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#168 #168 yoymiyo86 dijo: #166 Es decir, que tienes un ser predispuesto a la violencia y, cuando se ve que hay una trifulca... es más probable que sea el que hace una sentada o se encadena a un puente... No sé, pero es un poco incoherente ¿No crees? Además, no he dicho nada de que hagan sentadas o se encadenen. Los de este caso no eran manifestantes pacíficos, y la prueba es que han llovido piedras hacia todas partes. En ambos grupos había gente violenta, ambos podían tener motivos para atacar al contrario: a unos les estaban estropeando la fiesta, otros se consideran moralmente superiores y creen que lo que están haciendo los otros es deleznable. No veo dónde veis que haya más probabilidades de que empezaran los taurinos, es solo eso.
#170 #170 elementdarksoul dijo: #168 Además, no he dicho nada de que hagan sentadas o se encadenen. Los de este caso no eran manifestantes pacíficos, y la prueba es que han llovido piedras hacia todas partes. En ambos grupos había gente violenta, ambos podían tener motivos para atacar al contrario: a unos les estaban estropeando la fiesta, otros se consideran moralmente superiores y creen que lo que están haciendo los otros es deleznable. No veo dónde veis que haya más probabilidades de que empezaran los taurinos, es solo eso.Volvemos a lo mismo: seres violentos vs personas sentadas (se ve en los vídeos)
Mira cómo estaban puestos, dónde estaban encadenados, la sentada con las manos levantadas...
Yo no hablo de pruebas empíricas - eso será otra persona -, yo hablo de lo que veo, nada más.
¿Que ambas partes hicieron mal? SÍ, no es una forma de reivindicar ni de "contra atacar".
#172 #172 asdepicas53 dijo: #169 Máximo facepalm para ti, querida. Probabilidades =/= estadísticas.
Y este ya es mi último comentario al respecto, porque a mal entendedor, ni todas las palabras bastan. Ya sé que no son lo mismo, pero la asignatura de la que hablo incluye ambas. Si digo que acabo de salir de un examen de estadística igual es por no ponerme aquí a recitar el temario, pero he estado calculando probabilidades un semestre entero. La cosa es que estáis argumentando probabilidades que deducís de generalizar. Igual soy demasiado perfeccionista con ese tipo de cosas, pero me parece un error.
#171 #171 yoymiyo86 dijo: #170 Volvemos a lo mismo: seres violentos vs personas sentadas (se ve en los vídeos)
Mira cómo estaban puestos, dónde estaban encadenados, la sentada con las manos levantadas...
Yo no hablo de pruebas empíricas - eso será otra persona -, yo hablo de lo que veo, nada más.
¿Que ambas partes hicieron mal? SÍ, no es una forma de reivindicar ni de "contra atacar".Devolvieron las piedras, así que no todos eran tan pacíficos, igual que no todos los taurinos serían violentos. Sigue pareciéndome que intentar deducir quién empezó de generalizaciones no es buena idea.
#175 #175 yoymiyo86 dijo: #173 Ponte a pegar a un pacifista... a ver si no te devuelve hostias...
No me fastidies, que se habla de quién pudo ser el causante de las pedradas y, teniendo en cuenta, que hay un bando que adora la violencia... Pégame lo que quieras, no te devolveré ni un solo golpe. Soy incapaz, es así de simple.
Y la mayor parte no adoran la violencia. Simplemente no empatizan con el animal, son incapaces de ver ahí un ser vivo sufriendo. Lo que le gusta a la gente del toreo es la emoción, la elegancia de los movimientos... Recuerdo que a mí de pequeña me parecía bonito, hasta que alguien me dijo que el toro moría, y supe qué eran las banderillas, no sé cuánto tiempo me pasé llorando entonces. Así que entiendo que no es gente que disfruta viendo a un animal sufrir, es gente que se olvida del animal sufriendo al ver cosas que les parecen elegantes, bonitas o emocionantes. Que habrá algún ido de la olla al que le encante ver sufrir al animal, pero no son la mayoría.
