Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#66 #66 gutievans1112 dijo: #9 Vago será tu putÃsima madre. Todas tus razones son absurdas.No somos vagos, no es culpa nuestra que haya más paro y lo que has dicho sobre los caucásicos y todo eso, de siempre se ha dicho que la belleza en España está en el sur, y que las del norte son feas y bastas como un araoemmm ... si sigues leyendo verás que es un trolleo ... pero vamos ...
#89 #89 argodil dijo: #86 Vamos por puntos. ¿Qué es un derecho lingüÃstico? ¿Desde cuando castellano es una expresión para ponerlo entre comillas? ¿Entiendes lo que es un ejemplo, con la palabra "instacia" como un ejemplo?
era para hacer reÃr ... aishhh no me entiendes ... por el acento y eso ... por si hago la ll muy larga ;)
#65 #65 gammarus dijo: yo, como catalan que soy he de decir que el "catalan" por excelencia es un tipo bastante casero, poco fiestero, poco alegre, "trabajador", bastante cerrado de mente en cuanto a las opiniones de los sureños, y MUY MUY MUY dado al negativamente. y por lo tanto a la "frialdad" y poca sangre.
PD: el que crea que una tierra es mejor que otra por el echo de tener mas dinero, mas industra o similares es un pedazo de ignorante como una casa, catalunya subsiste gracias en mayor parte a la inmigracion que vino del 2000 en adelante, os recuerdo que en esa época eramos 6 millones de catalanes y una natalidad que no llegaba al 2%..
¿Pero que catalanes conoces tú? Con la de inmigración de los años 60 que hay aquÃ, todos los catalanes nos hemos relacionado con gente del resto de España. De hecho más de la mitad tenemos sangre "de fuera". Conozco muy poca gente que sea como la describes tú.
#91 #91 argodil dijo: #86 Punto 2: Nadie me ha dicho que cualquier catalán no tenga soltura. Lo he vivido. En experiencia personal con palabras que aprendo en inglés, como experiencia de terceros en palabras que han aprendido en catalán. Es la tÃpica palabra que estás en un momento y dices... ostras, no se me ocurre ahora como se dice "banear" (EJEMPLO) en español, sin usar "ban" como raÃz. Esa soltura no se tiene si no se usan esos términos en la enseñanza en castellano. Y NOTA: No me molesta que se enseñe en catalán. Sino que por ley no se pueden dar esas 26h restantes en castellano.
Esa soltura se consigue igualmente. ¿No ves que usamos también el castellano durante todo el dÃa? Además, al ser lenguas hermanas, lo que no aprendes con una, lo aprendes con la otra: sintáxis, fonética, bastantes cosas de gramática, ... son comunes.
#96 #96 argodil dijo: #90 ¿Que festejos se pagan con TUS impuestos en MI tierra? y los impuestos, te prometo que solo me sé un número fijo, que es el de transmisiones, que me molesta la vida que sea tan alto, y te aseguro que en AndalucÃa es más alto que en Cataluña: 22,5%.
¡Y ahora me entero que las leyes no obligan! Qué es, ¿una recomendación? Me recomiendan no conducir borracho. Me recomiendan no meter a nadie en la cárcel por ser moro. Me recomiendan hablar en español cuando dicen que "tiene el derecho y el deber de conocer el español". Menos mal. Yo que no habÃa quemado un conteneder hasta ahora por las recomendaciones legales...El impuesto de transmisiones es cierto que es mas alto. Y ahà se acaba. Busca la presión fiscal que tiene cada comunidad, y incluso te daras una sorpresa.
Por cierto, me recomiendan no meter a la carcel nadie por ser moro? Solo el hecho de referirte a alguien como moro, y querer meterlo en la carcél es tal burrada que me da miedo. Porfavor no me digas que perteneces a un cuerpo de la ley con tal mentalidad. Aunque explicaria el fanatismo.
#78 #78 argodil dijo: #60 Empecemos: para empezar, ¿qué son los "derechos lingüÃsticos"? ¿Es que tenemos que gastar dinero y dinero para que se mantenga una lengua de forma activa? ¿Es que me comparas a nivel de España el catalán con el castellano? ¿Como idioma oficial? ¿Insistes en que es más importante formar a una persona a pensar en catalán que en castellano, financiando esa educación con dinero castellano? No digo que se extinga el catalán, no digo que no se den 4 horas a las semana de catalán. Digo que se den las 26h restantes en castellano.
Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquà tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeÃs llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...
#103 #103 deuanted dijo: #78 Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquà tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeÃs llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...Y ahora métete con mi ortografÃa. Me lo he buscado yo solita...
Será que te juntas con amargados. No sé.
