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#103 #103 expectro dijo: #97 #98 y #99 : Primero, no sé de donde coño has sacado el tema de "sentimentalismos" . Lo que te estoy diciendo está en ese libro que tendrías que haber tenido entre tus manos que se llama "Tratado internacional de la formación de la Comunidad Económica Europea" y que, si estudiases derecho en una BUENA universidad, tendrías como "obligatorio" en "derecho internacional".
Segundo: Yo no estoy hablando de "en un futuro". Yo estoy diciendo que, en el supuesto caso que Cataluña se independice de España, los catalanes NO SERÁN RECONOCIDOS COMO ESPAÑOLES DE MANERA AUTOMÁTICA, sino que tendrán que pedir la doble nacionalidad aunque , supongo, habrá un "periodo de reflexión" para saber si se quiere ser 'español', 'catalán' o la doble nacionalidad .Lo de los sentimentalismos queda más que patente, ridiculizas mis estudios, me incluyes en un grupo ideológico al que das una connotación negativa sin saber qué pienso, pones palabras en mi boca que yo no he dicho (léeme bien y verás que lo de Japón y lo de Cataluña no tienen nada que ver), etcétera. Si esa es tu forma de debatir...paso.
@irockk Si, me siento ofendido, pero no porque pienses de esa manera, puesto que cada uno es libre de opinar como quiera, sino porque te están dando datos, hechos y precedentes y tú, en lugar de investigarlo, te aferras en tus 13. En derecho, lo primero que te enseñan es que "tu carrera es de ESTUDIO" y es totalmente cierto. Fíjate que me importa UN BLEDO en qué universidad estudies derecho (como si es en la Pompeu Fabra o en la Universidad Autonoma de Castilla-Leon), como he dicho antes, deberías ir a estudiar a una BUENA universidad no en una en la cual te enseñan cosas como las "perlas" que has soltado. ->
#111 #111 expectro dijo: @irockk Si, me siento ofendido, pero no porque pienses de esa manera, puesto que cada uno es libre de opinar como quiera, sino porque te están dando datos, hechos y precedentes y tú, en lugar de investigarlo, te aferras en tus 13. En derecho, lo primero que te enseñan es que "tu carrera es de ESTUDIO" y es totalmente cierto. Fíjate que me importa UN BLEDO en qué universidad estudies derecho (como si es en la Pompeu Fabra o en la Universidad Autonoma de Castilla-Leon), como he dicho antes, deberías ir a estudiar a una BUENA universidad no en una en la cual te enseñan cosas como las "perlas" que has soltado. ->Y tú también sigues en tus 13, te posicionas en el trono del que tiene la razón y vas diciendo a los demás que investiguen. Investiga tú también, hijo, que te ríes de mis argumentos y ni siquiera los has rebatido. Como jode esa gente, ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Yo investigaré, me gusta hacerlo, pero deberías hacerlo tú también. Y como puedes ver, a mí no me indigna la ignorancia de los demás, ni me subo por las paredes porque alguien dé su opinión y, por casualidades de la vida, esté equivocada.
Luego, has jugado con la retórica muy bien, cosa que también hacen los nacionalistas (y si, lo que yo he estado haciendo ha sido jugar con la retórica también, pero no lo has pillado en ningún momento) . Como te he dicho antes, jugar con la palabra es, por ejemplo, dejar a medias una oración para que exprese lo que tú quieras decir en lugar de ser al revés. De ahí, también, que te dijese que tienes "una base mal construida" (error de base que lo llamé) . Como te he dicho, ni me afecta que pienses en la secesión ni leches. Lo que SI me afecta es que, hablando con alguien de tu "mismo gremio" y este te indica las cosas que has "podido errar" (porque los dos somos estudiantes, no lo sabemos a ciencia cierta), es que sigas en tus 13 en lugar de decir "hostia!"
Para terminar, has querido llevar al tema "personal" algo que es REAL: ¿Me he metido contigo? No, me he metido con quienes te están enseñando cosas erróneas y que, para colmo, no te están haciendo un buen estudiante de Derecho (lo cual, me apena). De ahí a que te haya dicho "ve a una BUENA universidad". Que tú quieras llevar el tema "a lo personal" es, a grandes rasgos, faltarme al respeto porque estás manipulando, tergiversando y poniendo palabras en mi boca que no he dicho nunca. Y mira que he avisado claramente "cuando" iba a jugar con la retórica de las palabras.
