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bah, mejor nos pegas aquí alguna, no?
Busco "Mi sueño" en facebook, y lo único que encuentro es "Mi sueño es tu suerte guayyyyyyyy" y "¿Mi sueño? conquistarte"... Me siento confuso.
Este es el eterno debate. Yo recuerdo cuando empecé el instituto, hace 13 años (sic), que se hacía exactamente esta comparación. Ya puestos a ser absurdos, no creas que los argumentos tontos se inventaron ayer.
#43 #43 kebabconfalafel dijo: #38 Si te estoy explicando algo me gusta verte la cara. Y no estoy hablando de una persona con leucemia, sino de un niñato que se pone una gorra porque sí. La demagogia te la guardas.No es demagogia, desgraciadamente es un caso muy real. Y si crees que el hiyab no te deja ver la cara de la persona con la que hablas es que claramente no sabes qué es el hiyab.
#43 #43 kebabconfalafel dijo: #38 Si te estoy explicando algo me gusta verte la cara. Y no estoy hablando de una persona con leucemia, sino de un niñato que se pone una gorra porque sí. La demagogia te la guardas.Y por si no has entendido el ejemplo de la leucemia: para evitar el uso del velo, los colegios señalan en sus normas de régimen interno que NADIE podrá llevar la cabeza cubierta en las clases. Sin excepción. Ni gorras, ni velos. Y si la normativa de régimen interno dice que NADIE puede cubrirse la cabeza, eso incluye a quien esté siendo tratado con quimioterapia. No es demagógico, es la aplicación de la misma normativa que impide llevar velo. Y está pasando.
#49 #49 kebabconfalafel dijo: #47 Se lo que es de sobra.Si supieras lo que es no pondrías el ejemplo de ver la cara, porque un hiyab no te impide en modo alguno ver la cara de la persona con la que hablas. Una de dos, o no sabes lo que es, o el demagogo eres tú.
#53 #53 euskalodola dijo: #51 #52 ¿De verdad te crees que no sabemos que es una hiyab? Me remito a #54.#54 MorganaLeFay dijo: #49 Si supieras lo que es no pondrías el ejemplo de ver la cara, porque un hiyab no te impide en modo alguno ver la cara de la persona con la que hablas. Una de dos, o no sabes lo que es, o el demagogo eres tú. Tus palabras textuales son que "es una falta de respeto tener la cara tapada en un lugar cerrado". El hiyab no tapa la cara, así que o no sabes lo que es o no estás hablando al caso.
Yo lo que no entiendo es porque es una falta de respeto "cubrirse la cabeza". Me parece una discriminación para las personas musulmanas o los enfermos de cáncer. Y no vale eso de: "es que en su país obligan a llevar hijab o burka a las mujeres". Se supone que su país, es un país subdesarrollado en aspectos cómo la igualdad,por eso opino que si nosotros somos un país desarrollado,¿no tendríamos que demostrarlo en vez de juzgar al resto?
#37 #37 ppgjwwpppp dijo: #28 AUAA AUAAA AUAA *Suena la alarma memondo* AUAAA AUAA AUAA
Cartel de des-l-motivaciones detectado! Procedemos a borrar el comentario y censurar el tqd."Todos a sus puestos de emergencia, esto no es un simulacro. ¡Repito: ESTO NO ES UN SIMULACRO!"
Joder, yo cuando he leído que mencionaban a Ibiza, pensaba: Ostia, van a hablar de las plataformas petrolíferas, y veo esto....
Ayudadnos!! Fb: Eivissadiuno
#70 #70 expo7 dijo: #50 ¿Normal moral? ¿Qué sentido tiene exactamente?
Que cada uno vista como quiera y donde quiera, fin. No veo más discusión, y si alguien va a contradecir dicha afirmación (que no lleva implícitos casos obviamente hechos para molestar como ir de payaso a un funeral, no empecemos a tergiversar el tema), que lo haga. Aceptaré cualquier razonamiento que use la lógica y una visión crítica para apoyar que debería haber normas de vestimenta en determinados lugares.
