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#1 #1 veintidos dijo: El olor es de la suciedad y el sudor, que segregan las glándulas. Pero no veo la relación entre no depilarse y oler mal.Explícaselo a los que en lugar de comentar "qué peluda" comentan "qué guarra" porque no se entiende
Que cada uno haga lo que quiera. No sé si será verdad, pero conozco a chicos que se recortan el vello de las axilas en verano porque dicen que así sudan menos.
La gente se "escandaliza" porque se ve "feo". Por cada mujerer que no soporta el vello (imagino que es al que te refieres) en un hombre, hay 100 tios que les desagrada el vello en una mujer. Un gusto inducido por la sociedad, sí, pero es lo que hay.
El olor es de la suciedad y el sudor, que segregan las glándulas. Pero no veo la relación entre no depilarse y oler mal.
#1 #1 veintidos dijo: El olor es de la suciedad y el sudor, que segregan las glándulas. Pero no veo la relación entre no depilarse y oler mal.En estos tqds siempre hay gente que llega y dice que se depila por higiene, verán la ducha de lejos porque si no mucha relación no tiene.
#1 #1 veintidos dijo: El olor es de la suciedad y el sudor, que segregan las glándulas. Pero no veo la relación entre no depilarse y oler mal.hombre yo supongo que si sudas ese olor se quedará impregado en el pelo no? Por ejemplo en las axilas. Pero bueno a mi me da igual, que cada uno se depile o no las partes que considere oportunas.
Yo alabo la naturalidad del hombre y por eso ni me corto el pelo ni me afeito nunca, no llevo calzoncillos, me tiro pedos cuando me viene en gana y hago un soplo castellano cuando me sale de los cojones. ¡Rompe las cadenas de la ginecocracia!
#19 #19 bebepeque dijo: #1 #2 a eso exactamente me refiero. Estoy harta de que critiquen exactamente eso, que nos "emperifollemos" #14 sigue estando en el mismo pack, sigue siendo uno de los principios de la estética.
#13 claro que sí, campeón! También empezaremos a dejarnos uñas kilométricas, nos tiramos a repartidores, fontaneros y cualquiera que entre en nuestra casa para que se asemejen más a las pelis porno. Además, en el antiguo Egipto (en esa zona nace la depilación) se creía que era sinónimo de seguir siendo una niña y de inocencia. Y mira tú por donde que en Roma, era impuesta también para hombres. Así que menos gilipolleces. Muchos de los que se quejan, deberían depilarse con cera de arriba abajo y "disfrutar" del momento.Exacto, si los hombres tanto exigen depilación y chorradas (cuanto mal ha hecho la pornografía referente al sexo real) que lo hagan ellos también y entonces ya pueden estár a nivel de exigirnos algo. En fin, pasa de él... que tampoco es que sea muy objetivo en estos temas viendo lo mucho que "quiere" a las mujeres.
#24 #24 pijusmannificus dijo: Respeto tu libertad como mujer si eliges no depilarte, respeta tu la mía de no querer tocarte ni con puntero láser atado a un palo muy largo.Y esto se llama presión social, indirectamente estás obligando a que se depilen, espero que no seas de los que dicen "que se depilan porque quieren ellas", porque no es sólo por eso.
#28 #28 pijusmannificus dijo: #26 Claro, presión social. Osea que si no me gustan las gordas, las estoy presionando para que adelgacen, si no me gustan las morenas, las presiono para que se tiñan el pelo y si solo me gustan las tetas grandes, estoy presionando a las que las tienen pequeñas para que se ponga implantes.
Seguro que hay un montón de tías que adoran unos abdominales marcados, que no tengo, y no por eso me veo obligado a ir al gimnasio. Se llama personalidad y al que no le guste mi barriga cervecera que le den por culo, y no por eso voy a ir llorando por las esquinas porque hay un sector de la población femenina al que no le gusta que no me cuide.¿Por cada mujer que exige tableta en las abdominales cuántos hay que exigen depilación en las mujeres? No es ni comparable, y no es sólo que no te gusten, es que le dices hasta a una chica desconocida que ni te va ni te viene que no la tocarías ni con un palo, no te lo callas y pasas de ella, se lo sueltas, haciendo que crezca la bola de la presión social sobre el tema de la depilación, que sí, que nos depilamos porque queremos, pero tampoco es que tengamos mucha elección cuando entre todos y todas nos lo inculcan.
