Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#69 #69 irockk dijo: #66 Bueno, claro, la nacionalidad siempre hace referencia a un estado, pero me refería a que una vez una persona adquiere una nacionalidad, ya es suya y no del estado. Es que hablas de la nacionalidad como un privilegio que otorga un estado a una persona y que puede manejar como quiera, y no es así. Es cierto que hay personas apátridas de nacimiento, pero no hay personas que tengan una nacionalidad de nacimiento y alguien con potestad se la haya quitado, por el motivo que sea. Porque nadie tiene la potestad. ¿Verdad que los catalanes han nacido en España, y, por consiguiente, tienen la nacionalidad española? Pues ya le puede pasar lo que tú quieras a España (mientras no desaparezca como estado), que los ciudadanos catalanes seguirán teniendo esa nacionalidad. A ver, hijo mio, no confundas higos con brevas porque no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Lo primero, si, la nacionalidad es un "privilegio" (nótese las comillas): Tu no vas a X sitio y, automáticamente, eres de ese país ¿verdad? sino que tienes que cumplir una serie de "requerimientos" para poder acceder a ella ¿si o no? . Ya te lo he dicho, si fuese un derecho "de la persona", tal como tú crees que es, yo, ahora mismo, puedo decir sin problemas que, aparte de español, soy japones, argentino, americano, canadiense y esquimal y tendría mis derechos reconocidos en dichos países. Por eso, entre otras cosas, lo que dices es absurdo. ->
Luego, entrando un poco en retórica, tal como os gusta a los nacionalistas, Si, un catalán ha nacido en España. Ahora bien, "Cataluña estaba dentro de España" y, por extensión se le aplican los derechos de la constitución española... esa misma que dice "indisoluble unidad de España" en el caso de la independencia de Cataluña. ;-) . Si ves por donde voy, verás que es más que claro que NO vais a conservar la nacionalidad española y no se os va a reconocer como a tales, no porque "lo diga alguien" (que lo vais a decir vosotros mismos con el referendum), sino porque "no se os reconoce como españoles", y ya está, no hay que darle más vueltas.
Si Catalunya se independizara, la nacionalidad se perdería en el caso que se quisiera perder, por el mero hecho que ya no seríamos españoles, por lo tanto, al no pertenecer al estado español ¿Por qué mantener la nacionalidad española?
Seguramente harían escoger porque el Gobierno Español no permitiría la doble nacionalidad, así que sí, tu abuelo tiene razón.
¿No pueden quitarnos algo que ya tenemos?
Estamos en España, bonita. Nos han quitado ya muchas cosas que teníamos.
#99 #99 irockk dijo: #96 Y, por favor, no hables de hechos si estamos hablando de un hipotético caso sin precedentes, no hay ningún ejemplo de un país europeo que se haya dividido por la vía legal (que es la que se supone que seguirá Cataluña). Así que no me dirijas a los hechos si no hay hechos a los que dirigirse, queda muy bien decir eso de que los hechos son los hechos pero según el contexto, claro. ¿No hay casos? Vaya, entonces lo que está pretendiendo Irlanda no existe... ni lo que han hecho países como Andorra, Luxemburgo, Croacia, Slovenia, Lituania, Letonia, Estonia... y un sinfín de países; de haberlos, haylos.
#129 #129 expectro dijo: #127 Pero sigo sin entender por qué los catalanes que no se sienten españoles querríais la doble nacionalidad, que es lo que he preguntado. Que haya independentistas que quieran ser "españoles", no me meto en ello, aunque me parezca un poco contradictorio. Con lo que me "meto" es con los catalanes que no se sienten españoles pero quieren la doble nacionalidad . Eso, desde mi punto de vista, se llama "hipocresía" y sólo demuestra una cosa que dice un estereotipo: a los catalanes sólo les interesa el dinero.¿Pero quién te ha dicho que los catalanes que no se sienten españoles quieren la doble nacionalidad? ¿Acaso se lo has preguntado a alguno?
