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Pues mira, esos libros serán una mierda y todo lo que tu quieras, pero estoy seguro de que mucha gente se ha introducido en la lectura por ellos, así que maravilloso.
Y si en lugar de leer esos, te lees el Quijote, tampoco te hace superior al resto. Que cada cual lea lo que quiera y punto.
Tú mismo estás cayendo con este TQD en lo que estás criticando.
Tú la próxima vez que des una orden en la que das a entender tu superioridad intelectual, procura emplear el imperativo correctamente, en lugar de un burdo infinitivo.
Sinceramente, veo más aires de superioridad en la gente que no lee esos libros que en la que sí. Que cada uno lea lo que le apetezca, no eres peor persona por leer Crepúsculo ni mejor por leer El Quijote.
Seguramente, si el libro está correctamente escrito, el hecho de leerlos hará que la gente se exprese mejor, sobre todo a la hora de escribir, que hay cada uno que hace sangrar los ojos con las faltas de ortografía que comete.
Directamente si se dan aires de superioridad por leer libros, son estúpidos.
"quitaos"
Por eso es importante leer.
No se sí es que vivimos en mundos distintos, pero yo he visto más personas a las que no les gustan esos libros creyéndose superiores y criticando a las personas que les gusta que al contrario, como dices tu.
No creo que nadie que lea esos libros vaya diciendo que son para gente culta.
PD: si tratas de dejar mal a alguien asegúrate de hacerlo bien; se escribe "quitaos", no "quitaros".
No, desde luego que leer libros tan mal escritos es jodido que te haga más listo... ¿Seguro que lo que dice tu tqd es lo que querías decir?
Menos por los manuales, enciclopedias y tal ¿ no tienen todos los libros la finalidad del entretenimiento sin más?
#2 #2 analfabestia dijo: Pues mira, esos libros serán una mierda y todo lo que tu quieras, pero estoy seguro de que mucha gente se ha introducido en la lectura por ellos, así que maravilloso.Touché
¿Pero en serio alguien se cree superior por leerse eso? Porq no me he topado con alguien TAAAN tonto nunca, y mira q algunos eran hasta federados.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que penita me das...
Ojo, ojo! Que este TQD esta escrito por alguien que solo lee a Stephen Hawking!
#11 #11 carlosjfort dijo: Seguramente, si el libro está correctamente escrito, el hecho de leerlos hará que la gente se exprese mejor, sobre todo a la hora de escribir, que hay cada uno que hace sangrar los ojos con las faltas de ortografía que comete.No es el caso, no están ni correctamente escritos ni correctamente traducidos.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.en realidad está hablando de aires de superioridad, cosa que no tiene por qué estar relacionada con la inteligencia ni los conocimientos. Tú puedes ser un completo ignorante y aun así creer más listo que el resto del mundo.
#17 #17 missnobody94 dijo: Sinceramente, veo más aires de superioridad en la gente que no lee esos libros que en la que sí. Que cada uno lea lo que le apetezca, no eres peor persona por leer Crepúsculo ni mejor por leer El Quijote.Cierto es lo que dices. La mayoría de la gente estúpida en ese sentido ni siquiera lee o lee como mucho el marca, pero para mí se está dando el fenómeno de gente la gente tonta que ha "aprendido" a leer este tipo de libros. Es como el fenómeno de twitter, en principio servía como una herramienta de trabajo, después se abrió al mundo en general con gente que publica su día a día (por desgracia), y ahora estamos viendo como gente muy estúpida esta empezando a entrar en dicha red social, gente que da vergüenza ajena.