#111 #111 blackdracko dijo: #105 Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo clarÃssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.Continuemos un poco con esto. Si tantos argumentos falaces tengo, ¿por qué no los corriges? dices que es la primera vez que me refutan estas ideas. ¿Qué ideas? Las expondré de nuevo, desde 0, en el siguiente comentario, a ver si a la vigésimo primera va la vencida.
Y entonces, por último, porque sinceramente, me canso de hablar con paredes reverberantes. Los argumentos que das son: (EJEMPLO, NO SALTÉIS) digo yo, La Tierra es redonda. Respuesta: NO ES TIERRA, TAMBIÉN HAY AGUA.
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sà que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografÃa...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Asà que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.#120 #120 deuanted dijo: #109 Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco querÃa irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquà por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquÃ. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oÃdo hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguÃstica de aquÃ.
Asà que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano. #122 #122 deuanted dijo: #109 #120 ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivÃs en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Asà que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.(Y perdón por el rollaco que estoy metiendo...)
Y eso, en el dÃa de mañana, será una desventaja para ellos. Porque vivirán en un lugar, donde la mitad de las cosas suceden en catalán.
Y si me dices que da igual perder el catalán, que total, ya tenemos el castellano. Yo diré que hagamos la enseñanza en inglés. O en chino... Si total, para que queremos tantas lenguas, ¿no?
#137 #137 blackdracko dijo: #118 1) concuerdo
2) Sigo diciendo aunque se pertenezca a un estado la lengua de cataluña es el catalán asi que si aprender español es una obligación en españa, por lógica en cataluña el catalan igual. Aquà el problema no es que no aprendamos español de menos sino que hay gente a la que le jode aprender el idioma el cual, reitero, és el del sitio donde vive.
3) Beneficiados? Puede, por geografia. Como dices en #127 Pero resulta que eso ha convertido mas rica a españa que a su turno os ha beneficiado. Que venimos con el tema del dinero y el expolio? Si, pero se trata de que aquà se han perdido servicios que en otras partes de españa se disfrutan (o lo hacian hasta hace poco) cuando la actividad economica es mucho menor allÃ.Sigo. el sentimiento a veces es de, "joder, estoy trabajando yo para que ellos tenga los libros escolares gratis mientras a mi me cuestan 300€ cada puto curso para mi hijo". También da la sensación ya no que teneis un modelo economico obsoleto, sino que ademas no hay prisa para cambiarlo. Cuando se invirtió tanto en cataluña fue por el auge textil. Ahora practicamente no hay nada textil en catalunya. Se ha transformado el modelo económico muchas veces. Pero hay zonas que sinceramente veo los datos de economia y empresa y lo que me estraña es como no estan aun mas estancadas cuando su modelo es el mismo que hace 50 años.
#138 #138 argodil dijo: #137
2) Entonces, si yo no digo que no se aprenda el catalán. Yo pongo como argumento la propia historia. ¿Sabes catalán? Entonces no habÃa problema en la transmisión del catalán. Pero como otras cosas de la polÃtica en Cataluña, es un desafÃo a España. Asà es como lo veo.
3) Y el oro que llegó a Sevilla también, y no se quedó en Sevilla. Y el oro que se extrajo en Granada también, y benefició a España. Y las ovejas de la Mesta también, se benefició España. Y los peregrinos a Santiago se beneficia a España. Si el dinero que se da a Cataluña se lo quedan 4 gatos, bienvenidos al club. En Granada no nos llega un duro del Estado. 2) Volvamos a ello. Si por algun azar hay una lengua que pudiera extiguirse en Cataluña deberia ser el español no el catalan. Pero eso no pasará porque español como se te ha dicho mil veces ESTA POR TODOS LADOS. El catalán por el momento se centra en el ambito academico y cultural. Tu quieres hacer lo mismo que se hizo con la llegada del primer borbón, relegar el catalán a casa y por cosas asi es por lo que alguien que ama su lengua no pasará.
#141 #141 argodil dijo: #139 Ya bueno, pero eso, insisto, es en lo que tu gobierno autonómico gasta el dinero que le dan. Aquà en Granada hay menos subvenciones estatales... creo que el único organismo que recibe algo de la Junta, y digo algo cuantioso es la UGR.
Pero, insisto, no es culpa del resto de España. No recibÃs poco presupuesto. El problema, son las 17 Españas que tenemos. Asà al menos, si no hay libros, no los hay para nadie. Y si los hay, los hay para todos.Pero resulta que ese dinero teoricamente sirve para poder hacer lo que se necesita en parte de españa que es cambiar el modelo economico. Pero sinembargo se derrocha haciendo que familias que si se lo pueden permitir no paguen, o construyendo autopistas para 4 coches en vez de tener una lógica al invertir. Pero obviamente lo que vende los votos son las autopistas no que se incentive la creación de empresas de I+D por ejemplo.