#129 #129 expectro dijo: #127 Pero sigo sin entender por qué los catalanes que no se sienten españoles querríais la doble nacionalidad, que es lo que he preguntado. Que haya independentistas que quieran ser "españoles", no me meto en ello, aunque me parezca un poco contradictorio. Con lo que me "meto" es con los catalanes que no se sienten españoles pero quieren la doble nacionalidad . Eso, desde mi punto de vista, se llama "hipocresía" y sólo demuestra una cosa que dice un estereotipo: a los catalanes sólo les interesa el dinero.Y te aconsejo que no vayas generalizando así por la vida. Yo soy catalana, de dinero, y mi familia ha movido el culo más que MUCHÍSIMA gente para ayudar a aquellos que no lo tienen. Crece un poco, porque si sigues echándole a la cara prejuicios (encima así de generalistas) a la gente no quedarás mejor que un retrógada infantil que para defenderse más bien lo que haga sea dejarse en evidencia.
Y una cosa más he de decir: no me parece del todo correcto, pero mucha gente de origen español está dejando de sentirse española porque no hace nada más que ver mentecatos en su propio bando. Si vais a cuestionar la libertad que tenga un pueblo para declararse independiente me parece genial, pero por favor, tengamos un poco de cabeza.
#154 #154 expectro dijo: #151 #152 y #153 No he entendido muy bien lo que quieres decir en general. Sólo voy a centrarme brevemente en una cosa que has dicho: No, yo no estoy basándome en "tópicos/prejuicios" (como prefieras) o en "una sola persona" . Estoy hablando, precisamente, de esa gente que quiere la independencia "porque no son españoles" pero bien que te saltan a la yugular en nada y menos porque les dices "no, no vais a tener la doble nacionalidad 'porque sí' por mucho que os gustase que así fuese" y que, en este mismo TQD, pero no en el único, tienes para comprobarlo por ti misma.Es que no hay nadie que diga que no es español y que salte a la yugular cuando les dices que no van a tener la nacionalidad española...precisamente es lo que no quieren, tener la nacionalidad española XDD ¿Dónde has visto a esos seres imaginarios?
#157 #157 expectro dijo: #155 ¿Hablamos de esa misma legislación que dice en su segundo artículo que se basa en la INDISOLUBLE unidad de la nación? . Chico, te estás luciendo... y, lo peor, es que estás dejando en evidencia al lugar donde estudias , porque no sólo no pillas el "concepto", sino que, además, no pillas la "trampa" del artículo.Pero estamos hablando de qué pasaría en una Cataluña independiente, no de si Cataluña puede ser independiente con la legislación actual. No te vayas por las ramas, si quieres hablamos de como podría Cataluña ser independiente teniendo en cuenta el artículo que acabas de citar, pero no era ese el tema del debate, era sobre si los catalanes conservarían la nacionalidad española en una supuesta independencia. Deja los ataques personales, joder, que me estás empezando a tocar los huevos. ¿No sabes discutir sin ridiculizar al otro?
Si un grupo de gente nos quita un trozo de pais que ya tenemos...
#15 #15 aixx dijo: #8 mando lo que me sale de las narices y no es culpa mía si lo publican. Eres un maleducado y ademas no se de donde has sacado que toda la gente de una comunidad autónoma sea tacaña. Si no te gusta no lo leas o te callas. Los bordes de por aquí me estáis empezando a cansarir de vacaciones a Cataluña y conocer catalanes sirve. Comprendes o, como dice Oriana, te lo explico con manzanas?
#15 #15 aixx dijo: #8 mando lo que me sale de las narices y no es culpa mía si lo publican. Eres un maleducado y ademas no se de donde has sacado que toda la gente de una comunidad autónoma sea tacaña. Si no te gusta no lo leas o te callas. Los bordes de por aquí me estáis empezando a cansarno pueden quitarnos algo que ya tenemos, como derechos.... oh espera
#37 #37 shiraarena dijo: Si los catalanes queréis la independencia, ¿para qué seguir manteniendo la nacionalidad del país del que os habéis independizado? No tiene mucho sentido, la verdad. Si alguien no se siente español, no debería mantener la nacionalidad española.#35 #35 Cercei dijo: Yo lo que no entiendo es que por qué quieren seguir manteniendo la nacionalidad española si se quieren independizar de España por no sentirse españoles. Para mi es una gran contradicción.Os remito a #36 #36 irockk dijo: #32 Lo de la doble nacionalidad no lo dice por los independentistas, está claro que ellos no quieren la nacionalidad española. Pero hay que entender que hay muchísima gente (las encuestas dicen 50% - 50%) que no es independentista, y que se siente española. En una supuesta independencia, esa gente tendría derecho a seguir siendo española, siempre que los dos países se pongan de acuerdo.