#113 #113 expectro dijo: Luego, has jugado con la retórica muy bien, cosa que también hacen los nacionalistas (y si, lo que yo he estado haciendo ha sido jugar con la retórica también, pero no lo has pillado en ningún momento) . Como te he dicho antes, jugar con la palabra es, por ejemplo, dejar a medias una oración para que exprese lo que tú quieras decir en lugar de ser al revés. De ahí, también, que te dijese que tienes "una base mal construida" (error de base que lo llamé) . Como te he dicho, ni me afecta que pienses en la secesión ni leches. Lo que SI me afecta es que, hablando con alguien de tu "mismo gremio" y este te indica las cosas que has "podido errar" (porque los dos somos estudiantes, no lo sabemos a ciencia cierta), es que sigas en tus 13 en lugar de decir "hostia!"¿Acaso tú has dicho "Hostia!" por lo que yo he comentado? No, ni te has planteado que pudieras estar equivocado, al igual que yo, aquí has venido a dar tu opinión y a discutir un poco. Osea que no me vengas con esa superioridad intelectual de la que presumes, joder. Lo dicho, puta rabia de gente que se creen una fuente de sabiduría por el simple hecho de existir.
#114 #114 expectro dijo: Para terminar, has querido llevar al tema "personal" algo que es REAL: ¿Me he metido contigo? No, me he metido con quienes te están enseñando cosas erróneas y que, para colmo, no te están haciendo un buen estudiante de Derecho (lo cual, me apena). De ahí a que te haya dicho "ve a una BUENA universidad". Que tú quieras llevar el tema "a lo personal" es, a grandes rasgos, faltarme al respeto porque estás manipulando, tergiversando y poniendo palabras en mi boca que no he dicho nunca. Y mira que he avisado claramente "cuando" iba a jugar con la retórica de las palabras.Has insinuado que era nacionalista (con connotación negativa), has insinuado que pretendía pasar por verdad algo que yo sabía que era falso, con unos motivos ocultos que vete tú a saber los que son, lo has llevado al terreno personal, está todo ahí escrito.
@Irockk . El problema está en que TE HE REBATIDO TODOS Y CADA UNO DE TUS ARGUMENTOS y no te has dado cuenta de ello. ¿no te das cuenta de ello? Mal, muy mal.
#114 #114 expectro dijo: Para terminar, has querido llevar al tema "personal" algo que es REAL: ¿Me he metido contigo? No, me he metido con quienes te están enseñando cosas erróneas y que, para colmo, no te están haciendo un buen estudiante de Derecho (lo cual, me apena). De ahí a que te haya dicho "ve a una BUENA universidad". Que tú quieras llevar el tema "a lo personal" es, a grandes rasgos, faltarme al respeto porque estás manipulando, tergiversando y poniendo palabras en mi boca que no he dicho nunca. Y mira que he avisado claramente "cuando" iba a jugar con la retórica de las palabras.Además, supones que la universidad a la que voy es mala formando profesionales del derecho por 15 líneas que he puesto en una página web, cosa bastante absurda. Primero porque no sabes a qué universidad voy. Segundo porque ni siquiera has rebatido mis argumentos, los has dado por falsos, me has "animado" con una prepotencia bastante alta a que estudiase derecho internacional, pero no has dicho como haría el gobierno español para retirar la nacionalidad española a los catalanes, no has dicho por qué un catalán no podría acceder a la doble nacionalidad si cumple todos los requisitos...Vamos, que mucho ridiculizar y poco argumentar xDD
#117 #117 expectro dijo: @Irockk . El problema está en que TE HE REBATIDO TODOS Y CADA UNO DE TUS ARGUMENTOS y no te has dado cuenta de ello. ¿no te das cuenta de ello? Mal, muy mal.#118 #118 irockk dijo: #114 Además, supones que la universidad a la que voy es mala formando profesionales del derecho por 15 líneas que he puesto en una página web, cosa bastante absurda. Primero porque no sabes a qué universidad voy. Segundo porque ni siquiera has rebatido mis argumentos, los has dado por falsos, me has "animado" con una prepotencia bastante alta a que estudiase derecho internacional, pero no has dicho como haría el gobierno español para retirar la nacionalidad española a los catalanes, no has dicho por qué un catalán no podría acceder a la doble nacionalidad si cumple todos los requisitos...Vamos, que mucho ridiculizar y poco argumentar xDDA ver, enumerame los argumentos que rebaten lo que yo he defendido. Para que quede clarito. ¿Qué método legal utilizaría el gobierno español para retirar la nacionalidad española a los catalanes? He mirado los métodos que se utilizan hoy en día y los catalanes no cumplen ninguno de los requisitos.
#115 #115 irockk dijo: #113 ¿Acaso tú has dicho "Hostia!" por lo que yo he comentado? No, ni te has planteado que pudieras estar equivocado, al igual que yo, aquí has venido a dar tu opinión y a discutir un poco. Osea que no me vengas con esa superioridad intelectual de la que presumes, joder. Lo dicho, puta rabia de gente que se creen una fuente de sabiduría por el simple hecho de existir. No, no me creo "fuente de sabiduría por existir", me creo "un alumno que ha estado estudiando sentencias, tratados, convenios y exposiciones sobre el tema y que sabe un poco de lo que está hablando y de lo que trata el tema en cuestión" . Y si, he mirado un par de cosas que has dicho, pero te las he vuelto a rebatir (¿recuerdas que te dije, incluso, que terminases una oración que habías dejado a medias? pues eso) y no las has visto "rebatidas", cosa curiosa, porque esto sólo me pasa con gente como tú, curiosamente, la "gente como tú" es "no nacionalista" es decir, "yo no soy nacionalista, pero defiendo todo lo catalán a muerte como si lo fuese". Y no te preocupes, no eres el primer "no nacionalista" que me cruzo y no serás el último.
