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A ver, te diría que hay otros sitios de donde recortar (no han tocado toros ni iglesia) pero ya te lo han dicho todos, de modo que te diré otra cosa:
La única manera de salir de la crisis es fomentando el consumo interno. SI la gente no tiene dinero para vivir, no gasta. Si no gasta, las empresas no venden. Si las empresas no venden, esas empresas cierran. Si las empresas cierran, hay más paro y más miseria. Entramos en una espiral autodestructiva.
Es por eso que la mayoría de economistas (alguno con Nobel) ha dicho que se está tomando la dirección opuesta: Nos están haciendo mucho daño y ningún bien. Prefiero fiarme de la lógica, de la teoría económica y de los economistas sin afiliaciónes a partidos. Tu puedes fiarte de dudosos videos en youtube.
por lo que parece no tienes ningun familiar funcionario, mi padre lo es y lo que les han hecho es verdaderamente joderles la vida porque les bajan el sueldo y ademas le suben 2h y media mas a la semana que quieres que te diga pero para mi nos gobierna un mono barbudo con tijeras
#146 #146 Anphas dijo: #3 En caso de que sus sueldos son reducidos no es suficiente obviamente para detener la crisis, pero de veras que se agradecería mucho el detalle. Si dicen que hay que apretarse el cinturón, ellos no son más para empezar a hacerlo por ellos mismos.
En cuanto a la Iglesia, creo que no sería muy buena idea. Gran parte de las obras de caridad vienen de esa institución.La caridad es repartir lo de uno mismo. Repartir lo de los demás es tener mucha jeta, y más cuando el jefe de la iglesia vive prácticamente rodeado de oro, joyas y dinero.
Tú lo que eres es un poco tontito, me parece a mi. Te crees de verdad que no hay dinero cuando las grandes empresas españolas baten records de ganancias a nivel europeo (que no español, no. Europeo), la alcaldesa de Madrid va a la peluquería en coche oficial con guardaespaldas, y absolutamente TODOS los representantes del gobierno y la iglesia van vestidos con ropa de diario que vale más de lo que tú y yo cobramos en medio año?
De veras te crees que hay crisis? De veras eres tan tonto como para no ver que lo que está pasando es que se están riendo de nosotros, y encima nos están quitando derechos fundamentales como la sanidad o la educación, para que cada vez seamos más tontos y tengamos menos capacidad aún de darnos cuenta de cómo se están partiendo la caja a nuestra costa?
Claro que esta bien que hagan recortes en algunos sectores. Pero esos recortes, pienso yo, que deberían de hacerlo en cosas como en los putos sueldos de los políticos, en la iglesia o incluso en deporte. Y no en sanidad ni mucho menos en educación que son o deberían ser los pilares mas fuerte de la sociedad, de necesidad básica. Que pasa, que mientras mas analfabetismo, mayor control habrá sobre la gente y mas sumisión por parte de esta. No os dais cuenta, que eso es lo que buscan??. España está lleno de mentirosos y corruptos y como sigan las cosas así... España se va a quedar mas sola que la una.
Francamente, para rezar me sirve el borde de la cama, pero el borde de la cama no me va a curar el cáncer.
La culpa no es de los partidos políticos? Jhum..., fue Aznar el que tuvo la brillante idea de vender suelo público para la construcción de viviendas para (supuestamente) crear más viviendas y más trabajo, hizo un efecto llamada para los inmigrantes a los que daban papeles como quien reparte caramelitos, mientras críos de 16 años dejaban los estudios porque les parecía mejor dedicarse al ladrillo. Zapatero ya tenía la crisis encima y no la reconoció hasta que estábamos de mierda hasta el cuello...
...exactamente que parte de culpa NO tienen los políticos?
Podrían empezar recortando sus salarios
La explicación de la crisis y el funcionamiento de los mercados de deuda soberana lo dejo para los documentales, pero afirmar que la gestión de los presupuestos responde a un criterio técnico y objetivo (es decir, se recorta porque no hay más, que remedio) es de ser muy inocente; y entrando a ejemplos obvios de parvulario, si según tu se recorta porque no hay dinero...