#40 #40 saraybutterfly dijo: Pues te voy a decir una cosa. Yo me leí los libros de crepúsculo y me parecieron muy entretenidos además de bien redactados ya que parece que estas ahí viéndolo en vez de leyendo. La persona culta literariamente hablando es la que lee libros de todos los escritores y géneros.independiente mente de su contenido
Ya que no dejan de enriquecer en vocabulario y gramática.Es que yo intento criticar a un grupo en concreto, totalmente diferente a lo que dices. Tú estás describiendo a una persona que ha leído todos los géneros del libro con los que se ha enriquecido perfectamente, eso es genial. Ahora pongo un ejemplo, en plan un debate sobre el "amor" (un poco raro pero es el tema principal de estos libros de Crepúsculo al fin y al cabo), este tipo de gente que solo ha leído la obra de Crepúsculos creen saber todo sobre el amor basándose en unos libros donde el amor es una cosa irreal hasta el extremo. Es como el que ha leído un libro de ciencia ficción y ya cree saber de física, me encontré un tío así una vez.
Me pregunto yo: ¿no se le habrá olvidado a la autora un "no" en su TQD? Porque de sacar este debate, más bien me esperaría que los tiros fueran por donde dice #17.#17 missnobody94 dijo: Sinceramente, veo más aires de superioridad en la gente que no lee esos libros que en la que sí. Que cada uno lea lo que le apetezca, no eres peor persona por leer Crepúsculo ni mejor por leer El Quijote.
aunque sea chatarra, esas personas se imbuyen en un léxico mas amplio y aprenden de la visión de otras personas sobre otros lugares y formas de pensar, no importa que chorrada leas, siempre te hará mas culto
Sobre Crepúsculo me callo, será todo lo queráis, pero es mil veces mejor que 50 sombras de su puta madre. De verdad, el peor libro de la historia de la humanidad, cualquier ser humano que lo lea debería inmolarse.
Si quiere uno tocarse con literatura viciosa, hay libros mejores. Por dios, si parece que fue escrito por una niña de 6 años. (Sí, lo comencé a leer porque quería saber si era cierto que era tan malo).
Y no sé que mierda de vocabulario se aprende con 50SDG, si por lo que leí se tira todo el rato repitiendo las mismas expresiones y vocabulario, narrativamente es una obra paupérrima, y lo mismo pienso de Crepúsculo.
Para la gente, yo critico un poco los libros llamándoles ficción barata, lo admito y no debería haberlo hecho, pero esto se debe a lo que principalmente quería criticar, que es al tipo de lector, a la persona, que solo ha leído dicho libro y va con esos aires. De ahí que critique a los libros como ficción barata, por el tipo de lector y por el tipo de libro que es y la finalidad que tiene, que es totalmente lo contrario a lo que piensa el lector descrito.
#5 #5 buttons dijo: Ni Canción de Hielo y Fuego eh. exactamente!
#44 #44 zweifel dijo: #37
El problema es que sí que es entretenimiento... ¿O Charles Dickens escribió un ensayo científico? ¿Hizo alguna aportación a la sociedad con su escritura?
La cultura y el vocabulario te lo pueden enseñar también Stèphenie Meyer o L.J. James... lo que pasa es que no te gustan. Que un libro se vuelva bestseller o no es cuestión de marketing, pero yo me leí Crepúsculo antes de que fuese famosa, pero porque necesitaba algo ligero después de "It" (que por cierto, tampoco hace ninguna aportación a la cultura ni al bienestar social). No digo que 50 Sombras de Grey sea bueno, en realidad me parece una mala narrativa.
Pero novela es una historia, y escritor es quien se gana la vida escribiendo (sea de buena o mala calidad lo que escriba).
Ahora, si voy y me compro el último best seller expuesto en la Casa del Libro, ¿qué me voy a encontrar? Pues sin duda una historia bastante entretenida, qué menos siendo best seller, pero tengo muy claro que en general no encontraré muchas ideas refrescantes, ya sea a nivel de guión o de enfoque literario. En fin, no me he leído Crepúsculo, pero la historia amorosa entre dos personas (o seres) que no deberían acabar juntos por la intrínseca hostilidad entre sus clanes (¿humanos y vampiros?) no es que sea nada nuevo (Romeo y Julieta, etc.). Y qué decir de los triángulos amorosos... Todo muy manido. Pero bueno, no hay nada nuevo bajo el sol en ese aspecto, supongo. Añadiendo un enfoque a la redacción poco original, como ya ha indicado alguno por aquí, pues...