#119 #119 irockk dijo: #117 #118 A ver, enumerame los argumentos que rebaten lo que yo he defendido. Para que quede clarito. ¿Qué método legal utilizaría el gobierno español para retirar la nacionalidad española a los catalanes? He mirado los métodos que se utilizan hoy en día y los catalanes no cumplen ninguno de los requisitos. ¿Método LEGAL y LEGITIMADO que usará el gobierno para quitarle la nacionalidad a los catalanes? . La disolución del estado español tal cual lo conocemos (Explicado cuando te he dije el punto "esa misma constitución que se basa en la indisoluble unidad de España" ;) ) . ¿más contra argumentaciones a tus argumentos? casi todas mis respuestas. ;-)
#120 #120 expectro dijo: #115 No, no me creo "fuente de sabiduría por existir", me creo "un alumno que ha estado estudiando sentencias, tratados, convenios y exposiciones sobre el tema y que sabe un poco de lo que está hablando y de lo que trata el tema en cuestión" . Y si, he mirado un par de cosas que has dicho, pero te las he vuelto a rebatir (¿recuerdas que te dije, incluso, que terminases una oración que habías dejado a medias? pues eso) y no las has visto "rebatidas", cosa curiosa, porque esto sólo me pasa con gente como tú, curiosamente, la "gente como tú" es "no nacionalista" es decir, "yo no soy nacionalista, pero defiendo todo lo catalán a muerte como si lo fuese". Y no te preocupes, no eres el primer "no nacionalista" que me cruzo y no serás el último.Sigues con el ataque personal. Tú no conoces mi ideología, yo no me he puesto a hablar sobre la tuya porque no me hace falta. Yo también he leído sobre el tema y veo que tus argumentos no se aguantan. No hables como si me conocieras por lo que he escrito en una pagina web, porque yo no lo hago contigo y es una falta de respeto. #121 #121 expectro dijo: #119 ¿Método LEGAL y LEGITIMADO que usará el gobierno para quitarle la nacionalidad a los catalanes? . La disolución del estado español tal cual lo conocemos (Explicado cuando te he dije el punto "esa misma constitución que se basa en la indisoluble unidad de España" ;) ) . ¿más contra argumentaciones a tus argumentos? casi todas mis respuestas. ;-)No hay una disolución del estado español, porque la constitución española no dejará de ser la ley de leyes del estado español, como mucho habrá una modificación, siempre dentro de la legalidad que establece el texto, de la parte que sea necesaria. Sigue sin estar rebatido mi argumento, lo siento.
#120 #120 expectro dijo: #115 No, no me creo "fuente de sabiduría por existir", me creo "un alumno que ha estado estudiando sentencias, tratados, convenios y exposiciones sobre el tema y que sabe un poco de lo que está hablando y de lo que trata el tema en cuestión" . Y si, he mirado un par de cosas que has dicho, pero te las he vuelto a rebatir (¿recuerdas que te dije, incluso, que terminases una oración que habías dejado a medias? pues eso) y no las has visto "rebatidas", cosa curiosa, porque esto sólo me pasa con gente como tú, curiosamente, la "gente como tú" es "no nacionalista" es decir, "yo no soy nacionalista, pero defiendo todo lo catalán a muerte como si lo fuese". Y no te preocupes, no eres el primer "no nacionalista" que me cruzo y no serás el último.Y por mucho que busco no encuentro mi oración a medias, lo siento, iluminame, oh gran estudiante de derecho del que tanto tengo que aprender.
#121 #121 expectro dijo: #119 ¿Método LEGAL y LEGITIMADO que usará el gobierno para quitarle la nacionalidad a los catalanes? . La disolución del estado español tal cual lo conocemos (Explicado cuando te he dije el punto "esa misma constitución que se basa en la indisoluble unidad de España" ;) ) . ¿más contra argumentaciones a tus argumentos? casi todas mis respuestas. ;-)Es que eso de la disolución del estado español es una tontería, entonces, ante la independencia de Cataluña, desaparecerá España y todos los españoles dejarán de ser españoles hasta que se forme una assamblea constituyente que redacte un texto constitucional nuevo para la creación de un nuevo estado, con el mismo nombre pero más pequeño? Es ridículo, sería un gasto de dinero y tiempo impresionante, además de promover la inseguridad jurídica de una forma bestial. ¿No sería más realista que hubiera una reforma constitucional y punto? Que para eso se incluyo en el texto constitucional del 78, vamos, digo yo.
