Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#549 #549 lizziebennet dijo: STREAPER *NO*. En todo caso es STRIPPER.
Joder, hoy estoy en plan grammar-nazi, pero es que leo cada burrada...
Y en cuanto al contenido, ni es necesario que las chicas vayan enseñando las tetas por ahí (respetaos un poco más, si tenéis ganas de ir desnudas id a una playa nudista) ni tampoco es necesario que los chicos vayan magreando y arrancando ropa a saco. AMBOS hacen mal por sí solos, independientemente de las acciones del otro. Dadle un premio a esta damisela.
550 ¿Te arriesgas? No debería ser así. Deberías arriesgarse a mostrar, no a notar manos. Eso ya en casa con tú pareja. Ahora, si hablas de perturbados, el problema es de ellos. Si una tía lo hace para ser tocada, no se va a quejar después de ese hecho.
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#556 #556 dreamwalker dijo: #555 Vamos que las tias por desatar su guarreria y vicio (por que para enseñarle las tetas a un grupe de borrachos guarros ya tienes que tener vicio, defienden lo que es suyo. Eso si un tio que se sienta atraido por sus tetas es un baboso. Claro que si. Ah y no todos somos unos babosos. A una tia que se porta como una puta no la tocaria ni con un puntero láser, me daria asco. Pero tú no eres machista, ¿a que no? xD
#557 #557 royalcuntslayer dijo: #555 Mira yo no soy una chica y si lo fuera tendría clarísimo que si enseño las tetas alguien me meterá mano, es de cajón. Del mismo modo que si hago otras tantas cosas me pasaran cosas malas (véase el ejemplo #550 ).
¿Quieres hacerlo? Adelante, hazlo, pero deberías saber (lo sé hasta yo que soy del sexo opuesto) a lo que te arriesgas y más aun delante de miles de borrachos, no lo entiendo ahora ni lo entenderé nunca pero por si acaso ya lo digo: NUNCA, y repito, NUNCA enseñéis las tetas delante de tios borrachos, más aun si son MILESA lo mejor lo tienes tan claro precisamente por eso, porque no eres una chica.
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Solo digo una cosa, yo veo muchos hombres sin camiseta en las fiestas pero no veo a ninguna masa de mujeres tocándole el torso sin su consentimiento.
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#568 #568 giru23 dijo: #567 a mí? me importa sólo para comprobar si las que veis "tan normal" hacer eso, lo haríais en esa situación; lo del instinto, a lo mejor tú te reprimes más, pero hay más gente, y gente que si ve la oportunidad mete mano, y te aseguro que no se paran a pensar y a elucubrar, por lo tanto hablamos de reacciones instintivas, y más en estado de embriaguez, ¿qué respeto existe entre 34223 personas borrachas?, si te metes ahí es tu problema. Yo no me metería en una fiesta de cuarentonas borrachas a enseñar la polla porque sé lo que hay, sería una imprudencia; pero claro, en caso de ser mujer es injusticia directamente, ella no ha tenido nada que ver. Venga ya.Cómo lo vea yo no te tiene que importar, de la misma forma que a mí no me interesa lo que tú pienses. Sin embargo aquí entra en juego algo objetivo que está por encima de nuestras opiniones, y es el respeto. No hables de instintos que no tienes ni zorra chaval; soy psicóloga y sé lo que digo cuando hablo de que no es justificable porque los instintos pueden controlarse para no hacer daño.
¿O acaso lo que quieres decirme es que los hombres sois unos animales babosos incapaces de controlaros cuando veis una teta? ¿Te das cuenta de que te insultas a ti y a tooodo tu género, lumbreras?
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#569 #569 helvetti dijo: #568 Cómo lo vea yo no te tiene que importar, de la misma forma que a mí no me interesa lo que tú pienses. Sin embargo aquí entra en juego algo objetivo que está por encima de nuestras opiniones, y es el respeto. No hables de instintos que no tienes ni zorra chaval; soy psicóloga y sé lo que digo cuando hablo de que no es justificable porque los instintos pueden controlarse para no hacer daño.
¿O acaso lo que quieres decirme es que los hombres sois unos animales babosos incapaces de controlaros cuando veis una teta? ¿Te das cuenta de que te insultas a ti y a tooodo tu género, lumbreras?por cierto, los psicólogos de verdad no necesitan decir que lo son en sus argumentos a la primera de cambio; me comparas hechos en contextos diferentes y lo refuerzas con otros hechos ignorando por completo la esencia del TQD que es la provocación que, te guste o no, en este caso en concreto es de donde nacen los demás hechos por muy injustos que te parezcan. En el momento en que haces esas cosas pierdes toda credibilidad. Una psicóloga que no sabe ceñirse al tema del que se está hablando y no hace más que extrapolar y hacer reglas de 3...no tiene mucha credibilidad.