#36 #36 pijusmannificus dijo: #32 ¡Oh si denunciame a la policía por coacción!
Mira sin rodeos ni debates sobre lo mala que es la sociedad. Dos cosas muy claras.
- Me parece estupendo que no te depiles, que no te maquilles o cualquier opción que elijas.
- No pretendas que ese respecto por tus decisiones se convierta en atracción/gusto, porque jamás de los jamases me gustará una mujer con pelo. No hay más, no te voy a presionar, simplemente no me gusta.¿Y por qué no te gusta? Por lo mismo que no me gusta a mi, porque nos han metido en la cabeza desde pequeños que el pelo en las mujeres es feo (a algunas incluso que es antihigiénico, lo cual es totalmente mentira), ¿no te extraña que habiendo tanta diversidad de opiniones en otros aspectos como altas, bajas, tetas medias, tetas grandes, rubias, morenas, etc a prácticamente todos os gusten depiladas? Es raro.
#63 #63 khc dijo: #26 Menuda puta llorona, espero qué te folles a todo el mundo para no presionarles.....con la diferencia de que aquí encima es a lo que nos habéis acostumbrado.No tergiverses ni te inventes lo que digo, gilipollas.
#3 #3 alejandra23 dijo: #1 hombre yo supongo que si sudas ese olor se quedará impregado en el pelo no? Por ejemplo en las axilas. Pero bueno a mi me da igual, que cada uno se depile o no las partes que considere oportunas. Sí, el olor queda en los pelos, pero para eso se ducha uno. Si no, por esa regla de tres, la mayoría de hombres (que no se depilan) olerían mal.
mas agradable a la vista y al tacto (habra a quien le gusten peluas ) pero de ahi a escandalizarse,como si te quieres hacer trenzas en las piernas
Entramos en un conflicto complicado: Naturalidad VS estética. En mi opinión, después de varios miles de años de vivir en sociedad, hemos adoptado como naturales ciertas normas estéticas; unas más nuevas que otras, y algunas sólo como modas pasajeras, pero ahí están. En mi caso, por ejemplo, me considero una persona bastante natural (a veces demasiado), pero eso no me impide tirar de pinzas cada par de meses para liberar mi baronil entrecejo, con lo cual me siento mucho más a gusto y confíado. Si tú estás bien sin depilarte, pues olé, pero estar bien significa que no te importe lo que los demás opinen de ello.
#42 #42 candra dijo: #37 Pero eso es una cuestión cultural. Es raro ver a una mujer con pelos en las piernas por lo mismo que es raro ver a una persona (hombre o mujer) uniceja, etc. O como no se encuentra atractivo tener los dientes amarillos o picados a pesar de que hasta hace relativamente poco era perfectamente normal.
¿Tú ves bonitas tus piernas con pelos de 3 meses? Es probable que no, y es probable que al 90% de esas mujeres que dices les pase lo mismo, y que a los hombres que ven unas piernas femeninas les suceda algo similar, porque estamos acostumbrados a ello. Pero eso no significa que te estén imponiendo que te depiles.¿Y en el fondo no es lo mismo? Es una cuestión cultural, si no lo haces te sales de la norma y no gustas, pero eh, hazlo si quieres, aunque al 90 y pico porciento de los de tu alrededor le parecerá feo, y a muchos asqueroso (porcentaje inventado por mi ahora mismo). Acaba convirtiéndose en lo mismo que cuando tu madre te decía cuando eras pequeño: "haz lo que quieras, tu verás" podías elegir, pero sabías que en fondo no, tenías que hacer lo que quería que hicieras.
#53 #53 pijusmannificus dijo: #49 Con esa lógica puedes entrar en un bucle, porque los tíos a los que les gustan las tías con pelo presionan a las que se depilan para que no lo hagan.
En realidad me estás diciendo que si no me gusta cualquier opción que cojas te estoy presionando. Estoy jodido, me guste la opción que me guste estoy presionando a las personas que cojan la otra opción.
Al final todo se reduce a una cuestión de gustos, modas y cánones de cada época.No te estoy diciendo que si no te gusta es malo, te estoy diciendo que si menosprecias, dices frases como no la tocaría ni con un palo, etc, presionas para que se depilen. No le estoy diciendo a nadie lo que le tiene que gustar, porque eso no se elige, en parte es personal, y en parte te lo inculcan.
#73 #73 pijusmannificus dijo: #56 Y ya te he dicho que me parece bien que cojas la opción que más te guste.