#36 #36 irockk dijo: #32 Lo de la doble nacionalidad no lo dice por los independentistas, está claro que ellos no quieren la nacionalidad española. Pero hay que entender que hay muchísima gente (las encuestas dicen 50% - 50%) que no es independentista, y que se siente española. En una supuesta independencia, esa gente tendría derecho a seguir siendo española, siempre que los dos países se pongan de acuerdo. #38 #38 irockk dijo: #37 #35 Os remito a #36 Pues no tendría sentido. Además no habría forma de distinguir a los independentistas de los independizados a la fuerza, porque eso de que los primeros no querrían la nacionalidad no me lo creo. Algunos no pero muchos la querrían seguro.
#12 #12 jill_valentine_ dijo: #10 Podrían obtenerla debido a que uno de sus padres es español, ya se han visto casos de gente latinoamericana que al tener familia española o italiana, podían adquirir la nacionalidad de ese país. Ya...eso es aberrante. No entiendo por qué hijos y nietos de españoles emigrados que ni siquiera han pisado España en la vida constan como españoles. Deberían retirarles la nacionalidad, pero... muchos intereses.
#12 #12 jill_valentine_ dijo: #10 Podrían obtenerla debido a que uno de sus padres es español, ya se han visto casos de gente latinoamericana que al tener familia española o italiana, podían adquirir la nacionalidad de ese país. También si naces en España de padres extranjeros y el país de origen no reconoce como nacionales a los que nacen fuera de su frontera, o sea, un apatrida, vaya.
#7 #7 An0nym0 dijo: El nacionalismo es una puta mierda (sea cual sea).Por fin alguien con inteligencia en la página.
La de guerras que han habido por nacionalismos y todavía no se ha visto ni un sólo beneficio de ellos.
#49 #49 detector_de_femtards dijo: #46 Ah no?? ¿El fin del antiguo régimen no te ha parecido un beneficio? ¿Cómo te crees que comenzó la revolución francesa? ¿El nacimiento de las primeras repúblicas no te ha parecido un beneficio? ¿La democracia, la independencia y la soberanía de los estados-nación no te ha parecido un beneficio? ¿Tú lees lo que escribes?¿Estás diciendo, de verdad, que el origen del movimiento revolucionario francés es de corte nacionalista? O__oUu . Si lo dices en serio ¿por qué acusas a los demás lo que tú has hecho? .
#40 #40 atropa dijo: #36 #38 Pues no tendría sentido. Además no habría forma de distinguir a los independentistas de los independizados a la fuerza, porque eso de que los primeros no querrían la nacionalidad no me lo creo. Algunos no pero muchos la querrían seguro.
#12 Ya...eso es aberrante. No entiendo por qué hijos y nietos de españoles emigrados que ni siquiera han pisado España en la vida constan como españoles. Deberían retirarles la nacionalidad, pero... muchos intereses.Para qué querrían la nacionalidad española? Es como si un francés quisiera la nacionalidad belga, así porque sí. Quizá alguno tendrá sus motivos, pero no veo porque per se un independentista vaya a querer la nacionalidad española. Vamos, yo soy independentista y en el hipotético caso de que Cataluña se independice, tendré la nacionalidad catalana, no la española. No me cabe en la cabeza para qué querría la española. No es un desprecio ni nada, simplemente es como decirle a un español que va a querer la nacionalidad catalana. No.
#41 #41 Cercei dijo: #36 Pero es que aún así no tiene sentido (para mí). Si la mitad de los catalanes no quieren la independencia, no ganará el referéndum a favor de la separación y se "acabó" el tema (de momento).