Y no, "en nuestra cultura es así" no es un razonamiento que use la lógica y una visión crítica (ya que para empezar, la razón obliga a aceptar ese tipo de razonamientos independientemente de tus ideas y modo de ser, y una afirmación así no cumple ese requisito).Este tema es espinoso, pero pides argumentos y voy a intentar darte los míos. Mi opinión no se sitúa en ningún extremo porque soy una indecisa patológica y siempre pienso que depende xD.
A ver, yo veo genial que se lleve el pañuelo (yihab) o la gorra, he tenido compañeras musulmanas y sinceramente veo mejor eso que algunas vestimentas que llevaban españolas a la universidad.
#70 #70 expo7 dijo: #50 ¿Normal moral? ¿Qué sentido tiene exactamente?
Que cada uno vista como quiera y donde quiera, fin. No veo más discusión, y si alguien va a contradecir dicha afirmación (que no lleva implícitos casos obviamente hechos para molestar como ir de payaso a un funeral, no empecemos a tergiversar el tema), que lo haga. Aceptaré cualquier razonamiento que use la lógica y una visión crítica para apoyar que debería haber normas de vestimenta en determinados lugares.
Y no, "en nuestra cultura es así" no es un razonamiento que use la lógica y una visión crítica (ya que para empezar, la razón obliga a aceptar ese tipo de razonamientos independientemente de tus ideas y modo de ser, y una afirmación así no cumple ese requisito).#79 #79 cigarretta dijo: #70 Este tema es espinoso, pero pides argumentos y voy a intentar darte los míos. Mi opinión no se sitúa en ningún extremo porque soy una indecisa patológica y siempre pienso que depende xD.
A ver, yo veo genial que se lleve el pañuelo (yihab) o la gorra, he tenido compañeras musulmanas y sinceramente veo mejor eso que algunas vestimentas que llevaban españolas a la universidad.
Ahora bien, es normal y lógico que un profesor pida que no lo lleven, no porque no lo respete, y en realidad con pedir que no se cubriese las orejas sobraría. Verás, es una política en muchos centros no llevar nada en la cabeza para evitar desde auriculares a pinganillos en exámenes (yo lo he visto en chicas musulmanas y en chavales con gorra, también en chicas con pelo largo etc). Digamos que sí veo correcto un protocolo de vestimenta en clase, pero no creo que el yihab debiera estar fuera de él así como tampoco las gorras(salvo por el tema de descubrir las orejas durante exámenes). Sí veo mal que el yihab se permita y una gorra no, porque es como dejar que alguien lleve un colgante de crucifijo y no dejar que otro lleve una mariposa.
#80 #80 cigarretta dijo: #70 #79 Ahora bien, es normal y lógico que un profesor pida que no lo lleven, no porque no lo respete, y en realidad con pedir que no se cubriese las orejas sobraría. Verás, es una política en muchos centros no llevar nada en la cabeza para evitar desde auriculares a pinganillos en exámenes (yo lo he visto en chicas musulmanas y en chavales con gorra, también en chicas con pelo largo etc). Digamos que sí veo correcto un protocolo de vestimenta en clase, pero no creo que el yihab debiera estar fuera de él así como tampoco las gorras(salvo por el tema de descubrir las orejas durante exámenes). Sí veo mal que el yihab se permita y una gorra no, porque es como dejar que alguien lleve un colgante de crucifijo y no dejar que otro lleve una mariposa. Bueno, lo de las orejas tiene sentido, pero aun así es lo que dices, simplemente habría que pedir que no se tapasen las orejas.
#76 #76 animalcro dijo: #5 Siento que no pinte nada este comentario, pero necesito ponerlo (ya me petáis a negativos luego, si queréis..):
Joder, yo cuando he leído que mencionaban a Ibiza, pensaba: Ostia, van a hablar de las plataformas petrolíferas, y veo esto....
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#82 #82 helvetti dijo: Yo estoy en contra del uso del velo porque es algo puramente machista, pero si se prohíbe en los centros educativos lo único que se consigue es que los padres se nieguen a llevar a sus hijas a los colegios porque algunos son así de radicales: prefieren que lleve el velo a que se les eduque.