#143 #143 blackdracko dijo: #141 Pero resulta que ese dinero teoricamente sirve para poder hacer lo que se necesita en parte de españa que es cambiar el modelo economico. Pero sinembargo se derrocha haciendo que familias que si se lo pueden permitir no paguen, o construyendo autopistas para 4 coches en vez de tener una lógica al invertir. Pero obviamente lo que vende los votos son las autopistas no que se incentive la creación de empresas de I+D por ejemplo.Autopistas? Es decir, que en toda la vÃa del Mediterráneo la única provincia que no está terminada es... dos ciudades con 300.000 habitantes no tengan autovÃa entre ellas... (Granada Córdoba). Que una ciudad cuyo cinurón urbano tenga en total 750.000 personas no tengan AVE... que no haya buenas comunicaciones con el aeropuerto de Málaga (el más importante de AndalucÃa...) Ahà si que te tienes que informar, por lo que parece.
Mira, si os quejáis de vuestros impuestos, no sois los que más tenéis que quejaros, desde luego. Insisto, Madrid da más y recibe menos. ¿Que te molestan? Como a cualquier humano. ¿Que España te roba? A mà también. ¿Que quieres no pagar impuestos...? Mira, a todos nos gustarÃa. Pero el mundo es asÃ.
#144 #144 argodil dijo: #142 He ahà el otro problema, pues. Que no es el único idioma del sitio en el que vive. Y sinceramente, si yo tengo que ir a cataluña, no quiero que mis hijos tengan 26h de catalán. Ni yo ni muchos españoles. No digo que no tengan las otras 4 horas. Ahà no me meto. Pero, insisto, es que tenéis dos idiomas, no uno.
Si mi hijo quiere aprender catalán, no le voy a decir que no. Si se le margina por no aprender catalán, me molesta entonces el doble y yo, por ser como soy, me voy de ahÃ. Si él decide que sus hijos viven mejor en esa tierra si saben catalán. Adelante. Son los beneficios de la libertad.Ya, pero resulta que con el modelo de immersión en catalan se ha garantizado durante muchos años que la gente aprendiese las dos lenguas. Ahora gente que viene a vivir aqui en vez de adaptarse lo que hacen es intentar modificar eso. Pues no por ahi no se pasa. Además me das una idea de como aplicarlo? Como lo quieren 20 todo el mundo a hacer lo que quieran esas 20? O clases separadas para los castellanohablantes y catalanohablantes? O como ahora? que si un solo niño de la clase pide hacer mas horas en castellano entonces los 35 restantes no importan una mierda aunque los niños quieran aprender en catalan? Sabes que pasa? que consideras que el catalan es un capricho.
#147 #147 argodil dijo: #146 Voy a pensar en algo más. En como estaba antes. O si hay que cambiarlo, en colegios distintos.
¿Y sabes qué es lo que pasa? Que consideras que consideramos el catalán un capricho. Lo consideramos una lengua. Y yo respeto las demás lenguas. De hecho, me parece especialmente fascinante el euskera. Lo que me parece absurdo es que no tengas dinero para libros de texto, pero tengas dinero para pagar a traductores del senado para que se pueda hablar en catalán. Eso molesta. Eso hace que mires peor al catalán que al gallego.Lo consideras una lengua prescindible por eso defiendes que no son necesarias mas que 4 horas, o que se vuelva a la escuela donde se prohibia.
Si, yo también encuentro estupido el gasto de traductores en el senado porque como he dicho considero al español una lengua franca. Es decir para entendernos aunque no sea la mia. Además considero que lo que se hace en el senado es un puro rebote. Como te he dicho antes, si sentimos que no respetas nuestra lengua, tranquilo que te la vamos a poner hasta en la sopa. Se ha pasado mucho tiempo callando para que no nos encerrasen por hablar lo que era nuestro y aun hay en este pais gente que piensa como los que nos querian callados, asi que vamos a joderles lo que podamos.