Pero si se llega a la mayoría mínima para que se declare la independencia, los catalanes que no independentistas se deberán aceptar que dejarán de pertenecer a España (y la perdida de la nacionalidad si no se llega a un acuerdo) ya que fue una decisión democrática les guste o no.
Y no tiene derecho a seguir con la nacionalidad española porque no quisieran la independencia, porque si no todos los que no votamos al PP también tenemos derecho a pedir que se nos apliquen sus medidas.
¿Un francés puede tener nacionalidad española y francesa, y un catalán no? Digo yo que eso dependerá del derecho internacional y de los acuerdos entre los dos países...Lo más lógico es que se permita la doble nacionalidad, la mayoría de países la aceptan. Y se cumplirían las condiciones, tales como haber vivido 10 años o más en el país, o ser hijo de españoles. A nadie se le puede quitar la nacionalidad porque sí, se adquiere al nacer y, que yo sepa, los catalanes hasta hoy en día han nacido en España. Vamos, que tenéis un cacao mental que no os lo acabáis.
#36 #36 irockk dijo: #32 Lo de la doble nacionalidad no lo dice por los independentistas, está claro que ellos no quieren la nacionalidad española. Pero hay que entender que hay muchísima gente (las encuestas dicen 50% - 50%) que no es independentista, y que se siente española. En una supuesta independencia, esa gente tendría derecho a seguir siendo española, siempre que los dos países se pongan de acuerdo. A ver, la nacionalidad, en el supuesto caso que Cataluña consiga la independencia, no será la que "el ciudadano elija" (quien te haya dicho esto, te ha mentido y desinformado. Y no solo a ti, sino a todo el mundo quien se crea esta mentira), sino la catalana, puesto que es donde está empadronado dicho ciudadano. Si quiere la nacionalidad española, tendrá que renunciar al padrón catalán y empadronarse en el padrón español (supongo que habrá un tiempo de 'reflexión' para decidirse por una u otra). Esto, a grandes rasgos, quiere decir que la población de Cataluña perderá varios millones de personas (seré justo y haré un 50% de la población) de un plumazo. Después, según los convenios que hagan entre "España" y "Cataluña" puede ser que adquieran la doble nacionalidad.
#57 #57 detector_de_femtards dijo: #56 Pues eso es lo que digo.
Ahora define los conceptos de democracia y de soberanía nacional.¿Qué definición prefieres: la griega, la romana, la déspota...? . Ams, no, que hablas la de "la voluntad del pueblo" a lo que yo te respondo " 'la voluntad del pueblo' o 'la voluntad de PARTE del pueblo'? " ;-)
#58 #58 expectro dijo: #55 ¿Estudias en la UAB? Si es así, te recomendaría, encarecidamente, que abandonases la carrera de Derecho ahí y la cursases en otro sitio menos idílico y más realista.
Por cierto, yo también estoy estudiando derecho, y te aseguro que lo que dices no tiene sentido alguno, a menos que omitas parte del texto, como bien estás haciendo. Es cierto que la "nacionalidad no se puede quitar"... ahora, podrías escribir el resto de la frase de esa afirmación que haces, porque anda que no está más que claro que "no se puede quitar la nacionalidad a un ciudadano DE ESE PAÍS" . La cuestión está en que, como "YA NO EXISTE ESE PAÍS, aunque tenga el mismo nombre, NO TIENES DERECHOS EN EL NUEVO PAÍS" .No estudio en la UAB. La nacionalidad no está relacionada con el país, está relacionada con la persona, es una característica de la persona y, como ya he dicho, se adquiere al nacer. Además, el país puede cambiar pero eso no significa que deje de existir, entonces todos los ciudadanos españoles, y no solo los catalanes, no tendrían seguridad jurídica en el tiempo en el que se les diera la nacionalidad española otra vez. No sé si se me entiende xD Se seguirá aplicando la constitución española aunque una parte de España deje de ser España, y los ciudadanos que eran españoles lo seguirán siendo hasta que renuncien a su nacionalidad para adquirir otra. Nadie tiene la potestad de quitar una nacionalidad a una persona, viva en ese país o no.