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#571 #571 giru23 dijo: #569 por cierto, los psicólogos de verdad no necesitan decir que lo son en sus argumentos a la primera de cambio; me comparas hechos en contextos diferentes y lo refuerzas con otros hechos ignorando por completo la esencia del TQD que es la provocación que, te guste o no, en este caso en concreto es de donde nacen los demás hechos por muy injustos que te parezcan. En el momento en que haces esas cosas pierdes toda credibilidad. Una psicóloga que no sabe ceñirse al tema del que se está hablando y no hace más que extrapolar y hacer reglas de 3...no tiene mucha credibilidad. ¿A la primera de cambio? ¿Cuántos comentarios llevo y cuántas veces he dicho que soy psicóloga? Lo he sacado a colación porque hablas de los instintos sin tener ni zorra: crees que son aceptables y (lo más erróneo de todo) que son incontrolables. Y cuando pregunto en lo que tú llamas "argumentos de regla de tres" que si es así por qué no pasa lo mismo con un hombre, me esquivas la pregunta. Intento con ello hacerte ver que efectivamente sí pueden controlarse, hasta estando borracho (que no ciego), que es una cuestión de puro machismo y no de incontrolabilidad. Excusar una agresión sexual en el instinto y el estar ebrio son argumentos inválidos, pues ambos pueden controlarse; y además pones la responsabilidad en la víctima cuando absolutamente toda la tiene el agresor.
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#573 #573 helvetti dijo: #571 ¿A la primera de cambio? ¿Cuántos comentarios llevo y cuántas veces he dicho que soy psicóloga? Lo he sacado a colación porque hablas de los instintos sin tener ni zorra: crees que son aceptables y (lo más erróneo de todo) que son incontrolables. Y cuando pregunto en lo que tú llamas "argumentos de regla de tres" que si es así por qué no pasa lo mismo con un hombre, me esquivas la pregunta. Intento con ello hacerte ver que efectivamente sí pueden controlarse, hasta estando borracho (que no ciego), que es una cuestión de puro machismo y no de incontrolabilidad. Excusar una agresión sexual en el instinto y el estar ebrio son argumentos inválidos, pues ambos pueden controlarse; y además pones la responsabilidad en la víctima cuando absolutamente toda la tiene el agresor.no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.
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#575 #575 giru23 dijo: #572 ya sabemos todos lo que "debería ser" y en eso estamos de acuerdo, pero es que vamos a ver, no os dais cuenta de que no hacéis más que saliros del caso del TQD para denunciar otros distintos? que sí, que ya sabemos todos la injusticia que es que a una chica inocente que no haga nada empiecen a sobarle, y ahí defiendo a capa y a espada a esas chicas. Pero hay que leer el enunciado del TQD y no se dirige a las chicas que tú me estás diciendo. Lo que estáis haciendo es extrapolar la situación de este TQD a otras para poner a caldo a los tíos, mucha igualdad y ni siquiera le dais importancia a sacarse las tetas, lo justificáis, es acojonante.¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico.
#576 #576 giru23 dijo: #573 no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.Y dale. Los instintos de los que tú hablas pueden controlarse aún estando ebrios y en un contexto de fiesta, así que no sigas con la monserga. Pero hombre, ¿cómo he manipulado yo la información con las reglas de tres? ¿Te lo tengo que volver a explicar? Si una mujer ante la MISMA situación y contexto respeta al hombre; lo mismo puede hacer un hombre con ella. La diferencia estriba en que gracias al machismo se cree que es la mujer la que debe controlarse y no el hombre, ya que éste posee unos instintos "incontrolables" que son perfectamente aceptables, que es lo que tú dices. Y un toqueteo es un abuso, no sé por qué me dices que me voy a otros casos.
No sé si te has dado cuenta, pero he defendido a cualquiera chica Y CHICO, que no te enteras.
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#581 #581 giru23 dijo: #578 en el momento en el que habláis de violaciones, de abusos, y de cualquier otra cosa que no es de lo que trata el TQD. Bueno, tú habrás entendido eso, yo lo que veo ahí es una acción y una reacción, justa o injusta eso cada uno tendrá su valoracíon. Lo que me da rabia es que se ponga a parir sólo a una parte y además se haga comparando con otros hechos distintos y se pretenda pintar como normal el hecho de enseñar las tetas a 34234 borrachos. ¿Otra vez? ¿Tengo que volverte a explicar que arrancar la ropa y tocamientos sin consentimiento es abuso sexual? Estamos hablando de lo mismo, no intentes mirar hacia otro lado.