Pero bueno, cada cual opina lo que quiere y ya está. Lo que me jode es toda esa superioridad intelectual que rezuma de tus poros y el ataque personal hacia mi persona (o hacia la institucion que me enseña, cosa que también me ofende), y también que enmascares tu sentimiento con una aparente argumentación racional. Por lo que a mi respecta, soy catalán pero no tengo ningún interés en la independencia de Cataluña o en su permanencia en el estado español. Por eso me jode que me llames nacionalista cuando soy de los únicos de mi círculo de amistades que no es independentista ni nacionalista catalán. Pero bueno, que metiéndome en TQD ya sabía a lo que venía, ahora no me haré la víctima tampoco xDD Ale, buenas noches.
#119 #119 irockk dijo: #117 #118 A ver, enumerame los argumentos que rebaten lo que yo he defendido. Para que quede clarito. ¿Qué método legal utilizaría el gobierno español para retirar la nacionalidad española a los catalanes? He mirado los métodos que se utilizan hoy en día y los catalanes no cumplen ninguno de los requisitos. CE: capítulo primero, acepción primera, última parte (se pierde dependiendo lo establecido por ley)
Al fraccionarse el país, no se yo hasta qué punto pueden renegar o privar tu nacionalidad, eso habría que preguntar a los países que se han ido dividiendo si han seguido manteniendo la nacionalidad original, o no.
Hecha la ley, hecha la trampa; pueden buscar recovecos en cualquier vacío legal o, incluso, inventarse "algo" (no sería la primera vez); por ponerte un ejemplo, recurrir a las deudas... Otra cosa es que les interese, pero es que en la misma CE te lo menciona (DEPENDIENDO DE LO ESTABLECIDO POR LEY)
#32 #32 expectro dijo: Primera pregunta: ¿Para qué queréis conservar la nacionalidad española si queréis independizaros de España "porque no os sentís españoles"?.
Segunda pregunta: ¿Quien os ha dicho/informado que, en caso de una supuesta independencia por parte de Cataluña, tendríais la doble nacionalidad?.
A ver si algún independentista me responde a estas preguntas, que me corroe la curiosidad.Los independentistas (como yo) no quieren ser españoles en principio. Es más, en éste TQD yo creo que el abuelo NO está a favor del independentismo.
De todos modos, deberíais considerar que hay quien se siente español aunque defienda la independencia de Catalunya (toda mi familia, por ejemplo, cuando vino a Catalunya se sentía española pero defendía que si un pueblo quiere definirse como independiente está en su derecho... Fue al cabo de los años que acabó sintiéndose catalana, pero vaya, que no fue así de entrada).
@Irockk A ver si lo entiendes: Me la suda completamente tu ideología . Lo que no me "suda" tanto es lo que estás diciendo. Y lo que estás diciendo y el cómo lo estás diciendo son unas "perlas" de corte nacionalista de aquí a Lima. A ver si te enteras que yo no te "ataco" por como pienses, sino por lo que EXPONES. Y lo que EXPONES son ideas nacionalistas y que están perfectamente rebatidas, aunque tú creas que no lo están: No me mires a mi si no entiendes que las nacionalidades son " 'privilegios' " (nótense las comillas) que te concede un país en lugar de ser un "derecho " inherente" a la persona.
#127 #127 darvint dijo: #32 Los independentistas (como yo) no quieren ser españoles en principio. Es más, en éste TQD yo creo que el abuelo NO está a favor del independentismo.
De todos modos, deberíais considerar que hay quien se siente español aunque defienda la independencia de Catalunya (toda mi familia, por ejemplo, cuando vino a Catalunya se sentía española pero defendía que si un pueblo quiere definirse como independiente está en su derecho... Fue al cabo de los años que acabó sintiéndose catalana, pero vaya, que no fue así de entrada).Pero sigo sin entender por qué los catalanes que no se sienten españoles querríais la doble nacionalidad, que es lo que he preguntado. Que haya independentistas que quieran ser "españoles", no me meto en ello, aunque me parezca un poco contradictorio. Con lo que me "meto" es con los catalanes que no se sienten españoles pero quieren la doble nacionalidad . Eso, desde mi punto de vista, se llama "hipocresía" y sólo demuestra una cosa que dice un estereotipo: a los catalanes sólo les interesa el dinero.
#130 #130 irockk dijo: #129 ¿Pero quién te ha dicho que los catalanes que no se sienten españoles quieren la doble nacionalidad? ¿Acaso se lo has preguntado a alguno?Más de uno que ha escrito por aquí y que ha dado a entender que, queriendo la independencia, quiere tener la doble nacionalidad. De ahí mi pregunta, que no es tan difícil de entender.
#132 #132 irockk dijo: #131 Pues oye, será que te lo imaginas tú porque yo no he visto a nadie decir "No me siento español pero quiero tener la doble nacionalidad". Nadie ha dicho eso.El usuario darvint lo ha dado a entender.... por decirte un ejemplo más cercano a estos comentarios
#132 #132 irockk dijo: #131 Pues oye, será que te lo imaginas tú porque yo no he visto a nadie decir "No me siento español pero quiero tener la doble nacionalidad". Nadie ha dicho eso.El "en principio" que dice el usuario Darvint denota que admite un segundo paso que contempla pillar la doble nacionalidad. ;-) .