¿A qué criterio, si no el puramente ideológico, responde el hecho de que se recorten 10.000 millones en educación y sanidad (extras a los presupuestos), en vez de la partida destinada a la Iglesia?
Un poco de sentido común, que al menos eso es gratis, por favor.
#151 #151 seneca84 dijo: A ver, te diría que hay otros sitios de donde recortar (no han tocado toros ni iglesia) pero ya te lo han dicho todos, de modo que te diré otra cosa:
La única manera de salir de la crisis es fomentando el consumo interno. SI la gente no tiene dinero para vivir, no gasta. Si no gasta, las empresas no venden. Si las empresas no venden, esas empresas cierran. Si las empresas cierran, hay más paro y más miseria. Entramos en una espiral autodestructiva.
Es por eso que la mayoría de economistas (alguno con Nobel) ha dicho que se está tomando la dirección opuesta: Nos están haciendo mucho daño y ningún bien. Prefiero fiarme de la lógica, de la teoría económica y de los economistas sin afiliaciónes a partidos. Tu puedes fiarte de dudosos videos en youtube.Venga ya, fomentando el consumo "salimos" de la crisis, eso está claro, pero todos aquí sabemos que la sociedad de consumo no puede vivir más tiempo (más que nada por el hecho de que los recursos no son infinitos). Y también sabemos que el consumo va destinado a alimentar a los ricos, los cuáles ya se han enriquecido con la crisis. O salimos con una dictadura totalitaria (quizás no la mejor solución) o con una economía más que liberalizada (para tener otra crisis dentro de 2 años cuando Israel le declare por enésima vez la guerra a un país de la OPEP y EEUU lo secunde) o somos inteligentes y cambiamos el sistema económico para que no haya NUNCA JAMÁS una crisis de tales envergaduras.l.
#166 #166 doctorfool dijo: #151 Venga ya, fomentando el consumo "salimos" de la crisis, eso está claro, pero todos aquí sabemos que la sociedad de consumo no puede vivir más tiempo (más que nada por el hecho de que los recursos no son infinitos). Y también sabemos que el consumo va destinado a alimentar a los ricos, los cuáles ya se han enriquecido con la crisis. O salimos con una dictadura totalitaria (quizás no la mejor solución) o con una economía más que liberalizada (para tener otra crisis dentro de 2 años cuando Israel le declare por enésima vez la guerra a un país de la OPEP y EEUU lo secunde) o somos inteligentes y cambiamos el sistema económico para que no haya NUNCA JAMÁS una crisis de tales envergaduras.l.Me interesa, no eres el primero al que oigo comenar ese argumento. A mi el modelo que proponen en Zeitgeist me parece interesante, aunque no lo veo viable para poblaciones grandes. Además, somos demasiados para ponernos de acuerdo y derrocar al poder, que está bien abrigadito quitándonos el dinero y asegurándose de que nos seguimos tirando puñales unos a otros por nuestra religión o equipo de fútbol en vez de unirnos por lo importante de verdad...
#1 #1 quintosinascensor dijo: Esta bien que haya recortes, pero hay cosas que no se puede o no se debería recortar tanto. Punto.Yo digo que la gente no debería quejarse tanto por los recortes y echarle la culpa al PP. Es lo que toca, y sino, no haber votado al PP.
Qué es el dinero? El dinero es deuda: http://www.youtube.com/watch?v=fRwRZULZQqQ
#167 #167 chrystia dijo: #166 Me interesa, no eres el primero al que oigo comenar ese argumento. A mi el modelo que proponen en Zeitgeist me parece interesante, aunque no lo veo viable para poblaciones grandes. Además, somos demasiados para ponernos de acuerdo y derrocar al poder, que está bien abrigadito quitándonos el dinero y asegurándose de que nos seguimos tirando puñales unos a otros por nuestra religión o equipo de fútbol en vez de unirnos por lo importante de verdad...Yo siempre he estado a favor de "fraccionar" las poblaciones en pequeños núcleos, en pequeñas comunidades. Con no más de 500/1000 habitantes por comunidad, cualquier comunidad puede elegir su modo de vida, y si alguien no está de acuerdo, siempre se puede ir. Los problemas han empezado con las ciudades. Y vivir en pueblecitos no implica para nada ser atrasados(en el sentido tecnológico). Incluso se podría aplicar el liberalismo con éxito. Pero imponer a toda una población un estilo de vida, mmhhh...
