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Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.
Un referéndum es vinculante (el resultado se aplica sin más). Una consulta es meramente informativa (simplemente para CONSULTAR la opinión del pueblo catalán) sin ninguna repercusión legal (lo que hagan CiU y ERC es otra cosa...). Artículo 1 de los Pactos de Nueva York (Pactos Internacionales de los Derechos Humanos): "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad." Me parece que aquí se especifica que el pueblo que se quiere independizar, si tiene mayoría, es el que debe decidir como hacerlo. Pero yo no estudio derecho, eh...
Y hablando de derecho ¿que es mejor ade+derecho o politicas+derecho?
#40 #40 atabe dijo: #35 @el_ingeniero Con una lengua, historia y cultura propias creo que nos podemos considerar una nación. Y pertenecemos a España porque 300 años antes un señor decidió invadirnos, en ningún momento se nos ha preguntado si queremos seguir formando parte de España. Es evidente que la soberanía reside en todos los españoles, pero, ¿realmente todos los Españoles saben que es vivir en Cataluña? Y no pretendo hacer un discurso victimista, si a mi me hicieran opinar sobre el futuro de Cantabria (Extremadura ya lo han usado demasiado los chorizos del Govern :P ) me abstendría porque aunque estudie su situación des de mi despacho jamás sabré lo que es ser cántabro a no ser que vaya allí a vivir durante un tiempo largo... Y es cierto, no es que no considere que no tenéis una cultura propia junto a la española. Pero culturas también son la vasca, la andaluza, la gallega, la castellana...y así podría seguir. Y para mí todas son el caldo que forma este país tan diverso y tan contradictorio que quiero mantener unido.
En cuanto a ese señor, no me suena, sí que me suena un tal Felipe V pero ese no invadió nada. Otra cosa que sí me suena son unos cientos de años antes de eso en los cuales Cataluña formó parte del colectivo español.
Claro que no sé lo que es vivir en Cataluña, ni tú lo que es vivir en Madrid pero eso no nos hace ser extranjeros los unos de los otros.
Entonces Mas nos ha vendido una consulta no referendaria. Es decir... entonces nos ha vendido aire. Seguro que lo ha hecho para reirse un rato viendo como el constitucional nos anulaba "nada en absoluto" y nos atacaba porque "nada" no cumple la constitucion. DIOS, que broma al estado español mas larga
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ¿Entonces si ya ha cumplido su misión porque no se modifica? ¿Estás sugiriendo entonces que el Québec en su momento o Escocia están entonces en la misma situación que la Argelia que tu has citado? Yo creo que INDEPENDIENTEMENTE del resultado, el gobierno de Canadá y del Reino Unido hicieron bien en dejar que el pueblo en el que había una fracción (no la mayoría, por lo que se vio) que planteaban una alternativa política ejerciesen su derecho de libertad de expresión... Independientemente de mi ideología, creo que es un error no dejar que un pueblo (el catalán en este caso) decida sobre su futuro. ¿No es antidemocrático dejar que un pueblo no vote? ¿Está la Constitución Española por encima de los Derechos Humanos?
Un refréndum es una consulta, pero una consulta no es necesariamente un referéndum. Sigue estudiando.
Están llevando el tema de la independencia de una forma tan extraña que no se aclaran ni ellos.Cuando hablan de consulta yo entiendo, una mera consulta no vinculante para saber qué opina la región pero no se si lo que quieren decir es que el destino de Catalunya se decide directamente tras conocer los resultados.
