los que más dinero aporta, pero nadie da una explicación razonada o lo contrasta de alguna forma? ¿Por qué? suena a mentira repetida mil veces. Yo la he escuchado mil veces ya, de momento no me lo creo.tu puedes demostrar lo contrario?
#89 #89 marianodelgado3 dijo: #85 Muchos separatistas, os habéis convertido en la mano de obra de los intereses de unos señores políticos. Muchos con 12 años ya son separatistas, porque sus papás tan responsables ya los sacaban a pasear con la banderita de Aragón (XDDD).
Luego en los colegios e institutos, que evidentemente no han sido todos, en los que se daban esas directrices, cualquiera que profese su españolidad es sometido a burlas o rechazo. Y al final todos salen separatistas perdidos.
¿Como no pensar que la mayoría sois unos retrasados? ni si quiera habéis elegido, os lo han inculcado.Por ignorancia, por eso no deberías pensarlo, por que al menos a mi, no me conoces así que no me deberías juzgar tan a la ligera. Pero si lo piensas es cosa tuya. En cualquier caso, al igual como yo me guardo las opiniones despectivas que tengo de otros usuarios por respeto, y educación (nadie me ha pedido que exprese mi opinión de un modo despectivo, y conste que no digo que no expreses tu opinión sino que limites la expresión de la misma a los márgenes de la educación y el respeto), te pido que me devuelvas el favor.
#90 #90 fitipalda dijo: #43 Intereconomía = TV3 ??
Te estas coronando, chaval.Creo recordar que eres una feminazi, así que no puedes presumir de objetividad, como para dudar de la opinión de @virtualboy
Y yo no veo intereconomía, porque para empezar no veo la televisión, ni un minuto. Pero cuando he visto a mi abuela viéndolo (típico de abuelas) los fragmentos de debate que he visto, me han parecido bastante sanos y a un nivel intelectual propio de una persona que se precia. Además, también invitan a socialistas, así que es un debate entre diversidad de opiniones. No entiendo donde está el problema.
# Cuando dicen cosas que os gustan os lo creéis, cuando dicen cosas que os joden, acusáis de lo que sea ..mm da que pensar, al menos si fuera un periódico nacional sería mas razonable, pero al Financial Times creo que se la trae floja las disputas entre catalanes y españoles.
#4 #4 SombraFundida dijo: Habrá sido Mas quien les ha pagado. Después de tener a tanta gente pendiente de él, teniendo un gobierno estable y decidir jugársela haciendo el canelo para tener que formar ahora uno nuevo y en presumible minoría es, como mínimo, de ser un poco idiota. Sólo un poco nada más...A ver no se me acusará a mi de ser de Ciu pero 50 con una diferencia tan grande con el segundo partido que tiene 20 (y que también es sobiranista) no me parece poco eh... más teniendo en cuenta que todos los partidos gobernando y recortando en crisis han caído y este no. Sólo digo que lo leéis como os da la gana, y mal (después os sorprende que haya independentistas, ¡si siempre cerráis los ojos a todo!
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vaya, mi siguiente cuestión era: ¿Por qué ha escogido en concreto a (introduzca el nombre de un falso profeta)?. Pero habiendo especificado, que todo responde a un proceso arbitrario, no hay más preguntas.
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