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #44 Tanto carreteras como trenes son deficitarios, el estado debe asumir un gran coste en inversión y el coste de los billetes apenas asume una parte. Como mucho la empresa que explota es la que tendrá beneficios. No te creas todos los discursos gratuitos de la izquierda, que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
De hecho, una de las mayores crisis que hubo en España fue la del ferrocarril, dejando a un lado que el ancho de vía era distinto al de las líneas europeas lo que imposibilitaba el comercio, los bancos en un principio creían que iban a obtener beneficios hasta que entendieron que tenía que ser un gasto asumido por el estado. Sí, siempre los bancos.Sé que tanto carreteras como trenes son deficitarios, y su gestión debería depender del estado. Lo que me parece curioso es que mientras se nacionalizan estas cosas a toda prisa se están privatizando las empresas españolas que sí dan beneficios. (Canal de isabel II, por ejemplo). Las empresas con beneficios las tiene que gestionar el estado, para que los mismos se puedan invertir en otras cosas.
#170 #170 deivy_17 dijo: #52 Sé que tanto carreteras como trenes son deficitarios, y su gestión debería depender del estado. Lo que me parece curioso es que mientras se nacionalizan estas cosas a toda prisa se están privatizando las empresas españolas que sí dan beneficios. (Canal de isabel II, por ejemplo). Las empresas con beneficios las tiene que gestionar el estado, para que los mismos se puedan invertir en otras cosas.
Es la de siempre: Socializar las pérdidas, y privatizar los beneficios. Así nos dan por culo desde más frenes.
Suena a fake total, no me creo que alguien de IU pueda justificar lo que este gobierno está haciendo, todos los recortes habidos y por haber, y más teniendo en cuenta que de su salario todavía no se han quitado ni un céntimo.
Y que curioso que tengan que recortar en sanidad o educación y no le recorten nada ni a la iglesia ni a "defensa"
no han recortado ni en armas, ni en religion ni en nad que les convenga, claro que los recortes son necesarios, pero recuerdo una vez mas, que a los politicos y eurodiputados no les han bajado ni un centimo... y recortar en sanidad y educacion... es una manera de que nos muramos antes y crear un pais de catetos incultos...
El problema está en que recortan todo lo que anda justo de dinero, pero lo que sobre, como sus sueldos, no los tocan. ¿Habéis visto las nuevas tarifas de transporte en Madrid? ¡Son un atraco! Ese dinero se sacaría en un mes, si en vez de millones, cobrasen 9. ¡Chorizos! xD
El problema es que los politicos nunca aprenden de la historia.
Razón tienes, lo que en lugar de acribillar tanto a la Educación y a la Sanidad podrian bajarse el sueldo, que si una persona puede vivir, según ellos, con 600€ al mes, ellos también pueden, también podrian dejar de destinar tanto dinero a la iglesia..
Es evidente que quien ha escrito el TQD entiende MUY poco de economía y de política. No diré más.
¿Y por qué no recortan en la asignación a la Iglesia? ¿Por qué el dinero destinado a la casa real sólo se ha reducido en un 2%?
Está claro que había que hacer ciertos ajustes, pero no estos que están haciendo.
Nadie se queja de los recortes,se quejan del sitio donde recortan,asi que sin animo de ofender #0 #0 descartesboy dijo: , tenía que decir que soy de izquierdas, voté a IU y no me quejo de los recortes. ¡Que no hay dinero! Recortes había que hacer, y por mucho que joda, ni el PP, ni cualquier otro partido, tiene la culpa de la crisis. Buscad qué es el dinero en youtube y os informáis de qué va el asunto. TQDeres un idiota integral que encima va de listillo por la vida.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Esta bien que haya recortes, pero hay cosas que no se puede o no se debería recortar tanto. Punto.yo estoy contigo, sabiamos que iba haber recortes pero educacón y sanidad no! y menos ponerla privada eso era una de las pocas cosas buenas que tiene Españan y lo quieren cambiar.