#52 #52 irockk dijo: #40 Para qué querrían la nacionalidad española? Es como si un francés quisiera la nacionalidad belga, así porque sí. Quizá alguno tendrá sus motivos, pero no veo porque per se un independentista vaya a querer la nacionalidad española. Vamos, yo soy independentista y en el hipotético caso de que Cataluña se independice, tendré la nacionalidad catalana, no la española. No me cabe en la cabeza para qué querría la española. No es un desprecio ni nada, simplemente es como decirle a un español que va a querer la nacionalidad catalana. No. Por las ventajas y/o privilegios que pueda tener la doble nacionalidad.
Si tú no piensas aprovecharte en el hipotético caso de una independencia un pin para ti...pero no creas que todos serán como tú.
#66 #66 expectro dijo: #60 Error de base: La NACIONALIDAD, tal como su propio nombre indica, está relacionada con el lugar al que hace referencia. La PERSONA adquiere DERECHOS en el lugar que se nacionaliza, haya nacido ahí o no (detalle curioso: Si, existen las personas apátridas de nacimiento). Si fuera como tu dices, y mira que es ABSURDO lo que dices, yo, a día de hoy, podría ser ciudadano "mundial" (es decir, tener todas las nacionalidades del mundo) por el mero hecho de ser una persona que ha nacido en este planeta. Bueno, claro, la nacionalidad siempre hace referencia a un estado, pero me refería a que una vez una persona adquiere una nacionalidad, ya es suya y no del estado. Es que hablas de la nacionalidad como un privilegio que otorga un estado a una persona y que puede manejar como quiera, y no es así. Es cierto que hay personas apátridas de nacimiento, pero no hay personas que tengan una nacionalidad de nacimiento y alguien con potestad se la haya quitado, por el motivo que sea. Porque nadie tiene la potestad. ¿Verdad que los catalanes han nacido en España, y, por consiguiente, tienen la nacionalidad española? Pues ya le puede pasar lo que tú quieras a España (mientras no desaparezca como estado), que los ciudadanos catalanes seguirán teniendo esa nacionalidad.
#71 #71 expectro dijo: #69 A ver, hijo mio, no confundas higos con brevas porque no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Lo primero, si, la nacionalidad es un "privilegio" (nótese las comillas): Tu no vas a X sitio y, automáticamente, eres de ese país ¿verdad? sino que tienes que cumplir una serie de "requerimientos" para poder acceder a ella ¿si o no? . Ya te lo he dicho, si fuese un derecho "de la persona", tal como tú crees que es, yo, ahora mismo, puedo decir sin problemas que, aparte de español, soy japones, argentino, americano, canadiense y esquimal y tendría mis derechos reconocidos en dichos países. Por eso, entre otras cosas, lo que dices es absurdo. ->¿Es que los catalanes no cumplen los requisitos para tener la nacionalidad española? Han nacido en España, con eso tienes suficiente. Es que además la discusión es absurda, porque la nacionalidad española ya la tienen. Y, como ya he dicho, no se le puede retirar la nacionalidad a nadie (viva en el país o no).
#74 #74 yoymiyo86 dijo: Si Catalunya se independizara, la nacionalidad se perdería en el caso que se quisiera perder, por el mero hecho que ya no seríamos españoles, por lo tanto, al no pertenecer al estado español ¿Por qué mantener la nacionalidad española?
Seguramente harían escoger porque el Gobierno Español no permitiría la doble nacionalidad, así que sí, tu abuelo tiene razón.Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad.
Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?
#77 #77 expectro dijo: Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible.
#77 #77 expectro dijo: Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?La "doble nacionalidad" no se da, se pide. Y se tienen que cumplir ciertos requisitos. Los catalanes lo cumplen para pedir la doble nacionalidad española, pero los españoles no la cumplen para pedir la catalana.
#78 #78 irockk dijo: #77 No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible. A no ser que otorguen al estatus de "ciudadano catalán" un efecto retroactivo, cosa discutible, en ese caso sí podrían pedirla todos los españoles que fueran hijos de ciudadanos catalanes.
#76 #76 irockk dijo: #74 Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad. CE: capítulo primero, acepción primera, última parte (se pierde dependiendo lo establecido por ley)
Al fraccionarse el país, no se yo hasta qué punto pueden renegar o privar tu nacionalidad, eso habría que preguntar a los países que se han ido dividiendo si han seguido manteniendo la nacionalidad original, o no.