#114 #114 blackdracko dijo: #107 No es por antiguo sino por pertenencia a un pueblo. Verdad que no le irias a alemania a decir, oye dejad de hablar aleman que hay mas gente que habla español? O te joderia que viniera un ingles a decirte que no hables español? Pues lo mismo, la lengua de cataluña es el catalan. Que un territorio no tenga estado no significa que su lengua tenga menos valor. Verdad que si cataluña fuera independiente no tendrias narices de ir a perdir que se cambiara eso? Pues no lo hagas ahora. Porque es una de las mayores razones por las que se incentiva el independentismo. Para no aguantar a gente diciendo estais en españa hablad español cuando no es nuestra lengua.Si pudiese votarte 100000 veces a favor , lo harÃa, jajaja
#150 #150 expectro dijo: @Blackdracko A ver si tú eres capaz de responderme a esto: ¿qué agresiones hay, a dÃa de hoy, hacia la cultura catalana? Porque yo, sinceramente, sólo veo la agresión hacia lo "no catalán" encubierta con una capa de "ensalzamiento de lo autoctono" o de "españolismo" cuando voy a Cataluña por ciertas zonas y/o fechas o veo ciertas cosas por la TV dicha por los dirigentes de allÃ.Bueno para empezar considerar que pedir que se rotule en catalán es un ataque en castellano (no se prohibe que lo pongas también en castellano sino que lo pongas tambien en la lengua de donde estas). El atacar desde fuera un modelo educativo que funciona. Podria poner por ejemplo toda la mentira que es el documental de ciudadanos de segunda que se marcó telemadrid por tiempos de espe y que básicamente ha servido para repartir bulos que por desgracia hay gente que se creyó cuando se trataba de propaganda de nacionalistas españoles. De todas formas en ningún momento havia mentado como "ataques" todo eso hasta que tu me lo has pedido, he dicho que se torea, se ningunea. Simplemente no se reconoce que es nuestra lengua y el español no lo es sino que es una simple lengua franca.
#155 #155 expectro dijo: #153 ¿Puedes explicarte mejor? Sobretodo, la última frase, porque tiene un tufillo racista y xenófobo que tira hacia atrás... y no creo que estés rebatiendo una idea haciendo, precisamente, lo que dicha idea dice.No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.
#157 #157 blackdracko dijo: #155 No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.
#158 #158 blackdracko dijo: #157 Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades.
#159 #159 blackdracko dijo: #158 Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades. Asi que dices? Que coño me aporta vivir aqui? Y sales a la calle. Primero te ningunean, te dicen que saldras de la UE y que ellos vetaran tu entrada y en general intentaran que te vaya lo peor posible. Entonces tu te enrocas y dices pues pienso preguntar a los madirleños si quieren seguir en este estado catalan. Todo esto mientras desde Barcelona y otras comunidades se dice que se debe catalanizar a los niños madrileños. Ademas, unos cuantos funcionarios catalanes y gente de CIU empiezan a pedir que sus hijos no aprendan la lengua de madrid que con el catalan es suficiente. Que se obliga a los niños a estudiar catalan. Finalmente te dicen que se firmo una constitución justo tras salir de una dictadura que te perseguia y que aunque tu pueblo quiera te vas a joder y a quedarte.
#160 #160 blackdracko dijo: #159 Asi que dices? Que coño me aporta vivir aqui? Y sales a la calle. Primero te ningunean, te dicen que saldras de la UE y que ellos vetaran tu entrada y en general intentaran que te vaya lo peor posible. Entonces tu te enrocas y dices pues pienso preguntar a los madirleños si quieren seguir en este estado catalan. Todo esto mientras desde Barcelona y otras comunidades se dice que se debe catalanizar a los niños madrileños. Ademas, unos cuantos funcionarios catalanes y gente de CIU empiezan a pedir que sus hijos no aprendan la lengua de madrid que con el catalan es suficiente. Que se obliga a los niños a estudiar catalan. Finalmente te dicen que se firmo una constitución justo tras salir de una dictadura que te perseguia y que aunque tu pueblo quiera te vas a joder y a quedarte. Tu que no havias sentido nunca la necesidad de irte pues tus abuelos son catalanes te empiezas a plantear, ¿porque me considero catalan si atacan a la gente que tengo mas cerca que son madrileños? Ahora tras este ejercicio ¿estarias cabreado?¿querrias votar?
#178 #178 argodil dijo: #177 Primero responderé a tus últimas preguntas. Poder. Si el poder tan moderno que tenéis os crea un sentimiento de exclusividad. Un sentimiento de hacer pensar que sois únicos en vuestra tierra, en vuestra cultura. Sois tan únicos, que no podéis compararos con los restos de España.