Vale, pero si se hacen recortes, se hacen en todos. Que con la Iglesia y la Familia Real no es que se estén librando de dichos recortes, es que encima están recibiendo MÁS aún. Manda huevos.
Qué pasa, ¿que ahora, con la subida de impuestos, tengo que pagar a la Casa Real para que sigan viviendo de puta madre y reproduciéndose como moscas? ¿Por qué tengo yo que mantener a esa panda de sinvergüenzas, que no hacen más que vivir a costa de los que de verdad TRABAJAMOS para ganarnos el pan? Mi dinero es para MÍ, no para pagar a esa familia de vagos.
Resumiendo, la iglesia no sirve PARA NADA, ¿Por que? para solidaridad? jajaja la iglesia solidaria xDDD eso que lo controle el estado y no una religion o mejor dicho, un puto cuento de niños, y asi nos ahorramos la pasta gansa que se llevan los curas y obispos, no todos, porque si que hay algunos que practican el evangelio, y trabajan, y o que ganan lo donan etc. pero no es el caso de la iglesia, conque... a la mierda con ella!
Tiene que haber recortes, pero si mi sueldo no sube porque no hay dinero, q no suban el agua,la luz, el telefono,el iva,las hipotecas y ahora ir a urgencias por la s.s son 50 €, una receta medica 1€, hacer huelga pacifica o convocarlas via internet, delito con posibilidad de carcel, eso si,ellos q sigan robando y quedando impunes,q sigan dandole dinero a los bancos, la monarquia, la iglesia y que sigan cobrando sueldos vitalicios despues de dejar sus cargos lo hayan hecho bien o mal y q entren en empresas privadas a trabajar, q curiosamente fueron ayudadas cuando estaba el de turno en el poder.Venga ya y q se piren todos los chupasangres estos a la mierda
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No todos, eh? No metamos a todos los funcionarios en el mismo saco, que yo también se - de primeras - de funcionarios que no daban palo al agua, y de otros que curraban por ellos y por todos los que no curran... Estamos hablando de los recortes, no divaguemos.
Deberían recortar en sus sueldos, la iglesia y las subenciones para según quien. Es nuestro país, no el de la gente de fuera que trabaja aquí por menos que nosotros, ése es un buen motivo de lo jodido que está España, y no, no soy racista, pero cuando hay problemas deberían estar cada uno en su país, se evitarían bastantes conflictos, y sí es culpa de los políticos, al igual que lo es de los bancos por dar dinero a todo el mundo cuando en realidad no había tanto, ahora hay que pagar justos por pecadores. Y también deberíamos tener los cojones de salir a la calle y que vieran cómo está todo por su irresponsabilidad, les pueden dar por el culo a los que están por encima de nosotros.
Vamos a ver, imposible que seas de izquierdas y me digas eso, chaval. Que hay que ajustarse? bueno, podemos estar deacuerdo, hay una crisis y todos tenemos que apretar. Pero ¿educacion? ¿Sanidad? Y luego todo ese dinero destinado a la iglesia, a promover la tauromaquia,a subirse a ellos mismos el sueldo como hizo Aguirre, a promover el paro ayudando al empresario al despido facil? Pero que estamos locos? Necesitamos trabajar para pagar deudas que NO son nuestras, no es de la gente de la calle precisamente, si no del que le sobra. ¿Y tu eres de izquierda unida? o bien vienes aqui a manchar su buen nombre o no tienes ni idea. Menos videos y mas programas electorales, anda.
Me parece bien que haya recortes.. pero si recortan que sea en todo. Mira la Iglesia..