Por supuesto que se pone a parir a una parte, repito: pueden controlarse y no lo hacen, que una tía enseñe lo que quiera no da derecho a propasarse con ella. La culpa es suya y sólo suya.
Y no se ha pintado como normal, sólo se ha dicho que aunque se haga no hay derecho a que las toquen sin su consentimiento. Deja tú de extrapolar las cosas, majete.
#578 #578 gandhisinmejillas dijo: #575 ¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico. Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?
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#583 #583 gandhisinmejillas dijo: #578 Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?ah y lo del topless, bueno, aún no está aceptado socialmente como algo normal, por lo general; pero hay lugares donde puede practicarse, de hecho creo que en algunas ciudades está permitido, cosa que hace tiempo era impensable.
#580 #580 helvetti dijo: #577 Pero qué rallada de persona, por el amor de un pato.
A ver cielo, ¿dónde he puesto yo a caldo tu género? En todo caso lo he defendido mientras tú lo insultabas pintándoos de animales babosos con deseos incontrolables, ¿tiras tú la piedra y soy yo la culpable? Anda ya.
Y no nos estamos yendo a ninguna parte: Te estamos diciendo que bajo el mismo contexto y condiciones no pasa lo mismo con hombres y con mujeres, cansino. Y que si un hombre se quita la camiseta ahí y no teme por ser abusado; tampoco una mujer aunque enseñe las tetas. Punto.
O, ¿qué pasa, que si una mujer deja de ser "inocente" (a saber lo que es inocente según tú) se merece que le metan mano?
Hazte un favor y vuélvete a la cueva de donde provienes.defendido? pero si has hablado de machismo, de injusticia, de violaciones, vamos JUSTO de lo que habla el TQD; y claro que soy una rallada, pero porque intento que leas lo que escribo y te ciñas al contenido del TQD ya que vas a criticar. Y bueno, ya pudiendo cambiar el contenido de lo que escribes ya es que sí que es una gilipollez "debatir" nada contigo. Si eres de las que luchan por la igualdad, lo llevas claro.
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#585 #585 giru23 dijo: #583 bueno, en los últimos comentarios, quizá tú no, ya no me acuerdo jajaja. Cómo va a ser una violación de la intimidad si me quito los calzoncillos en mitad de la plaza mayor y me pongo a mover la cola? YO soy el que muestra mi intimidad, independientemente de lo que pase luego, entonces ¿qué tengo yo de inocente haciendo eso?. Efectivamente, un toqueteo sin permiso es un abuso. Yo lo que digo es que es una locura defender de la misma forma a una que la violan sin que haga nada que a una que se despelote a voluntad en plena bacanal.Palabras textuales, 'muestras tu intimidad'. La muestras. ENSEÑAS, para que se vea NO para que se TOQUE. Son cosas bastante diferentes. Se mira. Pero no se toca.
Yo defiendo de la misma manera a una persona que va enseñando escotazo siempre que a una persona como yo a la que le gusta ir más tapada. ¿Por qué? Muy fácil, vayas como vayas, NADA justifica que un hombre se sienta en el derecho de propasarse. NADA. Si enseñas, tampoco.
#584 #584 giru23 dijo: #582 extrapolo las cosas? mira el comentario #583 bonita, a ver si se pretende pintar como normal. Ya sé lo que es un abuso, pero existe una diferencia evidente entre una chica que pasa por allí y la violan, y otra que se sube a hombros de uno a enseñar las tetas entre cientos de borrachos. Que tú no la veas porque te centras en una parte es otra cosa... pero en este caso en concreto, el abuso no es lo único que ocurre. Extrapolas las cosas al decir que defiendo a la mujer sólo por serlo y que insulto a los hombres cuando precisamente los defiendo al creer que son más que animales incontrolables.
¿Diferencia, dices? En ambos casos se culpa a la víctima y se justifica el abuso bajo el mismo estandarte: la mujer podría haberlo evitado porque provoca. Anda ya.
#585 #585 giru23 dijo: #583 bueno, en los últimos comentarios, quizá tú no, ya no me acuerdo jajaja. Cómo va a ser una violación de la intimidad si me quito los calzoncillos en mitad de la plaza mayor y me pongo a mover la cola? YO soy el que muestra mi intimidad, independientemente de lo que pase luego, entonces ¿qué tengo yo de inocente haciendo eso?. Efectivamente, un toqueteo sin permiso es un abuso. Yo lo que digo es que es una locura defender de la misma forma a una que la violan sin que haga nada que a una que se despelote a voluntad en plena bacanal.Enseñar "tus partes" no es comparable porque la mujer ahí no enseña las suyas. Lo comparable sería que te quitaras la camiseta y enseñaras el torso desnudo, y aún así no sufrirías el mismo acoso que una mujer y nadie le daría derecho a hacerlo. Ello sería un abuso y violación a la intimidad; por supuesto. De hecho, me pregunto: ¿por qué asumes que si enseñas algo le da derecho a los demás de abusar de ello?