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #76 CE: capítulo primero, acepción primera, última parte (se pierde dependiendo lo establecido por ley)
Al fraccionarse el país, no se yo hasta qué punto pueden renegar o privar tu nacionalidad, eso habría que preguntar a los países que se han ido dividiendo si han seguido manteniendo la nacionalidad original, o no.Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger.
#82 #82 irockk dijo: #81 Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger. Y no solo eso, para ser considerado catalán, basta con que demuestres haber estado viviendo 8 años en Catalunya (otra cosa es conseguir la nacionalidad española, que debes estar viviendo en España durante 10 años) que comentaste algo de 10 años en Catalunya...
#83 #83 yoymiyo86 dijo: #82 Y no solo eso, para ser considerado catalán, basta con que demuestres haber estado viviendo 8 años en Catalunya (otra cosa es conseguir la nacionalidad española, que debes estar viviendo en España durante 10 años) que comentaste algo de 10 años en Catalunya... Pero yo hablaba del estatus de "ciudadano catalán" que se crearía en el estado catalán. No es lo mismo la consideración de catalán que tenemos ahora (que lo hace sujeto al estatuto de autonomía catalán y, por consiguiente, a la constitución española) que el estatus de "ciudadano catalán", es decir, ciudadano del estado catalán y sujeto únicamente a las leyes que rijan ese nuevo estado. He dicho 10 por decir algo, pero podrían ser 8 o 20, vete tú a saber xD
A ver hablando en general por lo que he leído:
A mi no me gustaría que me arrebatasen mi nacionalidad española ya que mi padre no es catalán, pero me gustaría tener las dos. En el caso de que se independizara, yo no lo habría elegido, pero es mi tierra de la misma forma que lo es españa. Y los qe dicen por aquí de echar bombas a cataluña... Buscaros un hobby, que decir estas cosas es de infantiles.
#84 #84 irockk dijo: #83 Pero yo hablaba del estatus de "ciudadano catalán" que se crearía en el estado catalán. No es lo mismo la consideración de catalán que tenemos ahora (que lo hace sujeto al estatuto de autonomía catalán y, por consiguiente, a la constitución española) que el estatus de "ciudadano catalán", es decir, ciudadano del estado catalán y sujeto únicamente a las leyes que rijan ese nuevo estado. He dicho 10 por decir algo, pero podrían ser 8 o 20, vete tú a saber xDA ok, perdona :D
De todas formas, como catalán que soy, espero que no se cree el "estado catalán" o "país catalán" como pretende hacerlo el Masito...
#86 #86 yoymiyo86 dijo: #84 A ok, perdona :D
De todas formas, como catalán que soy, espero que no se cree el "estado catalán" o "país catalán" como pretende hacerlo el Masito... Yo realmente tampoco es que sea muy partidario...Supongo que en épocas de crisis todos buscamos un cambio, sea el que sea. Si tuviera que elegir, elegiría una república federal española y todos contentos. Bueno, al menos yo xD
#76 #76 irockk dijo: #74 Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad. Pero sabés de lo que estás hablando, querido?! Cada país decide con qué países y en qué condiciones firmar acuerdos de doble nacionalidad!
#78 #78 irockk dijo: #77 No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible. Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo.
#92 #92 expectro dijo: #78 Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo. La cosa es bien distinta. Un español no podría pedir la doble nacionalidad catalana, porque ni sus padres son catalanes (salvo excepciones), ni ha vivido 10 años (o los que se pidan) en Cataluña. En cambio, un catalán si podría pedir la doble nacionalidad española, porque sus padres son españoles (salvo excepciones), y han vivido más de 10 años en España. No es retórica, y no soy nacionalista, simplemente es que unos cumplen las condiciones y otros no. ¿Ves la diferencia?