#175 #175 yoymiyo86 dijo: #173 Ponte a pegar a un pacifista... a ver si no te devuelve hostias...
No me fastidies, que se habla de quién pudo ser el causante de las pedradas y, teniendo en cuenta, que hay un bando que adora la violencia... Simplemente creo que quién empezó solo lo puede saber el que lanzara la primera piedra, el que la recibiera, y los pocos que se fijaran de los que estaban a su alrededor. Porque igual que me parece probable que un garrulo de pueblo, mosqueado porque le estropearan su fiesta, le tirara una piedra a los manifestantes, me parece igual de posible que un antitaurino, escudándose en que los otros están cometiendo una barbarie y pretendiendo detener definitivamente la fiesta, o a raíz de alguna burrada que dijeran los otros, considerara que se merecían las pedradas y lo empezara todo.
#178 #178 yoymiyo86 dijo: #176 Con los taurinos que yo he hablado alegan que les gusta verles sangrar, que es para calmarlo, que si no hubieran las corridas de toros y murieran allí, no habría el toro... no sé, tal vez yo he topado con los cazurdos y violentos de turno.
#177 Sigo sin verlo de la misma manera que tú respecto a la situación (vamos, que si intentan violarte, no opones resistencia y permites que te lo hagan, incluso le ayudas a guiarlo...) No, evidentemente no. Tampoco me he visto en una situación tan límite. Pero me han venido a pegar varios compañeros de clase y no he hecho más que huir. Me han mosqueado hasta los límites y no he sido capaz más que de alzar la mano, nunca de llegar a golpear. Es superior a mí.
Sobre lo de los taurinos... Nunca me he encontrado a alguien tan bestia como para decir que les gusta verlos sangrar, pero qué barbaridad. Supongo que nos hemos encontrado gente completamente distinta en ese sentido... Lo de que el toro bravo o de lidia se habría extinguido es cierto, solo se crían para eso, pero es simplemente una variedad de toro y a mí que deje de existir me parece un mal menor comparado con lo que sufre en esos espectáculos.
#178 #178 yoymiyo86 dijo: #176 Con los taurinos que yo he hablado alegan que les gusta verles sangrar, que es para calmarlo, que si no hubieran las corridas de toros y murieran allí, no habría el toro... no sé, tal vez yo he topado con los cazurdos y violentos de turno.
#177 Sigo sin verlo de la misma manera que tú respecto a la situación (vamos, que si intentan violarte, no opones resistencia y permites que te lo hagan, incluso le ayudas a guiarlo...) Y lo de verlo de la misma forma... Supongo que la discusión no va a pasar de este punto entonces xD. Entiendo lo que decís, simplemente me parece que presuponer pacíficos a unos y violentos a otros es aventurar mucho, más viendo cómo acabaron las cosas. Pero bueno, seguirá sin saberse qué pasó exactamente por mucho que se elucubre al respecto.
#22 #22 skuldnornao dijo: #18 @kurtelizabethhummel Claro, si no te gusta el asesinato, mira para otro lado en lugar de prohibirlo. ¿Hacemos lo mismo con las personas?@skuldnornao No se de que parte estas.
#24 #24 kebabconfalafel dijo: #17 Lo curioso de todo ésto es que tengas una boca tan sucia pero luego censures la palabra puta. Supongo que tu mamá te está viendo escribir.@kebabconfalafel lo censuro para que no llores y vivo con mi novia idiota, y respondeme a esto ¿Te gustaria que te apuñalasen cientos de ''personas'' como tu hasta la muerte?
#40 #40 kebabconfalafel dijo: #34 Miembro desde 09 de Mayo de 2011
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Ojo que ha hablado la persona que más ha aportado.@kebabconfalafel Que pasa que no puedo hablar? subnormal, a aparte vengo cabreado y me apetece bronca.
#107 #107 traskimonias dijo: #99 Desde el punto de vista moral es que los primeros que lanzasen piedras son los 4 idiotas de siempre que van a cualquier sitio a armar pelea, los que queman contenedores tras partidos de fútbol y esas cosas.Te sigo diciendo que:
1- Demuestra que fueron los animalistas.