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http://www.youtube.com/watch?v=KJngI0Zg97Q No todas las enseñan porque quieren a algunas las quitan la camiseta y no pueden hacer "nada". Y la que enseñe porque quiere no está dando permiso para que toquen sino para que miren, así que no justifiques el comportamiento deplorable de los (en su mayoría) tíos en estas situaciones.
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#595 #595 giru23 dijo: #593 bueno, quizá a ti no, pero un cuerpo desnudo suele excitar el deseo sexual en la gente, y en la gente borracha aún más. No digo que la provocación tenga que conllevar al abuso, ni nada parecido, al contrario, he dicho varias veces que no justifico el abuso. Lo único que digo es que no es igual de inocente un caso que otro. No es lo mismo decir que una mujer en la India va en bus y la violan 10 tíos, que decir que una se desnuda porque le apetece delante de 100 borrachos y la tocan una teta. Que sí, que es injusto, pero no me compares...Depende del cuerpo, supongo, que esa es otra. Ayer mismo vi dos fotos, una de un hombre haciendo top less en los San Fermines y otra de un tío en bolas. Ambos a hombros. Nadie les tocaba. ¿No es eso una prueba de que es machismo? Que no sea el mismo que puede haber en Marruecos, en India, o en vete tú a saber dónde, no implica que esto sea machismo igualmente, que es lo que defendemos. Luchamos contra ello. Si una se deja tocar le gusta, me parece perfecto, pero si una quiere tan sólo enseñar sin ser sobada, debería ser respetada igual que lo es un hombre. Aquí, en el TQD pone 'mujeres que enseñáis las tetas'. Incluye a las que quieres ser sobadas y a las que no.
#597 #597 gandhisinmejillas dijo: #595 Depende del cuerpo, supongo, que esa es otra. Ayer mismo vi dos fotos, una de un hombre haciendo top less en los San Fermines y otra de un tío en bolas. Ambos a hombros. Nadie les tocaba. ¿No es eso una prueba de que es machismo? Que no sea el mismo que puede haber en Marruecos, en India, o en vete tú a saber dónde, no implica que esto sea machismo igualmente, que es lo que defendemos. Luchamos contra ello. Si una se deja tocar le gusta, me parece perfecto, pero si una quiere tan sólo enseñar sin ser sobada, debería ser respetada igual que lo es un hombre. Aquí, en el TQD pone 'mujeres que enseñáis las tetas'. Incluye a las que quieres ser sobadas y a las que no. pues podría ser, pero también yo podría preguntarte que quién infunde ese machismo; qué reacción tendrían las otras mujeres si una de ellas se pone a toquetear al tío que hace top less, y nos iríamos del tema. Yo a lo que voy es a que hay que valorar todos los hechos que ocurren en el caso en concreto del que se habla, que aquí se han dicho burradas y se ha hablado de violaciones, se ha extrapolado comparando casos que no tienen nada que ver. Y lo peor de todo se ha dejado de tener en cuenta cualquier acción previa al abuso por el hecho de ser mujer. Y es algo bastante grave e injusto, sobretodo para las mujeres que se encuentran en un abuso o violación sin haber hecho nada.
#598 #598 giru23 dijo: #597 pues podría ser, pero también yo podría preguntarte que quién infunde ese machismo; qué reacción tendrían las otras mujeres si una de ellas se pone a toquetear al tío que hace top less, y nos iríamos del tema. Yo a lo que voy es a que hay que valorar todos los hechos que ocurren en el caso en concreto del que se habla, que aquí se han dicho burradas y se ha hablado de violaciones, se ha extrapolado comparando casos que no tienen nada que ver. Y lo peor de todo se ha dejado de tener en cuenta cualquier acción previa al abuso por el hecho de ser mujer. Y es algo bastante grave e injusto, sobretodo para las mujeres que se encuentran en un abuso o violación sin haber hecho nada.Y yo te respondería que tod@s, en su mayoría como estamos viendo, hombres. Me podrías preguntar que qué pasaría si una tía tocase a un tío en top less perfectamente y no nos iríamos del tema para nada. Lo que ocurre es que eso no pasa. Y como no pasa, mucho menos se da en tropel o por obligación como sí pasa con nosotras y yo volveré a decir que nos quejamos exactamente de eso, de esa injusticia y de ese machismo. ¿Igualdad? Ja.
Yo ya te digo, nunca me pondría así porque no es mi estilo ni mi personalidad, pero el que me meta mano sin mi permiso, se lleva una hostia con todas mis ganas (que serían muchas) y la denuncia.
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