#88 #88 Cercei dijo: #53 Estamos hablando de un pueblo (o parte del pueblo) que quiere dejar de pertenecer a España, es decir, quiere dejar de ser español ¿por qué quieren tener la doble nacionalidad?Ya lo he dicho antes, habrá gente que se sienta española y que viva en la supuesta Cataluña independiente, y, por lo tanto, querrá tener la doble nacionalidad. A mí que me cuentas, es cosa suya, no mía. #89 #89 Cercei dijo: #76 Pero sabés de lo que estás hablando, querido?! Cada país decide con qué países y en qué condiciones firmar acuerdos de doble nacionalidad! Lee #82 #82 irockk dijo: #81 Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger. .
#92 #92 expectro dijo: #78 Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo. Y no sé por qué te pones tanto a la defensiva, no te he atacado ni a ti ni a nadie, simplemente estoy defendiendo que tras una independencia de Cataluña, a los ciudadanos catalanes no se les sería arrebatada la nacionalidad española (porque nadie estaría legitimado ni tendría potestad para hacerlo). Y he dado, creo, buenos argumentos, y tú también. Supongo que el tiempo lo dirá, pero tampoco hace falta ponerse como si te fuera la vida en ello, solo es organización política, tampoco hay para tanto.
#93 #93 irockk dijo: #92 La cosa es bien distinta. Un español no podría pedir la doble nacionalidad catalana, porque ni sus padres son catalanes (salvo excepciones), ni ha vivido 10 años (o los que se pidan) en Cataluña. En cambio, un catalán si podría pedir la doble nacionalidad española, porque sus padres son españoles (salvo excepciones), y han vivido más de 10 años en España. No es retórica, y no soy nacionalista, simplemente es que unos cumplen las condiciones y otros no. ¿Ves la diferencia?y #95 #95 irockk dijo: #92 Y no sé por qué te pones tanto a la defensiva, no te he atacado ni a ti ni a nadie, simplemente estoy defendiendo que tras una independencia de Cataluña, a los ciudadanos catalanes no se les sería arrebatada la nacionalidad española (porque nadie estaría legitimado ni tendría potestad para hacerlo). Y he dado, creo, buenos argumentos, y tú también. Supongo que el tiempo lo dirá, pero tampoco hace falta ponerse como si te fuera la vida en ello, solo es organización política, tampoco hay para tanto. A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.
#38 #38 irockk dijo: #37 #35 Os remito a #36 Pues tendrían que solicitarla, como cualquier hijo de vecino. Si quieres doble nacionalidad, hay que solicitarla. Es un coñazo, sí, pero es lo que hay.
#101 #101 yoymiyo86 dijo: #99 ¿No hay casos? Vaya, entonces lo que está pretendiendo Irlanda no existe... ni lo que han hecho países como Andorra, Luxemburgo, Croacia, Slovenia, Lituania, Letonia, Estonia... y un sinfín de países; de haberlos, haylos.Ninguno de esos países se independizó de la misma forma que Cataluña pretende hacerlo. La independencia de Cataluña se basa en la voluntad de la comunidad política y no en un derecho histórico (al menos, no esencialmente), respecto a un país que forma parte de una integración de diferentes naciones (UE) y en una época en la que existe un derecho internacional claro y conciso. Y, para colmo, quiere hacerlo por la vía legal. Ya me dirás tú en que se asimila a los demás países que has nombrado.
Por cierto, @irockk (aunque se aplica a cualquiera que siga creyendo que, en ese hipotético caso, los catalanes tendrán de manera automática ambas nacionalidades), que sepas que los montenegríes NO SON SERVIOS NI VICEVERSA
#102 #102 irockk dijo: #101 Ninguno de esos países se independizó de la misma forma que Cataluña pretende hacerlo. La independencia de Cataluña se basa en la voluntad de la comunidad política y no en un derecho histórico (al menos, no esencialmente), respecto a un país que forma parte de una integración de diferentes naciones (UE) y en una época en la que existe un derecho internacional claro y conciso. Y, para colmo, quiere hacerlo por la vía legal. Ya me dirás tú en que se asimila a los demás países que has nombrado. Te puse "puntos suspensivos" porque hay más casos de los que yo he nombrado, solo tienes que mirarlo y comparar la Europa de hace 50 años a la que hay ahora y revisar el por qué de la división de países (y fusiones, que también las ha habido)
Y expectro te lo está explicando bastante bien los sucesos (si hasta que yo te lo dije, pensabas que la doble nacionalidad era "porque sí") y eso que está recogido en la CE (Que no solo se hace con países iberoamericanos, que una persona china que viva más de 10 años en España, puede solicitarla)
#103 #103 expectro dijo: #97 #98 y #99 : Primero, no sé de donde coño has sacado el tema de "sentimentalismos" . Lo que te estoy diciendo está en ese libro que tendrías que haber tenido entre tus manos que se llama "Tratado internacional de la formación de la Comunidad Económica Europea" y que, si estudiases derecho en una BUENA universidad, tendrías como "obligatorio" en "derecho internacional".