Y no me vengáis con lo de que la escolarización es obligatoria y en esos casos debería intervenir la policía porque en la mayoría de casos pasan. Mirad si no el grandísimo absentismo escolar que hay entre los gitanos cuando nadie mueve un dedo.A mi me parece tan machista prohibirlo como imponerlo. Sinceramente, no encuentro la diferencia. Si una mujer decide llevarlo por las razones que sean, lo machista es considerarla tan incapaz de pensar como para considerar que solo lo hace por imposición. Es muy paternalista considerar que si una mujer lleva velo es por obligación, ignoracia o poca cultura, y no simplemente porque quiere.
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#142 #142 guerreroeuropeo dijo: #141 Miara que a mi el islam me da igual 8 mientras se mantenga fuera de mi patria), el caso es que el pañuelo es machista, pero independientmente de eso, si la normativa de un centro prohíbe las gorras o el taparse las orejas, también debe prohibir el velo. Fin de la discusión, deja de defender lo indefendible.
El cristianismo no es machista, establece que todos los hombres y mujeres han sido creados iguales por su creador. De hecho el humanismo, la ilustración, y las ideas de las revoluciones Francesa y Americana que han permitido la igualdad, se han hecho en base a ideas, ideales, e ideólogos EUROPEOS Y CRISTIANOS.
Roma Y Grecia eran super machistas, el cristianismo dotó a la mujer de consideración humana.Mañana te busco una página en fb que me gustaría que vieras. Luego seguimos esta conversación.
Creo que andas perdido con el tema del cristianismo. Dios no los creó iguales: creó a Adán a su imagen y semejanza y a Eva DE UNA COSTILLA DE ADÁN. No confundamos los términos. He estudiado en un colegio de monjas toda mi vida, incluso he sido catequista en algún momento de mi vida. No te interesa entrar en un debate teológico conmigo.
Pues yo soy pastafari y reivindico mi derecho a llevar una escurridera en la cabeza cuando estoy en clase!
#43 #43 kebabconfalafel dijo: #38 Si te estoy explicando algo me gusta verte la cara. Y no estoy hablando de una persona con leucemia, sino de un niñato que se pone una gorra porque sí. La demagogia te la guardas.Por cierto, supongo que también serás partidario de que las personas con visibilidad reducida se quiten las gafas de sol para hablar contigo, ya que lo importante es que tú veas las caras de las personas con quien hablas, sus derechos no son importantes.
#47 #47 MorganaLeFay dijo: #43 No es demagogia, desgraciadamente es un caso muy real. Y si crees que el hiyab no te deja ver la cara de la persona con la que hablas es que claramente no sabes qué es el hiyab.Se lo que es de sobra.
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#62 #62 MorganaLeFay dijo: #60 Me remito a #60. Qué desgracia que el etnocentrismo a veces no haga caer en la ignorancia de nuestra propia cultura...A #61,#61 MorganaLeFay dijo: #58 Yo vivo en una aldea, muy pŕoxima a la capital pero una aldea. Toda mi vida he conocido ancianas a las que nunca he visto el cabello, a las que nunca he visto vestir de colores. No eran moras, como tú las llamas, guardaban luto por sus seres queridos. Es nuestra propia cultura y aún así nos permitimos juzgar la de otros. A veces el etnocentrismo da paso a la ignorancia.
Dime, si una de esas mujeres fuera tu abuela, la obligarías a detaparse la cabeza cuando para ella es una falta de respeto a la memoria de sus difuntos? Ver a tu propia abuela humillada porque no le dejan llevar ese pañuelo que para ella simboliza la dignidad te haría mejor persona? perdón.
#59 #59 MorganaLeFay dijo: #58 Se verdad no eres capaz de entender la diferencia entre un complemento puramente estético y un hiyab? Aceptarías que en tu pueblo se instalara una comuna nudista y te obligaran a ir desnudo a clase porque los que te rodean consideren que la ropa es un estorbo? Cuál es la diferencia entre enseñar el cabello o los pechos? Físicamente ninguna, es una cuestión puramente cultural. La desnudez es nuestro propio tabú por lo que no tenemos autoridad moral para juzgar los de otros. Si a mi no me gusta ir enseñando carne porque prefiero guardarla para quien yo decida que puede verla, nadie puede obligarme a salir a la calle vestida de actirz porno. Pero su una mujer musulmana decide guardar su cabello para enseñárselo a quien ella eliga, la obligamos a ir desnuda. Esa es la diferencia.A mi me parece genial que puedan llevar el hiyab en clase.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que llevar una gorra es simplemente estetico, puede llevarla por problemas con su pelo, falta de autoestima o simplemente porque se siente identificado con un grupo urbano con ella asi que no me parece bien que se prohíba.