2-En caso de desconocimiento, recurrimos al argumento de la moralidad: es más probable que haya sido un taurino.
3-En caso de imprecisión de este argumento, recurrimos al argumento del móvil: es más probable que haya sido un taurino que quería desalojar por sus medios a los manifestantes que estaban manifestándose.
#126 #126 lee_agort dijo: #124 ¿Y la legítima defensa de la que hablabas?Si abates a un delincuente eres un héroe. Mucho que aprender de los estadounidenses. Aquí se cae en un estúpido debate moral insulso. Como el de ahora.
#6 #6 skuldnornao dijo: Pues lo que yo he visto es precisamente al contrario; los del pueblo empezaron a apedrear a los manifestantes porque sí. Así que mucha manipulación de imágenes me parece que hay por ahí, y entre animalistas y taurinos, me inclino con que los violentos son los segundos eh...Están buscando la casa de un torero en Villaviciosa para darle dos hostias. Me da que no tienes ni puta idea de nada.
#148 #148 elementdarksoul dijo: #144 Y yo he respondido a sus comentarios en el #143, antes de llamarme vaga podrías leer tú también. Por moralidad me parece un empate. Por móvil también. En el #142,#142 elementdarksoul dijo: #83 Tu argumento me parece absurdo, y eso de "empíricamente cierto"... Dime tú dónde lo has comprobado empíricamente.
He visto muchos antitaurinos aplaudir cornadas y desearle la muerte a toreros y taurinos. Me parece tan fácil que empezaran a lanzar las piedras ellos como que empezaran a lanzarlas los taurinos al mosquearse porque les estropearan la fiesta. Hay mucho defensor de los animales que desprecia a los humanos.
Además, está lo que dice Somer. Como hubiera muerto alguno de los del pueblo, no habría Dios que prohibiera esa fiesta, tendrían un mártir y eso créeme que refuerza cualquier ideología. perdón.
#151 #151 asdepicas53 dijo: #150 Segundo y para concluir, lo más preocupante de tu comentario son tus dos últimas líneas. Has usado todo el tema del mártir como un argumento en defensa de que los taurinos no fueron los que iniciaron la pelea; sin embargo, es justamente al revés.
"Además, está lo que dice Somer. Como hubiera muerto alguno de los del pueblo, no habría Dios que prohibiera esa fiesta, tendrían un mártir y eso créeme que refuerza cualquier ideología"
¿Entonces para qué narices iban los antitaurinos a iniciar una pelea que podría haber tenido la garrafal consecuencia de crear un mártir que iba a imposibilitar la realización de su objetivo (i.e. prohibir la fiesta esta)?Eso lo digo a parte, porque tirar piedras me parece una mala idea sea o no en respuesta a otros que tiren piedras, me da igual quienes empezaran. Además, no estoy argumentando que los taurinos no iniciaran la pelea, estoy argumentando que no puede saberse quién fue y es absurdo acusar a unos u a otros de empezar. Es como cuando un niño pequeño le dice a su madre que empezó su hermano, habiendo salido ambos con heridas.
#151 #151 asdepicas53 dijo: #150 Segundo y para concluir, lo más preocupante de tu comentario son tus dos últimas líneas. Has usado todo el tema del mártir como un argumento en defensa de que los taurinos no fueron los que iniciaron la pelea; sin embargo, es justamente al revés.
"Además, está lo que dice Somer. Como hubiera muerto alguno de los del pueblo, no habría Dios que prohibiera esa fiesta, tendrían un mártir y eso créeme que refuerza cualquier ideología"
¿Entonces para qué narices iban los antitaurinos a iniciar una pelea que podría haber tenido la garrafal consecuencia de crear un mártir que iba a imposibilitar la realización de su objetivo (i.e. prohibir la fiesta esta)?De todos modos, los antitaurinos y animalistas que se alegran de los daños que sufren los taurinos no serán una mayoría, pero son más de los que crees, y sobre todo, son los que más ruido hacen. Por no hablar de que la gran mayoría de los taurinos no consideran al toro al nivel del ser humano, así que ser taurinos no los va a hacer más propensos a tirar piedras a otras personas. El argumento de "moralmente es más probable que lo empiecen los taurinos" me parece cogido con pinzas.