#145 #145 narielita dijo: #143 Por-que-si no, porque si no fuera por el Rey las relaciones exteriores de España serían pésimas debido a la mierda de políticos que tenemos, y una buena relación exterior siempre viene bien. Es por el rey por el que tenemos una democracia y por el que se evitó un golpe de estado hace ya varios años (vamos a informarnos un poquito que nunca viene mal)
En cuanto a la Iglesia, os ha dadoa todos por un anti-catolicismo que te cagas ¿Sabes quien ayuda a las familias a las que se les ha acabado el paro? ¡¡Sorpresa!! Las parroquias y caritas ¿Sabes quienes donan ayudas a los albergues y centros de día siempre que pueen para que los ancianos puedan estar alli y no por ahi tirados? ¡¡Sorpresa!! Muchas parroquias. Y el dinero NO les llueve del cielo.No es por ser racista, pero cáritas y todo eso apenas ayuda a los que somos del país por que hay demasiada gente de fuera que está como nosotros pero son así de imbéciles como para largarse a su país y dejarnos tranquilos, si ellos se fueran me temo que iríamos mejor y los puestos de trabajo que ellos ocupan, podríamos ocuparlos los españoles, el paro bajaría y las ayudas serían para nosotros.
#15 #15 drucatar dijo: Si el problema es que recortan siempre (Tanto derecha como "izquierda) sanidad, educación, ciencia.... mientras recortes a subvenciones "misteriosas", ayudas a bancos,a la iglesia.... Eso no baja.
Que yo sepa (Es decir, públicamente hablando) Zapatero y Rajoy cobraban sumas superiores a 20000€. Ya pueden pedir austeridad, ya. Los eurodiputados ya pueden ir en primera clase, que no pasa nada.
¡Ah! Y no nos olvidemos de una de las monarquías más caprichosas del mundo. Que recorten a los que tienen, que tienen mucho, y nos dejen en paz a los que no tenemos, joder.Te doy la razón en algunas de las que has dicho. Pero discrepo en dos, públicamente (no sé cuanto será con lo encubierto), el presidente del gobierno cobra 78.000 € al año, que es relativamente poco comparado con los sueldos de otros jefes de estado, como Merkel (220.000 €), Sarkozy (253.000 €).
Pero sobretodo discrepo con lo que has dicho sobre la monarquía española. Antes que nada, quiero decir que yo no estoy a favor de esta, ni mucho menos. Pero no te vayas inventando cosas diciendo que es de las monarquías más caprichosas de Europa ¿Acaso antes de decir esto has mirado lo que cobran el resto?
La monarquía española es la más barata de toda Europa. Solo busca por internet lo que cobran el resto, que es una auténtica burrada.
Los recortes hay que hacerlos porque TODOS los partidos políticos, TODOS sin excepción incluyendo los diminutos, llegan a cualquier puesto de poder sea ayuntamiento, comunidad o gobierno de España y se ponen a gastar como si no hubiera mañana.
A ninguna persona decente se le ocurre actuar así. Si gana 1000 euros al mes no se va a comprar una casa, 3 coches y 10 televisiones para tener que pagar 4000 euros al mes. Ajustará su presupuesto a 1000.
Los bienamados no actúan así. Si tienen un presupuesto de 1 millón se gastan 7 y lo llaman déficit en vez de irresponsabilidad. Luego llega uno que dice 'oye, si solo ganamos 1 millón habrá que gastar como mucho un millón, asi que toca recortar 6' y claro queda como el malo.
#191 #191 Hachiko dijo: Vamos a ver, imposible que seas de izquierdas y me digas eso, chaval. Que hay que ajustarse? bueno, podemos estar deacuerdo, hay una crisis y todos tenemos que apretar. Pero ¿educacion? ¿Sanidad? Y luego todo ese dinero destinado a la iglesia, a promover la tauromaquia,a subirse a ellos mismos el sueldo como hizo Aguirre, a promover el paro ayudando al empresario al despido facil? Pero que estamos locos? Necesitamos trabajar para pagar deudas que NO son nuestras, no es de la gente de la calle precisamente, si no del que le sobra. ¿Y tu eres de izquierda unida? o bien vienes aqui a manchar su buen nombre o no tienes ni idea. Menos videos y mas programas electorales, anda.La verdad esque si necesitais informacion, y no es para menos, QUE NO NOS TENEMOS QUE APRETAR NADA! que nos llevan chupando la sangre ya de hace mucho tiempo, que el 90% de la riqueza la tiene solo el 2% de la poblacion joder, hace falta una revolucion a gran escala y colgar a todos los bancarios, que nos quieren esclavizar y la gente no se entera!