#134 #134 expectro dijo: #132 El "en principio" que dice el usuario Darvint denota que admite un segundo paso que contempla pillar la doble nacionalidad. ;-) .Míralo como quieras y dale las vueltas que quieras, hay gente incoherente que quiere que Catalunya sea independiente pero seguir teniendo a "mamá España" con su nacionalidad cuando, como ya he dicho, es una incoherencia (y te demostré que se puede quitar la nacionalidad bajo CE, cosa que sigues pasando por alto) comienzo a pensar que sí usas la retórica como dice irockk
#135 #135 yoymiyo86 dijo: #134 Míralo como quieras y dale las vueltas que quieras, hay gente incoherente que quiere que Catalunya sea independiente pero seguir teniendo a "mamá España" con su nacionalidad cuando, como ya he dicho, es una incoherencia (y te demostré que se puede quitar la nacionalidad bajo CE, cosa que sigues pasando por alto) comienzo a pensar que sí usas la retórica como dice irockkCreo que te estás confundiendo, básicamente, porque estamos diciendo exactamente lo mismo... Y no, la retórica la dejé hace bastante. Se nota cuando juego con el lenguaje y cuando soy directo.
#136 #136 expectro dijo: #135 Creo que te estás confundiendo, básicamente, porque estamos diciendo exactamente lo mismo... Y no, la retórica la dejé hace bastante. Se nota cuando juego con el lenguaje y cuando soy directo.Pues entonces no sabes leer.. mira lo que dice en su segundo párrafo...
"De todos modos, deberíais considerar que hay quien se siente español aunque defienda la independencia de Catalunya (toda mi familia, por ejemplo..."
#137 #137 yoymiyo86 dijo: #136 Pues entonces no sabes leer.. mira lo que dice en su segundo párrafo...
"De todos modos, deberíais considerar que hay quien se siente español aunque defienda la independencia de Catalunya (toda mi familia, por ejemplo..."Creo que eres tu quien no sabe leer. He dicho que, aunque me parezca un poco contradictorio que haya independentistas que se sientan españoles, en eso no me meto (en referencia a ese párrafo en concreto, para más señas). Lo que no alcanzo a entender es, no sintiéndose "españoles" porque "no tenemos nada que ver", haya catalanes que pedirían la nacionalidad española aun "no teniendo nada que ver con lo español". Vamos, no creo que sea tan difícil de entender lo que estoy diciendo.
#138 #138 expectro dijo: #137 Creo que eres tu quien no sabe leer. He dicho que, aunque me parezca un poco contradictorio que haya independentistas que se sientan españoles, en eso no me meto (en referencia a ese párrafo en concreto, para más señas). Lo que no alcanzo a entender es, no sintiéndose "españoles" porque "no tenemos nada que ver", haya catalanes que pedirían la nacionalidad española aun "no teniendo nada que ver con lo español". Vamos, no creo que sea tan difícil de entender lo que estoy diciendo.Me he hecho un lío con los 2, el comentario iba para él, no para ti.
#135 #135 yoymiyo86 dijo: #134 Míralo como quieras y dale las vueltas que quieras, hay gente incoherente que quiere que Catalunya sea independiente pero seguir teniendo a "mamá España" con su nacionalidad cuando, como ya he dicho, es una incoherencia (y te demostré que se puede quitar la nacionalidad bajo CE, cosa que sigues pasando por alto) comienzo a pensar que sí usas la retórica como dice irockkSe puede retirar la nacionalidad, pero los catalanes en una supuesta cataluña independiente no cumplen ninguno de los requisitos para que se de el caso. Así que...
#134 #134 expectro dijo: #132 El "en principio" que dice el usuario Darvint denota que admite un segundo paso que contempla pillar la doble nacionalidad. ;-) .No, el "en principio" quiere decir que lo más normal y corriente es que un independentista no quiera la nacionalidad española (todos los independentistas que conozco no la quieren). Pero claro, no se pondrá a generalizar, tíos raros hay en todas partes y independentistas que quieren la doble nacionalidad,también. Pero no es lo más común.
#105 #105 expectro dijo: Por cierto, @irockk (aunque se aplica a cualquiera que siga creyendo que, en ese hipotético caso, los catalanes tendrán de manera automática ambas nacionalidades), que sepas que los montenegríes NO SON SERVIOS NI VICEVERSAni quieren serlo compañero ;)
#42 #42 detector_de_femtards dijo: ¿Para cuándo una bomba en Cataluña?Eres un palurdo. Para cuando un petardo en tu puta casa capullo?
#48 #48 aurum_79 dijo: No se ni siquiera porqué se plantean estas interrogantes, Cataluña nunca será independiente, los políticos juegan con las pasiones de los catalanes y su nacionalismo absurdo para que les sigan votando, mientras que por lo otro lado son una de las comunidades que más recortan y se escudan tras el "espanya ens roba". Son como corderitos. Como ahora con Gibraltar verdad?...