#22 #22 atabe dijo: #16 @cervantes ¿Entonces si ya ha cumplido su misión porque no se modifica? ¿Estás sugiriendo entonces que el Québec en su momento o Escocia están entonces en la misma situación que la Argelia que tu has citado? Yo creo que INDEPENDIENTEMENTE del resultado, el gobierno de Canadá y del Reino Unido hicieron bien en dejar que el pueblo en el que había una fracción (no la mayoría, por lo que se vio) que planteaban una alternativa política ejerciesen su derecho de libertad de expresión... Independientemente de mi ideología, creo que es un error no dejar que un pueblo (el catalán en este caso) decida sobre su futuro. ¿No es antidemocrático dejar que un pueblo no vote? ¿Está la Constitución Española por encima de los Derechos Humanos? Para mí, con todos mis respetos, pero este tipo de discusiones se empiezan a torcer cuando utilizamos términos tan vacíos de significado como "pueblo" ¿pueblo de qué? ¿hablamos de nacionalidades o de algún otro sentido? El artículo que has citado es perfecto para casos de descolonización pero no en uno que es tan complejo como el nuestro porque ¿se puede considerara la acción de España como una injerencia externa? Y aún suponiendo que Catauña sea una nación, España también lo es, eso es incuestionable, y su soberanía pertenece a todos los ciudadanos españoles así que dejar que solo una parte de ellos decida va contra eso. Pero dejar que todos decidamos sobre Cataluña es de chiste, pues todos sabemos que ganaría un rotundo No. Ya me diréis qué hacemos.
Porque siempre un estudiante y nunca un lecenciado?
Es difícil aceptar que perteneces a una masa adoctrinados y engañada, por eso quieren ir hasta el final con todas las consecuencias.Pero están siendo manipulados y más de uno debería ir dándose cuenta ya.
Quiero aprovechar este momento para decir que no soy un detractor del nacionalismo catalán como tal, al contrario, si alguien me dijera que Cataluña no es una nación ni puede serlo en el futuro me parecería un error, porque es obvio que Cataluña tiene una cultura y un carácter muy arraigado en sus gentes. De lo que sí soy un detractor es del nacionalismo independentista, que me parece contraproducente tanto en lo cultural (para ambas partes) como en lo económico (para ambas también, pero especialmente para Cataluña)
#5 #5 el_ingeniero dijo: Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.Y asi es, a lo mejor aun no han dado el referendum en clase
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#18 #18 gordiola11 dijo: #15 Aunque esa respuesta no iba dirigida a mi te agradezco la explicación tan clara y simplificada.En las charlas a la universidad que nos llevaba el instituto sw demoraban muchos en detalles intrascendentes y de difícil comprensión que no nos decía nada. Lo mismo digo, me ha sido de gran ayuda.
#55 #55 uchu dijo: Derecho es para retrasados. Y aún así se cambian a magisterio, que es peor en todavía. Eso porque lo digas tú.
#0 #0 Dlacer dijo: , tenía que decir que he leído mil barbaridades en esta página sobre las supuestas diferencias entre una consulta y un referéndum. Son lo mismo. Atentamente, un estudiante de derecho. TQDExactamente, para más información el art. 92 CE. Aunque bueno, algunos dicen que la consulta no es vinculante. A ver que dice el constitucional.
#2 #2 gordiola11 dijo: Y hablando de derecho ¿que es mejor ade+derecho o politicas+derecho?Pues depende de lo que quieras hacer con tu vida, obviamente. Si te pretendes dedicar al Derecho, haz eso únicamente y déjate de doble grados.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres el segundo que me encuentro por aquí diciendo algo así, y estáis diciendo tonterías. Ahora os explico por qué.
#48 #48 elenganchao dijo: #4 #13 ade+derecho es un timo por el simple hecho de que no se completa ninguna de las dos y faltan conocimientos por todos lados. Por ejemplo a la hora de colegiarse no son admitidos ni por el colegio de abogados ni por el de economistasEso no es verdad. Primero, a los que hacen solo Derecho tampoco les aceptan en el colegio de Abogados porque se necesita el máster de acceso a la abogacía. Segundo, sí que son admitido por el colegio de Economistas, pero no es necesario colegiarse para la mayoría de puestos a los que opta un graduado en ADE.