No es por nada pero la normativa que regula el vestuario adecuado cone el que se debe ir a clase, dice
#73 #73 kitsu dijo: No es por nada pero la normativa que regula el vestuario adecuado cone el que se debe ir a clase, dice se a publicado solo, sigo, dice que solo los VARONES deben de quitarse, cualquier prenda que cubra la cabeza, asi como tanto los pantalones cortos y las faldas deben tener una medida minima de longitud, claro esta este codigo es bastante viejo, y solo el profesor es quien tiene derecho a aplicarlo.
P.D.: En referencia a mi opinion, no me parece correcto mostrar simbolos religiosos.
#74 #74 kitsu dijo: #73 se a publicado solo, sigo, dice que solo los VARONES deben de quitarse, cualquier prenda que cubra la cabeza, asi como tanto los pantalones cortos y las faldas deben tener una medida minima de longitud, claro esta este codigo es bastante viejo, y solo el profesor es quien tiene derecho a aplicarlo.
P.D.: En referencia a mi opinion, no me parece correcto mostrar simbolos religiosos.Es la normativa de régimen interno de cada centro quien decreta eso, no es de carácter general. Puede que en tu centro sean solo los varones, pero en el de al lado será otra cosa diferente.
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A cualquier cosa la llaman derecho, macho -.-
#86 #86 kangsangyoo dijo: #76 Como ibicenca, te aplaudo y soy incapaz de votarte negativo (ni entiendo por qué nadie lo haría xD)Que se siente al vivir todo el año en el "paraíso"?
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#92 #92 guerreroeuropeo dijo: #89 Tengo menos faltas que el 99% de latinos y moros a los que la basura como tú protege...
Cualquier escolar de 10 años te da 100 vueltas, no quiero demostrar mi supremacía, solamente decirte lo que te tendrían que haber dicho ya los parados mentales de esta página.Por lo de pronto tienes bastante más de las que permitiría a mis alumnos del instituto para pasar de curso, y eso en alguien que pretende dar lecciones de nada es bastante lamentable.
Tus argumentos decías que eran..? Aunque en vista de tus acusaciones se ve que no me conoces tanto como parecía. Es más, me atrevería a decir que es la primera vez que me lees. Que pena, la cosa prometía un poco más pero tú tampoco llegas a medio troll. Jo, últimamente me salís todos ranas.
#95 #95 guerreroeuropeo dijo: #48 Entiendes la diferencia entre enfermedad y "no me da la gana de asimilar la cultura occidnetal en la que supuestamente me quiero integrar" ????? entiendes que con la excusa del pañuelo se ponen a copiar en los exámenes o evitan ponerse a nadar en la puta piscina???Entiendes que el ejemplo que te he puesto es REAL? Entiendes que por la misma normativa que impide llevar velo se ha prohibido cubrirse la cabeza a una niña con leucemia porque "cubrirse la cabeza en clase es una falta de respeto"?
#94 #94 guerreroeuropeo dijo: #91 Por mi que no lo prohíban, así se marginan ellas solas como las invasoras que son, pero me parece LAMENTABLE que sociedades occidentales ys upuestamente igualitarias como las nuestras permitan estas machistadas en NUESTRO territorio, y digo nuestro porque es nuestro país y no el suyo, en marruecos por mí como si se ponen burka y envenenan a las niñas por ir a la escuela, es su cultura de mierda y hay que respetarla.Te parece que un país en el que van cuatro mujeres asesinadas por sus parejas en tres semanas puede dar lecciones morales sobre machismo?
#97 #97 MorganaLeFay dijo: #92 Por lo de pronto tienes bastante más de las que permitiría a mis alumnos del instituto para pasar de curso, y eso en alguien que pretende dar lecciones de nada es bastante lamentable.