Y los que van tienen ese ambiente. Esa sensación de ser menos al llegar allÃ. Y una tierra que le da trabajo también le mira mal si no habla catalán. Y más que los que van, los hijos de los que van, ya se han criado con esa ideologÃa. Y claro que sienten que son independientes. De toda la vida. E insisto, no vivo allÃ, pero sé lo que ha pasado en mi tierra, y sé que esos sentimientos se crean.Yo te voy a decir una cosa, si tan mal tratáramos a los de otras comunidades y tan exclusivos nos creyéramos, no tendrÃamos tanta gente de otras comunidades que vienen a trabajar, vivir y estudiar aquÃ. Justamente, dos de mis mejores amigos se vinieron a estudiar a Barcelona, y han decidido quedarse aquà a vivir. Tan mal no los trataremos
Mira, mi padre es maño y mi madre sevillana. Ambos estuvieron en la manifestación del 11 de setiembre. No es tan simple como os creéis. Cuando vivas aquà un par de años, me cuentas. Es muy fácil hablar en función de qué se escucha en televisión y en función de qué te cuentan un par de personas. El dÃa a dÃa es lo que tienes que aprender y vivir para poder juzgar. Juzgáis con demasiada facilidad.
#32 #32 argodil dijo: #14 Ya bueno, ya quisiera la Universidad de tu casa (a no ser que seas de la complutense o de la de Salamanca) tener una décima parte del prestigio que la de Granada. Y ahora me entero que tener familia es algo malo para la sociedad. La UGR no es la única universidad andaluza... ya les gustarÃa a estos tener el nivel que tiene la UMA en Derecho o en las IngenierÃas.
#33 #33 argodil dijo: #16 Y a mà sà que me indigna que TU PUTO IVA SE QUEDE SOLO EN CATALUÑA. Porque, te guste o no, Cataluña vive de los impuestos de MADRID, y ellos se quejan un pelÃn menos que los catulufos, tan egocéntricos que creen que existe una corona "catalano-aragonesa". No solo piensan que eran más que cuatro señores al servicio de Aragón, sino que ya se meten en esa corona. Relaja, no es para tanto, o no para lo que se ve por aquÃ.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.AndalucÃa cultura del Kebab (de origen Indio, o Turkmenistano, centro de Asia) y Gitaneo (origen Egipcio). Bueno, disfruta de tu fideua, pero no le eches fideos de trigo, que es invento egipcio también. O Chino, de más lejos todavÃa. Por gente como tú es por lo que en el resto de España se hablan mierdas de los catalanes.
#40 #40 argodil dijo: #34 #35 La UMA es una Universidad relativamente moderna, y no discuto actualmente la importancia que tiene. Hablo históricamente.
Y por supuesto que me enervo. Las personas que promulgan la incultura de semejante manera, con semejante desprecio por todo lo que no conocen, y pensando que son el centro del mundo, esas, desde luego, son las que más merecen mi enfado, rabia, y enervación. Si hay algo por lo que enfadarse, es por esto.Enfadarse con tu teclado no te va a ayudar o te va a dar la razón. Si sabes que la tienes relájate y exprésalo bien, no hace falta que te cargues a nadie.
#46 #46 blackdracko dijo: #33 Relajate, primero porque virtuaboy os esta troleando simplemente, vaya es que ni siquiera ha dicho bien lo de "I-Inde-independència" asi que dudo que sea siquiera catalán, solamente lo hace por fastidiar.
Y por otra parte porqué estas mintiendo, el IVA no se queda en Cataluña, Cataluña igual que Madrid (y otras) aportan mas de lo que reciben al Estado. En Cataluña nos quejamos mas porque además de eso se nos intenta joder a la que se puede con la cultura etc. Vaya que encima que aportamos se desprecia lo que es nuestro. Pero ahora no vengo a hablar de eso simplemente relajate porqué no haces mas que liarla mas.Claro que unas comunidades aportan más de lo que recibe el Estado. Me apuesto lo que quieras a que Amancio Ortega da más por impuestos de lo que recibe del Estado. Es como funciona un estado social como España. Se hace una inversión en determinadas zonas. Cuando pasa el tiempo, esta da sus frutos y se puede invertir en otras, a su vez que se sigue manteniendo en esas zonas. Por eso Cataluña (puerto del Mediterráneo) y el PaÃs Vasco (puerto del Atlántico) recibieron más inversión, al igual que Valencia y Cantabria.
En Granada, se invirtió lo justo, aunque salió bien parada el siglo pasado por el cultivo de remolacha. Pero ahora, necesitamos esa inversión para poder ponernos al dÃa de Cataluña o Valencia.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Y dale con las clasecitas al maestro. Leo mucho no te preocupes por mÃ, lee más tú para no enervarte por una tonterÃa.Cierto, mejor no alterarse porque se reescriba la historia al antojo de unos pocos. Mejor alterarse, por qué te digo yo, porque aumentan en 2 el tamaño de las aulas en la educación pública, o porque se cumple un contrato establecido. O porque se mata a un toro en 15 minutos en vez de en 5. Cada uno se altera por lo que considera justo. Y para mÃ, conocer mis raÃces, y enterarme que lo que me han querido contar durante 10 años en el colegio es una farsa, me parece motivo para alterarme.