#44 #44 zweifel dijo: #37
El problema es que sí que es entretenimiento... ¿O Charles Dickens escribió un ensayo científico? ¿Hizo alguna aportación a la sociedad con su escritura?
La cultura y el vocabulario te lo pueden enseñar también Stèphenie Meyer o L.J. James... lo que pasa es que no te gustan. Que un libro se vuelva bestseller o no es cuestión de marketing, pero yo me leí Crepúsculo antes de que fuese famosa, pero porque necesitaba algo ligero después de "It" (que por cierto, tampoco hace ninguna aportación a la cultura ni al bienestar social). No digo que 50 Sombras de Grey sea bueno, en realidad me parece una mala narrativa.
Pero novela es una historia, y escritor es quien se gana la vida escribiendo (sea de buena o mala calidad lo que escriba).
No creo que el tema a debatir sea la intrínseca cualidad recreativa de la lectura y la literatura (dejando a un lado los escritos de ámbito científico, ensayístico, etc.). Ahora, la cuestión radica en si se trata de literatura puramente recreativa o de una expresión artística con algún valor añadido. No sé hasta qué punto Dickens (por seguir el hilo de vuestro debate) tiene esos valores añadidos intrínsecos a su obra, aunque siempre se podrá sacar a relucir su valor histórico por la ambientación (el Reino Unido del diecinueve y tal).
#0 #0 Adenki dijo: , tenía que decir que por el hecho de leer libros del tipo "50 sombras de Grey", "Crepúsculo" o cualquier libro de ficción barata, no os va a hacer más cultos ni personas más listas; porque la finalidad de esos libros no va más allá del entretenimiento. La próxima vez quitaros esos aires de superioridad que tenéis, que llega a ser ridículo. TQDYo me lei la saga crepusculo antes de que fueran famosos y no por eso me he vuelto retrasado.
Y normalmente, los libros no te hacen mas culto, aprendes vocabulario y frases, pero solo son por disfrute.
Y por ultimo, y solo para #0 #0 Adenki dijo: , tenía que decir que por el hecho de leer libros del tipo "50 sombras de Grey", "Crepúsculo" o cualquier libro de ficción barata, no os va a hacer más cultos ni personas más listas; porque la finalidad de esos libros no va más allá del entretenimiento. La próxima vez quitaros esos aires de superioridad que tenéis, que llega a ser ridículo. TQDprueba a meterte el diccionario por el ojete para ser mas culto y deja a la gente en paz.
Yo creo que es al revés, gente que critica a los que les gusta Crepúsculo y eso....
#20 #20 milady_de_winter dijo: #15 Eso suena a libro de autoayuda barato que tira para atrás... (pero si te gusta léelo eh...)Suena a libro de autoayuda, pero es así. Desde el Quijote a Guerra y Paz. Los libros son una crítica o una alabanza al tiempo actual, y como toda crítica o alabanza pretenden influir en la sociedad. Son escritos como algo más que entretenimiento, aunque acaben reducidos a ello.
#15 #15 iauj dijo: #10 Sí y no. Todo libro debe entretener y, a la vez, ser lo suficientemente pretencioso como para aspirar a cambiar el espíritu humano.Eso suena a libro de autoayuda barato que tira para atrás... (pero si te gusta léelo eh...)
¿y quién te ha dicho a ti que la lectura no debe tener divertimento?
Sin irnos a Longo, solo yendo al sXIX tenemos la teoría del arte por el arte; que adecuada a la teoría literaria, deja en pañales tus aseveraciones.