#149 #149 tha_don dijo: #48 Como ahora con Gibraltar verdad?...Qué tiene que ver "Cataluña" con "Gibraltar"? O es que insinúas, acaso, que "Cataluña" es una "Colonia"?
#129 #129 expectro dijo: #127 Pero sigo sin entender por qué los catalanes que no se sienten españoles querríais la doble nacionalidad, que es lo que he preguntado. Que haya independentistas que quieran ser "españoles", no me meto en ello, aunque me parezca un poco contradictorio. Con lo que me "meto" es con los catalanes que no se sienten españoles pero quieren la doble nacionalidad . Eso, desde mi punto de vista, se llama "hipocresía" y sólo demuestra una cosa que dice un estereotipo: a los catalanes sólo les interesa el dinero.Donde naciste naciste, y aunque yo no me sienta española (he de decir que me siento más europea que nada) yo entiendo que pase, precisamente por lo que acabo de decir, hay gente que no se siente "català de tota la vida" pero defiende la causa. Los que quieren ser catalanes y punto éso querrán, si hay alguno que se contradiga porque es tonto ahí ya no sé qué decirte, pero vaya, dudo que sea un caso que vaya más allá de 4 papanatas que opinen por opinar (que esos los hay en todos lados).
#129 #129 expectro dijo: #127 Pero sigo sin entender por qué los catalanes que no se sienten españoles querríais la doble nacionalidad, que es lo que he preguntado. Que haya independentistas que quieran ser "españoles", no me meto en ello, aunque me parezca un poco contradictorio. Con lo que me "meto" es con los catalanes que no se sienten españoles pero quieren la doble nacionalidad . Eso, desde mi punto de vista, se llama "hipocresía" y sólo demuestra una cosa que dice un estereotipo: a los catalanes sólo les interesa el dinero.Si nos ponemos con los tópicos basándonos en un retrasado de turno puedo decir MUCHAS más cosas de los españoles. La cosa es que soy madura y no necesito respaldarme en una persona en concreto para tachar de lo mismo a todo un colectivo. Que cuando se trata de quedar bien recurrimos a cualquier chorrada.
#146 #146 expectro dijo: #143 #144 Decir chorradas y falacias ad hominem no va a convertir en realidad lo que dices. Y no hace falta inventarse máquinas del tiempo ni llorar por las esquinas tonterías como "evitar el empadronamiento" para debatir. Lo que se tiene que usar se llama "legislación vigente", no "legislaciones a la carta" que, por lo que veo, es lo que te están enseñando en donde estás estudiando derecho. Ahora, desde que debato contigo (sr. "no nacionalista), entiendo por qué "Madrid" es la culpable de la mayoría de los problemas que hay en Cataluña... es muy curioso e ilustrador: Todos los precedentes establecidos se aplican a todo el mundo menos a "Cataluña"... muy interesante saberloYo me centro en la legislación vigente, y no hay ley que ponga que se retirará la nacionalidad si una parte del territorio se separa del estado. Eso no lo pone en ninguna parte. Pero vamos, que a mi me la suda, ni soy nacionalista catalán ni español.
#158 #158 irockk dijo: #157 Pero estamos hablando de qué pasaría en una Cataluña independiente, no de si Cataluña puede ser independiente con la legislación actual. No te vayas por las ramas, si quieres hablamos de como podría Cataluña ser independiente teniendo en cuenta el artículo que acabas de citar, pero no era ese el tema del debate, era sobre si los catalanes conservarían la nacionalidad española en una supuesta independencia. Deja los ataques personales, joder, que me estás empezando a tocar los huevos. ¿No sabes discutir sin ridiculizar al otro?Repito: no solo no entiendes el "concepto" sino que, además, no pillas la "trampa" de dicho artículo cuando, para colmo, te lo he dicho a las claras... en fin, de donde no hay, no se puede sacar...
#159 #159 expectro dijo: #158 Repito: no solo no entiendes el "concepto" sino que, además, no pillas la "trampa" de dicho artículo cuando, para colmo, te lo he dicho a las claras... en fin, de donde no hay, no se puede sacar...DEJA-LOS-ATAQUES-PERSONALES.
#154 #154 expectro dijo: #151 #152 y #153 No he entendido muy bien lo que quieres decir en general. Sólo voy a centrarme brevemente en una cosa que has dicho: No, yo no estoy basándome en "tópicos/prejuicios" (como prefieras) o en "una sola persona" . Estoy hablando, precisamente, de esa gente que quiere la independencia "porque no son españoles" pero bien que te saltan a la yugular en nada y menos porque les dices "no, no vais a tener la doble nacionalidad 'porque sí' por mucho que os gustase que así fuese" y que, en este mismo TQD, pero no en el único, tienes para comprobarlo por ti misma.Lo siento, pero vivo en Catalunya y sé cuál es la opinión general. En las manifestaciones la gente no grita y ya, se hacen debates sobre esto y la opinión de única nacionalidad es la dominante. Además, en nuestros telediarios se habla de una sola nacionalidad también, y si preguntas a alguien en la calle será lo que te diga la GRAN mayoría.