#64 #66 Tal vez esa frase no ha sido muy acertada, pero lo he dicho en tono de humor y en un foro. Evidentemente si te veo por la calle con pelos en las piernas, no me voy a acercar y te voy a decir a la cara "NO TE TOCO NI CON UN PALO". Pero me venía muy bien tu frase de ejemplo, y tú igual no, pero he visto como se metían con más de una por ir minimamente sin depilar.
#77 #77 bebepeque dijo: @pijusmannificus Subconscientemente, te están diciendo "el pelo es malo", y lo peor, es que ahora están metiendo a tantos hombres depilados, que llegará un momento en que por presión social, vosotros acabéis igual de depilados, o más, que nosotras.Espero que no, hay que buscarle un doble joven a Hugh Jackman ya por favor. Para que siga habiendo ejemplos de tios buenorros con pelo en el cuerpo (sin pelo que los pongan si quieren, pero no todos).
#85 #85 guerreroeuropeo dijo: #72
Macho esto ya es más que gustos...
Igual que no es normal que un tío como iOS manda sea como mario vaquerizo, no es normal que una tía de verdad sea así de perraflauta...
Si hacemos caso a cierta gentuza, fomentamos la disgenesia y la degeneración, como ya estamos asistiendo a la degeneración occidental en un sentido cultural, de identidad... Etc¿Estás escribiendo desde un iPhone?
Joder con los de Apple, a la altura de Dios se ponen ya...
#10 #10 alejandra23 dijo: #8 esa es una de las grandes putadas de los tíos, que se os caiga el pelo. Con la melenaza que tengo yo..
Y qué es el soplo castellano?¡No lo quieras saber! ¡No lo quieras saber!
#27 #27 bebepeque dijo: #24 vente a mi casa, y yo te depilo, de arriba abajo, toíto, vamos: te hago las cejas, te depilo barba, brazos pecho, axilas, espalda, pubis, huevos, todo el culo, piernas y pies. Y como tengas pelo en las manos idem. Llorarás, porque los he visto que vienen en 3 o 4 semanas diferentes a hacerlo.
#26 sí presión social, lo mejor de todo es eso de "libertad como mujer", como odio todas esas gilipolleces, coño. Dejémoslo como "libertad como persona", así nos evitamos chorradas de "feminazi" y machismos varios.¿Y por qué dices que debería hacer eso? Me gusto con mi pelo, gracias de todas formas.
#33 #33 candra dijo: #32 Bueno, tranquila, que tampoco se lo ha dicho sin venir a cuento, ha sido porque ella ha sacado el tema.
Hay mucha gente a la que los gordos, o los chicos con pelo en la espalda y los hombros, o unicejos, o mil cosas más, no les parecen atractivos, y lo dicen y aquí no ha pasado nada.Bueno, no pasa nada... en tqd depende de cómo les de el aire. Y aún así no son cosas que tenga toda la población, a diferencia de pelos, que prácticamente todas las mujeres de por aquí tienen. Es que me jode que nos digan que lo hacemos por nosotras, yo puedo autoengañarme todo lo que quiera, y si me depilo es también porque me veo las piernas feas si no, pero realmente no es sólo por mi, y lo sé. Sólo hay que ver que por la calle es rarísimo ver a una chica sin depilar (no de dos días, si no con sus pelos negros sobre piel bien blanca al natural tras varios meses), si es algo que hacen más del 90%, ¿realmente es porque haya elección? ¿todas piensan lo mismo? raro...
#40 #40 milady_de_winter dijo: #36 ¿Y por qué no te gusta? Por lo mismo que no me gusta a mi, porque nos han metido en la cabeza desde pequeños que el pelo en las mujeres es feo (a algunas incluso que es antihigiénico, lo cual es totalmente mentira), ¿no te extraña que habiendo tanta diversidad de opiniones en otros aspectos como altas, bajas, tetas medias, tetas grandes, rubias, morenas, etc a prácticamente todos os gusten depiladas? Es raro.Las mujeres con pelos no existen. De hecho, las mujeres nacen lampiñas y no les sale ni un solo pelo demás a lo largo de su vida... yo de pequeña pensaba que las mujeres no tenían pelos en el cuerpo, en serio.