#85 #85 yoyo dijo: #70, estudiante, ¿eh? Pues aquí tienes la opinión de un catedrático:
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/2089972/video-diferencias-referendum-consulta/
No sé por qué, pero le creo más a él que a ti :D
@yoyo Yo también acabo de ver el vídeo y lo explica muy bien.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces tienes razón, Cataluña no sería una nación...ni España, porque anda que no hay gente que niega que exista la nación española, ¿Cuanto hace que no oyes a un vasco diciendo "España" y no "Estado español", aunque no sea nacionalista vasco?
#58 #58 uchu dijo: #56 @jill_valentine_ ¿Tienes algún problema, cazurra? Hay que tenerlos gordos para hablar en ese tono a los demás. @uchu ''Derecho es para retrasados''. Básicamente has insultado a todos los estudiantes de Derecho, y yo soy estudiante de Derecho, cazurro.
@el_ingeniero @cervantes un par de cosillas irrelevantes más:
1.Una consulta a nivel estatal sería perfectamente procedente (a ello se refiere el President cuando dice que "esta abierto a dialogar sobre los términos de la Consulta), sería lo lógico. Sinceramente, debo entender que un procedimiento de dichas características tendría validez real? Para nada: únicamente sería relevante la opinión (y no mandato, esto es una consulta, señores) extraída de los votantes catalanes. La del resto de España tendría el mismo significado que una simple encuesta acerca del sexo de los ángeles
2. El nacionalismo catalán ha sido históricamente indiferenciable de su mismo carácter de nación (RAE):Conjunto de personas de un mismo origen, mismo idioma y tradición común
#5 #5 el_ingeniero dijo: Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.#14 #14 atabe dijo: Un referéndum es vinculante (el resultado se aplica sin más). Una consulta es meramente informativa (simplemente para CONSULTAR la opinión del pueblo catalán) sin ninguna repercusión legal (lo que hagan CiU y ERC es otra cosa...). Artículo 1 de los Pactos de Nueva York (Pactos Internacionales de los Derechos Humanos): "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad." Me parece que aquí se especifica que el pueblo que se quiere independizar, si tiene mayoría, es el que debe decidir como hacerlo. Pero yo no estudio derecho, eh... en España los referéndums NO son vinculantes, tienen un carácter meramente consultivo, por lo que la diferencia con la consulta es nula, son lo mismo. Y esto no lo digo yo, viene en la Constitución.
#70,#70 Dlacer dijo: #5 @el_ingeniero Pues por eso envie el TQD, para desmontar el mito.
#23 @heisenjerk Tengo todo el derecho constitucional aprobado, gracias :)
#14 @atabe Pues nada, tu sigue pensando lo que te de la gana... estudiante, ¿eh? Pues aquí tienes la opinión de un catedrático:
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/2089972/video-diferencias-referendum-consulta/
No sé por qué, pero le creo más a él que a ti :D
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No nos olvidemos de Extremadura.
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ¿Entonces dónde está el problema? Si la mayoría del pueblo catalán lo quiere, entonces a vosotros no os va a perjudicar. Si la mayoría del pueblo catalán prefiere quedarse en España, entonces tampoco veo el problema: el único conflicto es generar polémica a través de la represión. Des de mi punto de vista, claro...
#17 #17 atabe dijo: #12 @chechoelpp ¿Te puedo preguntar el porqué? ¿De verdad crees que a la UE le conviene un puerto libre en el Mediterráneo justo en el país que está entre el Norte y el Sur de la UE? ((((Te lo pregunto des del respeto, no quiero armar follón, quiero debatir)))Bah, no te sulfures. Justamente este usuario es el bufón de TQD; No debes tomarte en serio nada de lo que diga.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aunque esa respuesta no iba dirigida a mi te agradezco la explicación tan clara y simplificada.En las charlas a la universidad que nos llevaba el instituto sw demoraban muchos en detalles intrascendentes y de difícil comprensión que no nos decía nada.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso pensaba pero quería confirmarlo.Creo que estudiaré eso el año que viene, este año tenia la posibilidad de ade+derecho pero cada vez pienso más que hice lo correcto. Gracias.