Y no me trago que no estés usando la opinión de una, a lo sumo dos personas, para ridiculizar a todo un colectivo. Si quieres un debate maduro adelante, pero esa no es manera.
#63 #63 detector_de_femtards dijo: #59 Confundes democracia con dictadura de la mayoría.: No, de hecho, eres tu quien confunde los términos, no sé si consciente o incosncientemente. Si fuese "dictadura de la mayoría", tal como intentas vender, pasaría que no habría "catalanes que se sienten españoles" o "catalanes que no querrían la doble nacionalidad" . Lo que tú estás definiendo y defendiendo es la "Dictadura de la MINORÍA" (de ahí, mi comentario de 'parte del pueblo', puesto que sólo se haría caso "a una parte del pueblo")
#67 #67 atropa dijo: #64 No crees... pero te digo yo que hay de todo en este mundo.
Yo he hablado con independentistas que incluso querían seguir manteniendo subvenciones y apoyo por parte del resto de España. Espero y supongo que no serán la mayoría ni mucho menos...pero haberlos hailos. Joder, claro, y hay españoles a los que les gustaría que Cataluña fuera una colonia, para haber, hay hasta gente que desea la aniquilación mundial.
#72 #72 expectro dijo: Luego, entrando un poco en retórica, tal como os gusta a los nacionalistas, Si, un catalán ha nacido en España. Ahora bien, "Cataluña estaba dentro de España" y, por extensión se le aplican los derechos de la constitución española... esa misma que dice "indisoluble unidad de España" en el caso de la independencia de Cataluña. ;-) . Si ves por donde voy, verás que es más que claro que NO vais a conservar la nacionalidad española y no se os va a reconocer como a tales, no porque "lo diga alguien" (que lo vais a decir vosotros mismos con el referendum), sino porque "no se os reconoce como españoles", y ya está, no hay que darle más vueltas.¡Es que eso de "conservar la nacionalidad española" es una redundancia, la nacionalidad se conserva a no ser que se renuncie a ella voluntariamente! La nacionalidad española ya la tienen los catalanes, por mucha independencia van a seguir teniéndola porque nadie tiene potestad para retirarla. Es como si un catalán va a vivir al extranjero, es exactamente lo mismo. Vive en otro país, pero sigue teniendo la misma nacionalidad, si luego quiere renunciar a ella que lo haga. Pero nadie va a quitársela, eso es ridícula. No hay que hacer nada para conservar la nacionalidad, se conserva ella solita.
#96 #96 expectro dijo: #93 y #95 A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.Y, por lo que veo, tu problema es que no sabes leer. Primero, no soy nacionalista. Segundo, no hay intereses políticos detrás de este debate, yo no estoy intentando reclutar independentistas ni demás paranoias varias. Aquí estamos discutiendo sobre que pasaría con la nacionalidad de los catalanes ante una supuesta independencia, punto. Y tercero, no es necesario atacarme, hijo, que parece que te esté molestando que dé mi opinión sobre el tema. Aquí no estoy diciendo "Ay, como me gustaría que fuéramos independientes y que siguiéramos teniendo la nacionalidad española (WTF)", solo estoy opinando con argumentos sobre lo que creo que pasaría, punto. Y no discuto más porque tanto victimismo me va a hacer potar.
#96 #96 expectro dijo: #93 y #95 A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.Y, por favor, no hables de hechos si estamos hablando de un hipotético caso sin precedentes, no hay ningún ejemplo de un país europeo que se haya dividido por la vía legal (que es la que se supone que seguirá Cataluña). Así que no me dirijas a los hechos si no hay hechos a los que dirigirse, queda muy bien decir eso de que los hechos son los hechos pero según el contexto, claro.