#151 #151 seneca84 dijo: A ver, te diría que hay otros sitios de donde recortar (no han tocado toros ni iglesia) pero ya te lo han dicho todos, de modo que te diré otra cosa:
La única manera de salir de la crisis es fomentando el consumo interno. SI la gente no tiene dinero para vivir, no gasta. Si no gasta, las empresas no venden. Si las empresas no venden, esas empresas cierran. Si las empresas cierran, hay más paro y más miseria. Entramos en una espiral autodestructiva.
Es por eso que la mayoría de economistas (alguno con Nobel) ha dicho que se está tomando la dirección opuesta: Nos están haciendo mucho daño y ningún bien. Prefiero fiarme de la lógica, de la teoría económica y de los economistas sin afiliaciónes a partidos. Tu puedes fiarte de dudosos videos en youtube.Estás muy equivocado si crees que los economistas no tienen una ideología como cualquier otra persona. De hecho están mucho más ideologizados ya que es la economía está íntimamente relacionado con el tipo de Estado.
El Estado puede fomentar el consumo interno y a veces puede ser bueno. En circunstancias como la actual, el Estado no tiene dinero y tiene que pedirlo para estimular esto o exigirlo vía impuestos. Ambas opciones son PÉSIMAS para las PYMEs españolas ahora mismo. Porque cuanto más pide el Estado, menos dinero queda para que lo pidan las PYMEs y cuanto más suben los impuestos más se ahogan.
#151 #151 seneca84 dijo: A ver, te diría que hay otros sitios de donde recortar (no han tocado toros ni iglesia) pero ya te lo han dicho todos, de modo que te diré otra cosa:
La única manera de salir de la crisis es fomentando el consumo interno. SI la gente no tiene dinero para vivir, no gasta. Si no gasta, las empresas no venden. Si las empresas no venden, esas empresas cierran. Si las empresas cierran, hay más paro y más miseria. Entramos en una espiral autodestructiva.
Es por eso que la mayoría de economistas (alguno con Nobel) ha dicho que se está tomando la dirección opuesta: Nos están haciendo mucho daño y ningún bien. Prefiero fiarme de la lógica, de la teoría económica y de los economistas sin afiliaciónes a partidos. Tu puedes fiarte de dudosos videos en youtube.Ademas, la utilidad marginal del gasto del Estado sigue una función decreciente. Cuanto más gasta menos útil es y al final se gastan fortunas sin conseguir casi nada.
Lo que tiene que hacer de una vez el Estado es pagar lo que debe de una maldita vez. Miles de empresas sin un céntimo porque el Estado no paga pero si exige que se paguen los impuestos.
Y ESA es la espiral destructiva. Un estado que no paga, empresas sin dinero que despiden, trabajadores que dejan de pagar el irpf y cobran el paro, el estado necesita más dinero y deja de pagar exprimiendo a más empresas que despiden a más....
Yo estoy de acuerdo con los recortes siempre y cuando los políticos sean del color que sean den ejemplo! sueldos vitalicios fuera ya!!! porque no se le recorta a la iglesia?? acaso el papa es pobre con todo el oro que tiene en el vaticano?? hay cosas que se pueden recortar y no solo a la gente de a pie que no tenemos ni para comer, porque no olvidemos que en España gobierna: Iberdrola, Telefonica, Y LOS BANCOS!!! cuando ellos den ejemplo yo dejaré de quejarme. y repito me da exactamente igual el color de quien gobierne.
Es que a ningùn español le debe gustar el joderse por algo que no es su culpa. Tampoco he oìdo de recortes a los polìticos, a la iglesia o a las empresas de peso. Ahì esta el punto.
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