#61 #61 lambert_rush dijo: #60 No sale mejor preparado alguien que ha hecho solo una de las dos carreras, pero, además, a la empresa le da igual que estés preparado o no porque los conocimientos que adquieres en la universidad es posible que nunca los llegues a utilizar.
Esto es un problema de asimetría de la información: el trabajador sabe más de sí mismo que el empleador, por tanto este último habrá de buscar todos los indicios que le permitan equilibrar la balanza. Me explico: la empresa lo que ve es que eres alguien que pudiendo haber hecho una carrera, has hecho dos en prácticamente el mismo tiempo, así que te presupone más trabajador (seguro) y muy probablemente más inteligente que alguien que sólo ha hecho una. ¿Que habrá gente que es muy inteligente haciendo sólo ADE? La hay, pero la empresa no sabe quién es de todos los que les presentan estudiando sólo ADE y no les interesa arriesgarse a contratar a alguien que le pueda salir rana, ni tampoco les compensa invertir dinero en conocer mejor al candidato hasta destruir la presunción. De tal manera, ante la duda elegirán siempre antes al de doble.
#35 #35 el_ingeniero dijo: #22 Para mí, con todos mis respetos, pero este tipo de discusiones se empiezan a torcer cuando utilizamos términos tan vacíos de significado como "pueblo" ¿pueblo de qué? ¿hablamos de nacionalidades o de algún otro sentido? El artículo que has citado es perfecto para casos de descolonización pero no en uno que es tan complejo como el nuestro porque ¿se puede considerara la acción de España como una injerencia externa? Y aún suponiendo que Catauña sea una nación, España también lo es, eso es incuestionable, y su soberanía pertenece a todos los ciudadanos españoles así que dejar que solo una parte de ellos decida va contra eso. Pero dejar que todos decidamos sobre Cataluña es de chiste, pues todos sabemos que ganaría un rotundo No. Ya me diréis qué hacemos.@el_ingeniero Con una lengua, historia y cultura propias creo que nos podemos considerar una nación. Y pertenecemos a España porque 300 años antes un señor decidió invadirnos, en ningún momento se nos ha preguntado si queremos seguir formando parte de España. Es evidente que la soberanía reside en todos los españoles, pero, ¿realmente todos los Españoles saben que es vivir en Cataluña? Y no pretendo hacer un discurso victimista, si a mi me hicieran opinar sobre el futuro de Cantabria (Extremadura ya lo han usado demasiado los chorizos del Govern :P ) me abstendría porque aunque estudie su situación des de mi despacho jamás sabré lo que es ser cántabro a no ser que vaya allí a vivir durante un tiempo largo...
#40 #40 atabe dijo: #35 @el_ingeniero Con una lengua, historia y cultura propias creo que nos podemos considerar una nación. Y pertenecemos a España porque 300 años antes un señor decidió invadirnos, en ningún momento se nos ha preguntado si queremos seguir formando parte de España. Es evidente que la soberanía reside en todos los españoles, pero, ¿realmente todos los Españoles saben que es vivir en Cataluña? Y no pretendo hacer un discurso victimista, si a mi me hicieran opinar sobre el futuro de Cantabria (Extremadura ya lo han usado demasiado los chorizos del Govern :P ) me abstendría porque aunque estudie su situación des de mi despacho jamás sabré lo que es ser cántabro a no ser que vaya allí a vivir durante un tiempo largo... @atabe
Esto mismo que estás diciendo se puede aplicar a casi todas las comunidades autónomas de España, ¿estás diciendo que por tener una cultura, y un idioma propio deberías ser independiente? entonces si me lo permites lucharé para que Castilla-La Mancha sea independiente de España.
Aunque la única diferencia entre Castilla y cataluña es que si los Manchegos nos independizamos no nos moriremos de hambre.
Lucy in the skyyyyy with diaaamonds.
Consulta: respuesta no vinculante
Referendum: respuesta vinculante
Así me lo enseñó una abogada.
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