#97 #97 irockk dijo: #96 Y, por lo que veo, tu problema es que no sabes leer. Primero, no soy nacionalista. Segundo, no hay intereses políticos detrás de este debate, yo no estoy intentando reclutar independentistas ni demás paranoias varias. Aquí estamos discutiendo sobre que pasaría con la nacionalidad de los catalanes ante una supuesta independencia, punto. Y tercero, no es necesario atacarme, hijo, que parece que te esté molestando que dé mi opinión sobre el tema. Aquí no estoy diciendo "Ay, como me gustaría que fuéramos independientes y que siguiéramos teniendo la nacionalidad española (WTF)", solo estoy opinando con argumentos sobre lo que creo que pasaría, punto. Y no discuto más porque tanto victimismo me va a hacer potar.#98 #98 irockk dijo: #96 Y si de verdad estudias derecho, deberías dejar los sentimentalismos a un lado, que por lo que se ve te afectan mucho, y basarte solo en argumentos legales y jurídicos. Yo ya he demostrado como un ciudadano de un hipotético estado catalán podría pedir la doble nacionalidad en España basándome en lo que dice la ley (Ser hijo de padres españoles y/o haber vivido 10 años o más en España, siempre que el nuevo estado catalán sea considerado un país iberoamericano), tú simplemente repites "no se os reconocería como españoles", una frase que no tiene ninguna validez jurídica. No existe un proceso legal como el que describes, sería algo así como el ostracismo pero al revés xDD ¿Eso de reconocer la hispanidad de alguien quien lo hace y con qué mecanismos?y #99 #99 irockk dijo: #96 Y, por favor, no hables de hechos si estamos hablando de un hipotético caso sin precedentes, no hay ningún ejemplo de un país europeo que se haya dividido por la vía legal (que es la que se supone que seguirá Cataluña). Así que no me dirijas a los hechos si no hay hechos a los que dirigirse, queda muy bien decir eso de que los hechos son los hechos pero según el contexto, claro. : Primero, no sé de donde coño has sacado el tema de "sentimentalismos" . Lo que te estoy diciendo está en ese libro que tendrías que haber tenido entre tus manos que se llama "Tratado internacional de la formación de la Comunidad Económica Europea" y que, si estudiases derecho en una BUENA universidad, tendrías como "obligatorio" en "derecho internacional".
Segundo: Yo no estoy hablando de "en un futuro". Yo estoy diciendo que, en el supuesto caso que Cataluña se independice de España, los catalanes NO SERÁN RECONOCIDOS COMO ESPAÑOLES DE MANERA AUTOMÁTICA, sino que tendrán que pedir la doble nacionalidad aunque , supongo, habrá un "periodo de reflexión" para saber si se quiere ser 'español', 'catalán' o la doble nacionalidad .
Luego, mi comentario a la "retórica" es muy acertado, puesto que jugar con el lenguaje no sirve de nada si hay "hechos" que contradicen las palabras, curiosamente, tú estás dentro de ese "juego", porque no sólo juegas con la retórica (ser hijo de españoles es lo único acertado que has dicho), sino que, encima, ni siquiera has ido a comprobar lo que te están diciendo. De ahí a que te dijese que, si el tema de la nacionalidad fuese como tú habías dicho, yo puedo ir a Japón de gratis y que me la den "por haber nacido en un sitio (planeta tierra) donde Japón existe"
#131 #131 expectro dijo: #130 Más de uno que ha escrito por aquí y que ha dado a entender que, queriendo la independencia, quiere tener la doble nacionalidad. De ahí mi pregunta, que no es tan difícil de entender.Pues oye, será que te lo imaginas tú porque yo no he visto a nadie decir "No me siento español pero quiero tener la doble nacionalidad". Nadie ha dicho eso.
#140 #140 irockk dijo: #135 Se puede retirar la nacionalidad, pero los catalanes en una supuesta cataluña independiente no cumplen ninguno de los requisitos para que se de el caso. Así que... No es que "se retire la nacionalidad" es que NUNCA LA HABRÉIS TENIDO! . En serio, tan difícil de entender es esto?!?! O.o
#141 #141 irockk dijo: #134 No, el "en principio" quiere decir que lo más normal y corriente es que un independentista no quiera la nacionalidad española (todos los independentistas que conozco no la quieren). Pero claro, no se pondrá a generalizar, tíos raros hay en todas partes y independentistas que quieren la doble nacionalidad,también. Pero no es lo más común. (JUEGO DE RETORICA [mayúsculas para que se note!!!]) Entonces, quiere decir que los catalanes no tenéis ni idea de castellano porque el "en principio" denota posibilidad mientras que "por principios" denota "moralidad". ;-) . (fin del juego de la retórica, aunque lo mio sea "más correcto" que lo tuyo) .
#142 #142 expectro dijo: #140 No es que "se retire la nacionalidad" es que NUNCA LA HABRÉIS TENIDO! . En serio, tan difícil de entender es esto?!?! O.o
#141 (JUEGO DE RETORICA [mayúsculas para que se note!!!]) Entonces, quiere decir que los catalanes no tenéis ni idea de castellano porque el "en principio" denota posibilidad mientras que "por principios" denota "moralidad". ;-) . (fin del juego de la retórica, aunque lo mio sea "más correcto" que lo tuyo) . Primero, eso de que "nunca la habréis tenido" es una grandísima chorrada y no tienen ningún valor si hablamos en términos jurídicos, otra cosa es que se retire la nacionalidad con efecto retroactivo (que al fin y al cabo es una retirada de la nacionalidad igualmente). Como estudiante de derecho deberías saber eso. Y segundo, cuando el chico dice "en principio, un catalán independentista no querrá la nacionalidad española" quiere decir que lo normal es que pase eso pero que no se cree tan inteligente ni pitonisa como para afirmar que todos piensen igual. El término está bien usado. Y creo que no entiendes lo que es la retórica, no es lo mismo usar la retórica que usar falacias.
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