#29 #29 perit333 dijo: #24 @kebabconfalafel lo censuro para que no llores y vivo con mi novia idiota, y respondeme a esto ¿Te gustaria que te apuñalasen cientos de ''personas'' como tu hasta la muerte?No, de hecho estoy totalmente en contra de cualquier evento taurino. Pero no por ello los animalistas dejan de ser tontos.
Por cierto, a @reyloco le gusta tu comentario. Recuerdos a tu novia imaginaria, trolfeis.
#50 #50 kebabconfalafel dijo: #45 Si no tienes las neuronas suficientes como para entender una frase de 3 líneas dudo mucho que tengas la capacidad cerebral necesaria como para tener una relación amorosa más allá de internet, tu mano y, cuando te dan la paguita, un condón para no manchar.@kebabconfalafel Mira un consejo, para ti de gratis, si no sabes no hables, contesta a la pregunta de antes anda.
#83 #83 ajsdniefiwef dijo: #80 No, he dicho que es más probable. Y esto es empíricamente cierto. Tu argumento me parece absurdo, y eso de "empíricamente cierto"... Dime tú dónde lo has comprobado empíricamente.
He visto muchos antitaurinos aplaudir cornadas y desearle la muerte a toreros y taurinos. Me parece tan fácil que empezaran a lanzar las piedras ellos como que empezaran a lanzarlas los taurinos al mosquearse porque les estropearan la fiesta. Hay mucho defensor de los animales que desprecia a los humanos.
Además, está lo que dice Somer. Como hubiera muerto alguno de los del pueblo, no habría Dios que prohibiera esa fiesta, tendrían un mártir y eso créeme que refuerza cualquier ideología.
#138 #138 skuldnornao dijo: #70 @kurtelizabethhummel Pero vamos a ver, ¿qué narices importa que sea una tradición? ¿Si se mataran perros o niños por tradición, se sigue haciendo no? Que lo importante es que repitamos las gilipolleces de la antigüedad para evidenciar que seguimos siendo igual de subnormales.en mi comentario digo dejar que lo disfruten los que por tradición o POR OTRA COSA les guste.
#144 #144 asdepicas53 dijo: #143 Ya lo ha explicado varias veces. Léete sus comentarios, vaga. Y yo he respondido a sus comentarios en el #143,#143 elementdarksoul dijo: #114 ¿Por qué te sigue pareciendo más probable que sean los taurinos? Yo en cuestión de probabilidad lo veo un empate. antes de llamarme vaga podrías leer tú también. Por moralidad me parece un empate. Por móvil también.
#2 #2 ajsdniefiwef dijo: Esa fiesta es una mierda. #3 #3 blowin_in_the_wind dijo: A minar Tordesillas.yo soy de pueblo y aunque no me llama la atención esa fiesta no me gustaría que gente de fuera que no ha vivido en el pueblo, lo conoce ni gusta de sus tradiciones venga a decir lo que tengo que hacer en las fiestas de mi pueblo, por muy salvajes que sean.
#182 #182 wqidmhoqiu dijo: #160 No si ya. Si yo fuera de un pueblo en el que fuera tradición y motivo de fiesta sacrificar a un bebé no me gustaría que nadie de fuera del pueblo venga a decir lo que tenemos que hacer...
Muy coherente tu argumento. @sectarismo_social sacrificar humanos es de seres incivilizados como los panchitos y gente de esa, sin embargo aquí lo que se hace es algo tan ancestral como la caza de una res salvaje, algo que los antepasados de todos nosotros hicieron.
#13 #13 cuddlyflea dijo: Es que es eso. Me parece cuanto menos curioso que los animalistas y anti-taurinos rechacen este tipo de tradiciones por ser "violentas e impropias del siglo XXI", y van ellos a apedrearles en plan medieval. Sinceramente no sé quién es más primitivo aquí.