Tus argumentos decías que eran..? Aunque en vista de tus acusaciones se ve que no me conoces tanto como parecía. Es más, me atrevería a decir que es la primera vez que me lees. Que pena, la cosa prometía un poco más pero tú tampoco llegas a medio troll. Jo, últimamente me salís todos ranas.Tengo bastantes pocas, en internet claro, que se escribe mucho peor y sin casi puntuaciones, en los exámenes tengo pocas, infinitamente menos que en Andaluz medio ( de donde probablemente seas para haber llegado a profesora con tan pocas luces). Y desde luego muchas menos faltas que el inmigrante medio, carne de cañón para bandas criminales, y trabajos poco cualificados que hacen por 4 perras privando a los ESPAÑOLES de hacerlos por el salario mínimo ( que ya es de por si miserable e injusto).
En fin, anda leete los otros comentarios y respondeme alguna otra chorrada... Defiende lo indefendible... Evita elegir entre feminismo o multicultura, dos conceptos opuestos.
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#102 #102 guerreroeuropeo dijo: #98 ¿Entiendes que no es lo mismo estar enferma que no querer aceptar una normativa universal?
Si ella puede llevar velo yo puedo llevar gorro de rastafari, es mi puta religión.Todavía no has entendido que es política de cada centro permitirlo o no y que no existe tal normativa universal? Otro mordisco en tu propia cola. Te vas a marear, chiquillo.
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#105 #105 MorganaLeFay dijo: #102 Todavía no has entendido que es política de cada centro permitirlo o no y que no existe tal normativa universal? Otro mordisco en tu propia cola. Te vas a marear, chiquillo.En todos los centros que conozco están prohibidas esas cosas. De ahí que se den conflictos de este tipo, y que los cnetros tengan que ceder ante la prepotencia islámica que se niega a integrarse y que existe un trato de favor.
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#108 #108 MorganaLeFay dijo: #100 Ahora sí que me has confirmado que nunca me has leído. Andaluza?? Anda que no me has hecho reir! Por lo menos me voy descojonándome para cama...
P.D: Tengo dos licenciaturas y estoy terminando mi segundo máster. Y no, querido, soy de una de esas comunidades del norte que superan la media en todos los informes educativos. Y tú, has conseguido salir del cole o todavía estás intentando colar el pinganillo? No intentes justificar tus propias faltas de ortografía, que es más vergonzoso aún que tenerlas. Deja el ordenador y ponte a estudiar, anda, que mañana tienes cole y luego lloras por el pinganillo.El nombre de bruja te va que ni pintado jajajaj.
ya me imagino el siguiente comentario de furcia la flipada:
" has escrito cnetros en vez de centros, eres un "desculto""
#107 #107 guerreroeuropeo dijo: #104 La que se muerde la cola eres tú.
feminismo o multicultura, decide.
el número de hombres asesinados es un 30% el de mujeres. En cuanto a maltrato y chantaje, en países como Suecia están bastante igualadas las cosas... Pero claro, nadie habla de violencia hembrista, ¿porque? ¿ el hombre asesino lo hace por machismo y la mujer asesina es solo una homicida que ha cometido' un error? ¿que igualdad es esa? Ni feminismo ni multicultura. Cuando crezcas comprenderás que la sociedad está formada por PERSONAS, y las etiquetas solo llevan a la segregación y al odio. Yo a tu edad me consideraba integrada en muchos -ismos que ahora, con los años y la perspectiva me parecen estúpidos. Yo tengo mis ideas, las que me conforman como PERSONA INDEPENDIENTE, no necesito que un colectivo me dicte en qué tengo que creer, qué tengo que pensar, o cómo tengo que vestir. Para eso tengo mi propio criterio y no tengo que elegir entre ser esto o lo otro.
Te he pedido una cifra. Puedes contestar o no? Deja de dar vueltas que te vas a marear.
#115 #115 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese caso es del 2011. De verdad crees que eso contesta a la pregunta que te he hecho o es que has buscado en google a la desesperada y ni siquiera lo has leído?
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