#7 #7 nathanKPOP dijo: Buenos dÃas por la mañana, ahora a desayunar señor anónimo. PD: Entonces no vayas a Galicia.que haga más fresco que en el resto de España no significa que seamos frÃos, pls.
yo, como catalan que soy he de decir que el "catalan" por excelencia es un tipo bastante casero, poco fiestero, poco alegre, "trabajador", bastante cerrado de mente en cuanto a las opiniones de los sureños, y MUY MUY MUY dado al negativamente. y por lo tanto a la "frialdad" y poca sangre.
PD: el que crea que una tierra es mejor que otra por el echo de tener mas dinero, mas industra o similares es un pedazo de ignorante como una casa, catalunya subsiste gracias en mayor parte a la inmigracion que vino del 2000 en adelante, os recuerdo que en esa época eramos 6 millones de catalanes y una natalidad que no llegaba al 2%..
#71 #71 vaginacondientes dijo: Puestos a jugar a los topicos, vuelvete al sur a seguir parado y borracho en el bar...Déjate de gilipolleces por un individuo concreto.
#70 #70 mimimau dijo: #66 emmm ... si sigues leyendo verás que es un trolleo ... pero vamos ...¿Dónde está el troleo? Es solo la imagen que tienen muchos de AndalucÃa, por desgracia.Conozco a demasiada gente que dice cosas peores o iguales que él, asà que no estoy seguro de que se un troleo.
#55 #55 stocker_ dijo: #38 Si cambias algunos detalles y nombres parecerÃas un panchito echando espuma por la boca recriminándole a un español la colonización del Imperio.Más o menos igual esta parte sÃ. Pero no hace falta que te explique las demás diferencias, no?
#56 #56 blackdracko dijo: #51 Si, yo no estoy en desacuerdo con que se pague mas de lo que se recibe. Pero has dicho que vivimos de impuestos de Madrid, a no ser que consideres que aunque se recaude el dinero aqui si el impuesto es estatal el dinero es de madrid has mentido.
Por otra parte dejame matizar, lo que creo que no puede ser es que se ofrezcan unos servicios mejores en comunidades que viven de impuestos de otras mientras se recorta en las que dan mas (y esto sirve para Cataluña, Madrid y muchas otras). Vaya Monago (presidente extremeño) dijo que no se podia dar un pacto fiscal a Cataluña porque sino extremadura tendira que hacer un recorte del 40% del presupuesto. Bueno resulta que aqui si se ha hecho tal recorte. Eso parece injusto, dar a los demas cuando no tienes para ti mismo.Y a mà me parece injusto que cuanto más dinero tengas, más porcentaje tengas que pagar al estado. Que si mi padre me deja algo en herencia tenga que pagar un 22,5% de su valor a la Junta de AndalucÃa... yo te he puesto el ejemplo de Madrid porque aporta más que Cataluña y recibe menos.
#57 #57 mimimau dijo: #31 ESta frase:
"4) Nadie se ha quejado en la vida de mi acento. Pero la mierda a la que llamas catalán si que no se entiende"
se merece todo un libro jajajajaja ESpero que estuvieses de coña porque hijo te has lucido ...
Y dicho esto: ni todos los catalanes son frÃos ni todos los andaluces valen para el Club de la Comedia ni son la alegrÃa de la huerta (y como dicen más arriba, muchos confunden ser "alegres" con "ser muyy pesados". Fin de la cita
No estaba de coña, pero pretendÃa hacer reÃr.
#58 #58 stocker_ dijo: #31 Toda la industria que habÃa hace décadas eran empresas foráneas que venÃan a España porque en ese momento el sueldo de un trabajador local era 3 veces más bajo que uno de Francia o Alemania. De inversiones estatales pocas, se situaban en la zona dependiendo de la logÃstica y la infraestructura, no le eches la culpa al gobierno por olvidarse del sur, si no hay dinero no lo hay y punto.E Inversiones estatales. Ya he dicho que venÃa por cercanÃa al resto de Europa, uno en cada mar. Pero eso no significa que el Estado impulsara la construcción de empresas en esas zonas.
#73 #73 gutievans1112 dijo: #70 ¿Dónde está el troleo? Es solo la imagen que tienen muchos de AndalucÃa, por desgracia.Conozco a demasiada gente que dice cosas peores o iguales que él, asà que no estoy seguro de que se un troleo.lee los comentarios siguientes ... y verás donde está el troleo ...