Segundo: Yo no estoy hablando de "en un futuro". Yo estoy diciendo que, en el supuesto caso que Cataluña se independice de España, los catalanes NO SERÁN RECONOCIDOS COMO ESPAÑOLES DE MANERA AUTOMÁTICA, sino que tendrán que pedir la doble nacionalidad aunque , supongo, habrá un "periodo de reflexión" para saber si se quiere ser 'español', 'catalán' o la doble nacionalidad .Pero si no sabes en que universidad estudio, para que hablas de lo que no sabes. Curiosamente ya he estudiado derecho internacional, y digo lo de los sentimentalismos porque parece que te afecta mucho el tema ya que te pones como si te hubiera insultado por el simple hecho de dar mi opinión sobre un tema. #104 #104 expectro dijo: Luego, mi comentario a la "retórica" es muy acertado, puesto que jugar con el lenguaje no sirve de nada si hay "hechos" que contradicen las palabras, curiosamente, tú estás dentro de ese "juego", porque no sólo juegas con la retórica (ser hijo de españoles es lo único acertado que has dicho), sino que, encima, ni siquiera has ido a comprobar lo que te están diciendo. De ahí a que te dijese que, si el tema de la nacionalidad fuese como tú habías dicho, yo puedo ir a Japón de gratis y que me la den "por haber nacido en un sitio (planeta tierra) donde Japón existe"Yo no he jugado con el lenguaje, he dado argumentos del porque creo que los catalanes tendrían derecho a pedir la doble nacionalidad española (o a conservar su nacionalidad española), y tú has dado los tuyos, punto. Y lo de Japón es muy diferente, ya que tú no habrías tenido la nacionalidad japonesa antes, ni serías hijo de japoneses.
#107 #107 irockk dijo: #103 Pero si no sabes en que universidad estudio, para que hablas de lo que no sabes. Curiosamente ya he estudiado derecho internacional, y digo lo de los sentimentalismos porque parece que te afecta mucho el tema ya que te pones como si te hubiera insultado por el simple hecho de dar mi opinión sobre un tema. #104 Yo no he jugado con el lenguaje, he dado argumentos del porque creo que los catalanes tendrían derecho a pedir la doble nacionalidad española (o a conservar su nacionalidad española), y tú has dado los tuyos, punto. Y lo de Japón es muy diferente, ya que tú no habrías tenido la nacionalidad japonesa antes, ni serías hijo de japoneses. En cambio, los catalanes sí serían hijos de españoles, o habrían vivido más de 10 años en España, así que sí podrían pedir la doble nacionalidad en el supuesto caso en que se la quitaran (que ya me dirás como se hace eso).
#106 #106 yoymiyo86 dijo: #102 Te puse "puntos suspensivos" porque hay más casos de los que yo he nombrado, solo tienes que mirarlo y comparar la Europa de hace 50 años a la que hay ahora y revisar el por qué de la división de países (y fusiones, que también las ha habido)
Y expectro te lo está explicando bastante bien los sucesos (si hasta que yo te lo dije, pensabas que la doble nacionalidad era "porque sí") y eso que está recogido en la CE (Que no solo se hace con países iberoamericanos, que una persona china que viva más de 10 años en España, puede solicitarla) Como ya he dicho, no hay casos, puedes mirarlo tú mismo. Y sí, ya miré los requisitos para pedir la doble nacionalidad y los catalanes en una supuesta cataluña independiente lo cumplen.
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