Y todo esto sabiendo que la mayoría de tradiciones de este tipo me parecen absurdas, primitivas y repugnantes, y más si hacen sufrir a un pobre animal, pero las cosas claras.¿Quién tira piedras a quién?
La violencia se combate con violencia.
#19 #19 ajsdniefiwef dijo: Los argumentos de los taurinos son completamente absurdos en su mayoría. Y la mayoría de los antitaurinos no entienden de qué va la pesca.
#22 #22 skuldnornao dijo: #18 @kurtelizabethhummel Claro, si no te gusta el asesinato, mira para otro lado en lugar de prohibirlo. ¿Hacemos lo mismo con las personas?#23 #23 ajsdniefiwef dijo: #18 Si no te gusta que pegue a tu madre no vengas a verlo. #27 #27 asdepicas53 dijo: #18 Muy bien, dí que sí, escondamos la cabeza en la tierra, estilo avestruz, que así se resuelven todos los problemas.primero decir que lo del toro de la Vega siempre me ha resultado indiferente, si hay gente a los que le gusta por tradición o lo que sea, pues que lo disfruten.
#95 #95 kebabconfalafel dijo: #89 Soy español, a las personas están mal matarlas. A los animales está bien matarlos, pero no torturarlos. Porque los animales son recursos del ser humano, guste o no.
Estoy en contra de cualquier evento taurino o de tortura animal (eso incluye tener un perro en un piso de 70 metros) pero no estoy en contra de matar a un animal para comérmelo o usar unas botas con su piel.
Creo que no tengo que explicártelo más, pero si todavía tienes algún tipo de duda sobre mi postura te la responderé de buena gana si usas un tono respetuoso.
Por cierto, supongo que hoy tu novia imaginaria llegará cuando tus padres vayan a dormir y estás haciendo tiempo.@kebabconfalafel Me traes un Kebab? a esos estoy esperando, y si anda explicamelo mas me gusta ver a la gente que se hace una fachada de inteligente perder el tiempo, yo por o menos pierdo el tiempo cuando ya lo tengo todo hecho por hoy.
Vaya asco de españoles que no les gustan los toros
#114 #114 ajsdniefiwef dijo: #107 Te sigo diciendo que:
1- Demuestra que fueron los animalistas.
2-En caso de desconocimiento, recurrimos al argumento de la moralidad: es más probable que haya sido un taurino.
3-En caso de imprecisión de este argumento, recurrimos al argumento del móvil: es más probable que haya sido un taurino que quería desalojar por sus medios a los manifestantes que estaban manifestándose. ¿Por qué te sigue pareciendo más probable que sean los taurinos? Yo en cuestión de probabilidad lo veo un empate.
#7 #7 kebabconfalafel dijo: #4 @staff_memondo, exijo que este comentario sea borrado y el autor del mismo debidamente amonestado por faltar a mi honor a base de ofensas.@kebabconfalafel Y yo exijo que te vayas a la mierda GILOPOLLAS que te crees que me importan que me borren la cuenta ojala te pille alguien y te ensarten como le hacen al toro, y ahora ves a llorarle a tu pu** ...
Creo que nadie tendría que llegar a tener que usar la violencia para contraatacar con la violencia hacia los animales, pero es lo que hay, y siendo realistas, de otro modo no sería más efectiva.
¿Animalistas, en serio=
#6 #6 skuldnornao dijo: Pues lo que yo he visto es precisamente al contrario; los del pueblo empezaron a apedrear a los manifestantes porque sí. Así que mucha manipulación de imágenes me parece que hay por ahí, y entre animalistas y taurinos, me inclino con que los violentos son los segundos eh...en las imágenes se veía como se apedreaban ambos, además salieron dos imágenes, la de un taurino con una herida y después la de la animalista herida que es la que se ha hecho famosa, le dan importancia a la imagen que les conviene.
Y sinceramente si no te gusta el toro de la Vega no vayas a verlo.
#4 #4 perit333 dijo: #1 @kebabconfalafel = Gilipollas @staff_memondo, exijo que este comentario sea borrado y el autor del mismo debidamente amonestado por faltar a mi honor a base de ofensas.
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