Mucho niño con infulas de grandeza voy yo....
quien se puede sentir superior por leer unos libros asi una cosa es que entretengan y otra cosa es que buena literatura
#47 #47 alkipuxu dijo: #38 Una obra literaria recoge y es deposito de la cultura de su tiempo. Una novela es algo mucho mas que un mero pasatiempo. Una novela puede tener una base filosófica y cultural amplia y servir como mas que entretenimiento. También existen novelas que te hacen reflexionar y aprender. No es entretenimiento vacuo. Si tu crees que una novela no aporta nada mas que entretenimiento, me das pena como lector. Si crees que los escritores de ficción no aportan nada, estás muy equivocado. Las novelas de consumo si que son mero entretenimiento vacuo y frívolo. Pero una buena novela bien construida y con peso, créeme que te puede aportar algo mas que entretenimiento. Completamente de acuerdo contigo., expresas letra a letra todo lo que yo pienso :)
#44 #44 zweifel dijo: #37
El problema es que sí que es entretenimiento... ¿O Charles Dickens escribió un ensayo científico? ¿Hizo alguna aportación a la sociedad con su escritura?
La cultura y el vocabulario te lo pueden enseñar también Stèphenie Meyer o L.J. James... lo que pasa es que no te gustan. Que un libro se vuelva bestseller o no es cuestión de marketing, pero yo me leí Crepúsculo antes de que fuese famosa, pero porque necesitaba algo ligero después de "It" (que por cierto, tampoco hace ninguna aportación a la cultura ni al bienestar social). No digo que 50 Sombras de Grey sea bueno, en realidad me parece una mala narrativa.
Pero novela es una historia, y escritor es quien se gana la vida escribiendo (sea de buena o mala calidad lo que escriba).
Para ti una novela, "solo" es una historia, bien, esa es tu visión. Para mí no sólo es eso, una novela bien escrita y sobretodo bien documentada te puede enseñar muchísimo. Yo he aprendido más de historia leyendo novelas que estudiando. Aprendí más de arquitectura de catedrales con Los Pilares de la Tierra, que cuando estudié Historia del Arte en Bachillerato (y habia un tema exclusivo de arquitectura de catedrales), he aprendido más sobre Prehistoria, sobre el Renacimiento, sobre la Edad Media, sobre la época victoriana, sobre la guerra de Secesión americana, etc, etc. leyendo que estudiando. Pero oye, que según tú las novelas solo son historietas para lucro del escritor.
#4 #4 strawberry_nails dijo: Y si en lugar de leer esos, te lees el Quijote, tampoco te hace superior al resto. Que cada cual lea lo que quiera y punto.Perdón que me va mal el ordenador, quería decir que poca gente hoy en día lee el Quijote por cuenta propia, normalmente el Quijote se lee una adaptación, cuando somos pequeños, y porque nos obliga el colegio como cultura general del país. Digo este tipo de libros, como pudiera haber dicho Memorias de Idhún o la Saga de Canción de Hielo y fuego (con esta última si es donde he visto más caso de aire de superioridad que nunca incluso gente creyéndose especial por leer un libro que lee todo el mundo).
Leed por el hecho de que os guste, no por decir que sois cultos.
#40 #40 saraybutterfly dijo: Pues te voy a decir una cosa. Yo me leí los libros de crepúsculo y me parecieron muy entretenidos además de bien redactados ya que parece que estas ahí viéndolo en vez de leyendo. La persona culta literariamente hablando es la que lee libros de todos los escritores y géneros.independiente mente de su contenido
Ya que no dejan de enriquecer en vocabulario y gramática.¿Bien redactados?????? ¿Enriquecer vocabulario y gramática??? Si la de Crepúsculo se pasa todo el puñetero libro usando las mismas frases... que vale que en inglés se repitan más cosas, pero también tienen sinónimos y tal... En serio, está bien leer distintos tipos, está muy bien, pero léelos para que puedas comparar y hablar con sentido.
Todos los libros tienen como finalidad entretener lo de atribuir la lectura a la inteligencia tenía sentido hace 400 años cuando solo las altas esferas sabían leer.
#33 #33 noviodemaggiemcgarry dijo: Todos los libros tienen como finalidad entretener lo de atribuir la lectura a la inteligencia tenía sentido hace 400 años cuando solo las altas esferas sabían leer.Confundes inteligencia con cultura. Saber leer no te da inteligencia. Puedes saber leer y escribir y ser un zopenco y puedes ser un genio y ser analfabeto.