#74 #74 argodil dijo: #55 Más o menos igual esta parte sÃ. Pero no hace falta que te explique las demás diferencias, no?
#56 Y a mà me parece injusto que cuanto más dinero tengas, más porcentaje tengas que pagar al estado. Que si mi padre me deja algo en herencia tenga que pagar un 22,5% de su valor a la Junta de AndalucÃa... yo te he puesto el ejemplo de Madrid porque aporta más que Cataluña y recibe menos.
#57 No estaba de coña, pero pretendÃa hacer reÃr.
#58 E Inversiones estatales. Ya he dicho que venÃa por cercanÃa al resto de Europa, uno en cada mar. Pero eso no significa que el Estado impulsara la construcción de empresas en esas zonas. ¿¿pretendÃas hacer reÃr?? Esto ... vale.
#59 #59 blackdracko dijo: #53 Que tu no te hayas enterado no significa que se reescriba la historia. Yo conozco perfectamente los saqueos que sucedieron en Grecia por parte de la corona de Aragón. És mas sucedieron en muchos otros lados. Ahora te contaré algo que te hará gracia. Los catalanes que saquearon grecia y el monte Athos, estos a los que tanto odias, eran los almogavares, este grupo estava mayormente formado por montañeses aragoneses de ahà que eran conocidos por ser bastante rudos y feroces. No voy a negar que catalanes hicieran cosas moralmente questionables, pero en este caso concreto te has metido con Aragon chaval.No me refiero al saqueo de Grecia a con lo de reescripción de la historia. Si insistes, después seguimos sobre ese tema. Me refiero a empezar a hablar de corona "catalano-aragonesa", a lo que sucede constantemente en Granada y AndalucÃa, y a otros aspectos como la Leyenda Negra española en las colonias y tal.
#76 #76 mimimau dijo: #74 ¿¿pretendÃas hacer reÃr?? Esto ... vale.Y sÃ. PretendÃa que cuando una persona lo leyera dijera "no me vaH a comparáH una pronunciación aHÃ" con un idioma distinto al castellano.
Si pensabas que era la dicción de una persona catalana hablando español, en ese caso, la discusión es otra. A mi me cuesta más entender a una persona con ese acento que con uno granadino cerrado que diga "LavÃn compae". A un catalán que diga "LLLa Vïrgenn ComPadre" a la misma velocidad. Cuestión de lo que lleves oyendo toda tu vida.
¿Es que has hablado con todos los catalanes para darte cuenta de que todos somod frios?
Fantasmaa!!!
#79 #79 mimimau dijo: #78 ¿Con qué fin? Si al final acabamos con el mismo nivel que cualquier otra persona de España ... pero con un idioma más. ¿Porqué debemos dar más clases en castellano? ¿Porqué estamos en España? Y no me toques las narices con el "dinero español" ... Porque digo yo que cada comunidad invierte el dinero donde le sale de los cojones, ¿no? ¿O me meto yo en qué se gasta el dinero Galicia, la Comunidad de Madrid o Extremadura?
Y por último, tú no te tienes que meter en qué se gasta el dinero Madrid, Extremadura o Canarias. Pero sà los polÃticos a los que les pagas con tus impuestos. Y si un polÃtico al que yo he votado va a permitir que el dinero de mis impuestos se gaste en pagar para que un niño catalán se sienta catalán y que no se le enseñe como es debido el castellano, yo deberÃa ver qué pasa. Si me preocupa algo la polÃtica. Y si tu quieres saber si en Canarias tus impuestos se gastan en cazar delfines, y estas en contra de la caza de delfines, tus polÃticos deberÃan defenderte esas ideas. Si no hacen nada, entonces, algo no funciona (y tristemente, es lo que pasa en el 99% de los casos)
#81 #81 argodil dijo: #79 Uf, que de cosas que responder. Y qué pocas respondes tu. Ya no hablas de derechos lingüÃsticos, ¿eh?
Pues el fin es muy sencillo: porque es el idioma oficial de tu Estado, y, te guste o no, las interacciones institucionales en cualquier parte de España se pueden solucionar en castellano, y si no tienes la soltura suficiente como para conocer la palabra "instancia" a la hora de solicitar algo en el ayuntamiento de Madrid, sales perjudicado. O si trabajas en el ayuntamiento de Barcelona, y no conoces la palabra "instancia", te metes en un aprieto. Mientras siga siendo España, al menos.Vamos por puntos ... ¿Derechos lingüÃsticos de quién? Segundo, ¿Quién te ha dicho que cualquier catalán no tiene la soltura suficiente como para poder solucionar un problema en "castellano"? ¿En serio crees que no conocemos la palabra "instancia"? ¿En serio me lo dices? Ahora sà que me has hecho gracia, pero por tu completa ignorancia. ¿¿Pero a cuántos catalanes conoces, chiquilla???