Pues te voy a decir una cosa. Yo me leí los libros de crepúsculo y me parecieron muy entretenidos además de bien redactados ya que parece que estas ahí viéndolo en vez de leyendo. La persona culta literariamente hablando es la que lee libros de todos los escritores y géneros.independiente mente de su contenido
Ya que no dejan de enriquecer en vocabulario y gramática.
#15 #15 iauj dijo: #10 Sí y no. Todo libro debe entretener y, a la vez, ser lo suficientemente pretencioso como para aspirar a cambiar el espíritu humano.Uy, el tqd iba para #9 #9 machanguita dijo: Menos por los manuales, enciclopedias y tal ¿ no tienen todos los libros la finalidad del entretenimiento sin más? no para #10
Bueno... Ken Follet, Charles Dickens y otros también son escritores de entretenimiento... A pesar de que cierta moraleja la hay en cualquier libro.
Pero si de verdad quieres aprender algo, manuales y ensayos.
P.S.: la novela histórica no cuenta, como bien dice el género es "novela".
No sé por qué vas de tan ofendido.
Ya hay que ser triste para creerse superior por leer Crepúsculo y 50 sombras de Grey....
#4 #4 strawberry_nails dijo: Y si en lugar de leer esos, te lees el Quijote, tampoco te hace superior al resto. Que cada cual lea lo que quiera y punto.Hoy poca gente lee el Q
#44 #44 zweifel dijo: #37
El problema es que sí que es entretenimiento... ¿O Charles Dickens escribió un ensayo científico? ¿Hizo alguna aportación a la sociedad con su escritura?
La cultura y el vocabulario te lo pueden enseñar también Stèphenie Meyer o L.J. James... lo que pasa es que no te gustan. Que un libro se vuelva bestseller o no es cuestión de marketing, pero yo me leí Crepúsculo antes de que fuese famosa, pero porque necesitaba algo ligero después de "It" (que por cierto, tampoco hace ninguna aportación a la cultura ni al bienestar social). No digo que 50 Sombras de Grey sea bueno, en realidad me parece una mala narrativa.
Pero novela es una historia, y escritor es quien se gana la vida escribiendo (sea de buena o mala calidad lo que escriba).
O bien, el teatro (y la literatura en general) como estímulo de reflexión social según Brecht, intelectual de izquierdas, con toda una nueva teoría teatral distanciada del esquema griego-clásico de toda la vida para lograr el efecto deseado. Nótese que reescribió dramas clásicos (''Antígona'', de Sófocles), a cuya historia no había nada que aportar, sólo para que las obras surtieran el efecto que Brecht buscaba.
#44 #44 zweifel dijo: #37
El problema es que sí que es entretenimiento... ¿O Charles Dickens escribió un ensayo científico? ¿Hizo alguna aportación a la sociedad con su escritura?
La cultura y el vocabulario te lo pueden enseñar también Stèphenie Meyer o L.J. James... lo que pasa es que no te gustan. Que un libro se vuelva bestseller o no es cuestión de marketing, pero yo me leí Crepúsculo antes de que fuese famosa, pero porque necesitaba algo ligero después de "It" (que por cierto, tampoco hace ninguna aportación a la cultura ni al bienestar social). No digo que 50 Sombras de Grey sea bueno, en realidad me parece una mala narrativa.
Pero novela es una historia, y escritor es quien se gana la vida escribiendo (sea de buena o mala calidad lo que escriba).
Ahora, cógete cualquier obra de Brecht o de Schiller (narrativa, lírica, teatral...), obras que sin duda poseen un componente importante de entetenimiento; sin renunciar a este, ambas reflejan los ideales artísticos (y políticos) de sus autores. Las ideas de belleza y libertad según Schiller, plasmada en sus dramas con tintes históricos - véase los personajes que utiliza: Juana de Arco, María Estuardo, Guillermo Tell.
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