Ahh también conozco la palabra: animadversión, .... fÃjate!!!!!! Y alguna más, que en mis años colegio donde me hacÃan "Pensar en catalán" me enseñaron ... seguramente por equivocación.
#83 #83 stocker_ dijo: #78 De todas formas, aunque se quiera conservar no se conseguirá. El gaélico goza de toda la protección institucional de un estado independiente y en unos añitos desaparecerá.Y eso es más un problema de la globalización más que de otra cosa. Los ingleses además han tenido la facilidad de que sea su idioma el predominante en un mundo en el que las comunicaciones se hacen a tiempo real, y cuya pretensión es la inmediatez, por lo que la traducción es un lastre. Si las cosas siguen asÃ, muchos de los idiomas del mundo caerán en el olvido.
Yo soy de Sevilla y soy muy frÃa también. He viajado poco aún como para saber si tienes razón, pero yo imagino que en todas partes tiene que haber de todo, aunque influyan la cultura, el clima y esas cosas...
#86 #86 mimimau dijo: #81 Vamos por puntos ... ¿Derechos lingüÃsticos de quién? Segundo, ¿Quién te ha dicho que cualquier catalán no tiene la soltura suficiente como para poder solucionar un problema en "castellano"? ¿En serio crees que no conocemos la palabra "instancia"? ¿En serio me lo dices? Ahora sà que me has hecho gracia, pero por tu completa ignorancia. ¿¿Pero a cuántos catalanes conoces, chiquilla???
Ahh también conozco la palabra: animadversión, .... fÃjate!!!!!! Y alguna más, que en mis años colegio donde me hacÃan "Pensar en catalán" me enseñaron ... seguramente por equivocación.
Vamos por puntos. ¿Qué es un derecho lingüÃstico? ¿Desde cuando castellano es una expresión para ponerlo entre comillas? ¿Entiendes lo que es un ejemplo, con la palabra "instacia" como un ejemplo?
#84 #84 argodil dijo: #79 Continuando el #81 Para que no escribas "¿Porqué estamos en España?" Porque tal y como lo has escrito, se puede confundir con un "¿Por qué estamos en España?", que te hace cuestionar la razón de la pertenencia a España, o "¿Porque estamos en España?", que intentas responder con una pregunta retórica.
Y te voy a tocar las narices con la Constitución Española. Y es que tienes el deber de aprender castellano. No lo tienes de aprender catalán. Y ahora te toco con el "dinero español". Y es que como el dinero español se usa, o debiera usar, según la base de esta constitución, me parece más lógico que se gaste en la enseñanza del español.Mil perdones por cometer una falta de ortografÃa. A tus pies.
Segundo, el dinero de MIS impuestos (más altos que los tuyos) se dedicará a lo que a MI comunidad le dé la gana ... porque sino, empecemos a recortar en fiestas y festejos varios, subvencionados por MIS impuestos y muy tÃpicos en andalucÃa, que tampoco estoy dispuesta a "pagar".
La constitución me "obliga" ... ¿perdona? ¿No se habÃa acabado con la dictadura?
Y con esto acabo que me voy a trabajar ... para levantar el paÃs y eso ... Luego seguimos :*
#86 #86 mimimau dijo: #81 Vamos por puntos ... ¿Derechos lingüÃsticos de quién? Segundo, ¿Quién te ha dicho que cualquier catalán no tiene la soltura suficiente como para poder solucionar un problema en "castellano"? ¿En serio crees que no conocemos la palabra "instancia"? ¿En serio me lo dices? Ahora sà que me has hecho gracia, pero por tu completa ignorancia. ¿¿Pero a cuántos catalanes conoces, chiquilla???
Ahh también conozco la palabra: animadversión, .... fÃjate!!!!!! Y alguna más, que en mis años colegio donde me hacÃan "Pensar en catalán" me enseñaron ... seguramente por equivocación.
Punto 2: Nadie me ha dicho que cualquier catalán no tenga soltura. Lo he vivido. En experiencia personal con palabras que aprendo en inglés, como experiencia de terceros en palabras que han aprendido en catalán. Es la tÃpica palabra que estás en un momento y dices... ostras, no se me ocurre ahora como se dice "banear" (EJEMPLO) en español, sin usar "ban" como raÃz. Esa soltura no se tiene si no se usan esos términos en la enseñanza en castellano. Y NOTA: No me molesta que se enseñe en catalán. Sino que por ley no se pueden dar esas 26h restantes en castellano.
¡Registra tu cuenta ahora!