#46 #46 milady_de_winter dijo: #42 ¿Y en el fondo no es lo mismo? Es una cuestión cultural, si no lo haces te sales de la norma y no gustas, pero eh, hazlo si quieres, aunque al 90 y pico porciento de los de tu alrededor le parecerá feo, y a muchos asqueroso (porcentaje inventado por mi ahora mismo). Acaba convirtiéndose en lo mismo que cuando tu madre te decía cuando eras pequeño: "haz lo que quieras, tu verás" podías elegir, pero sabías que en fondo no, tenías que hacer lo que quería que hicieras.Hombre... es que eso entra dentro de la libertad de cada uno. No puedes exigir a los demás que les guste algo que no les parece atractivo. ¿Te parece atractivo alguien con los dientes muy torcidos? ¿Significa eso que estás presionando a esa persona para que se pase tres años con un aparato en los dientes?
#57 #57 candra dijo: #51 Pero sí que le has dicho que no pueden decir que no les gusta, y eso no es justo. Así no se llega a ninguna parte.No, decir que no les gusta incrementa la presión mínimamente, lo pueden decir que para algo son libres leñe. Pero menospreciar, soltar que no la tocarían ni con un palo, mirar como si fuera algo asqueroso, eso es lo que hace presión social.
#74 #74 candra dijo: #69 No digo que suceda ahora en todas partes, aunque en las zonas en las que hay turismo extranjero es bastante normal que veas a mujeres peludas y nadie las ha quemado en la hoguera aún, pero a lo que me refiero es que tú puedes reivindicar tu derecho a ir como te salga del nardo sin que te falten al respeto por ello sin tener que pedirle a la gente que te encuentre "bonita" tal y como vas.
#66 Para mí decir que no tocarías a alguien ni con un palo quiere decir que no te gusta ni lo más mínimo. No lo veo insultante. Igual es que en el norte somos todos muy burros.Es que yo en ningún momento digo lo que les tiene que parecer bonito, faltaría más, igual con eso no me he explicado bien, yo me refiero a las faltas de respeto por ello, las que veo en chicas que van sin depilar (pocas veces la verdad, porque es rarísimo verlas sin depilados impecables por aquí). Yo ya estoy metida en esa mentalidad de que el pelo es feo y a mi no me cambian, pero me gustaría que en algún futuro las chicas pudieran elegir, elegir de verdad, no lo de ahora.
#91 #91 bebepeque dijo: #83 bien, entonces todos tan amigos, menos el guerrero ese que se debió caer de una rama, claro ejemplo del no tengo que decir, me dedico a insultar a quien no está de acuerdo con mis opiniones.
#80 prueba a no depilarte. Si te emparanoias mucho, te depilas y ya. Es una sensación de libertad increíble. Ni se paró el mundo, ni (salvo contados elementos que critican al resto y no deben verse ellos) te crucifican por la calle, ni mis tetas y mi vagina han desaparecido. Sigo siendo yo misma, pero sin presiones de "no estoy perfecta"XD yo ya no, yo probé el láser, la sensación de no volver a depilarte también es increíble.
A mi me parece normal depilarse, dentro de unos límites. Yo no veo que haya libertad para hacerlo o no. El problema es hasta dónde se está llegando: Yo me depilo habitualmente una vez al mes, algo más en verano, y como lo hago con cera hay un periodo en el que tengo vello, pero tampoco demasiado. Pero el suficiente para que me señalen con el dedo. Y pocas veces hombres, por mucho que me duela reconocerlo. ¿Tengo que ir en pantalón largo en Agosto? Una cosa es el vello de un año y otra el de un par de semanas, ¿no? Y yo ni siquiera soy especialmente peluda...
Como han dicho por ahí el olor es suiedad, ni pelo ni leches en vinagre. Lo que pasa es que de forma subliminar se le ha hecho saber o impuesto a la mujer que depilarse es bonito cuando no tiene nada que ver. Además el pelo en el ser humano está ahí por algo. Además ti te importa más lo que tú haces con tu vida mientras vivas agusto o lo que la sociedad te imponga y una vez lo hagas te sientas bien y aceptada socialmente? Nadie impone a las mujeres directamente depilarse y quizás si las mujeres dejaser de depilarse por propia iniciativa o porque quieren los hombres ni se quejarían y estarían acostumbrados a ello.
#32 #32 milady_de_winter dijo: #28 ¿Por cada mujer que exige tableta en las abdominales cuántos hay que exigen depilación en las mujeres? No es ni comparable, y no es sólo que no te gusten, es que le dices hasta a una chica desconocida que ni te va ni te viene que no la tocarías ni con un palo, no te lo callas y pasas de ella, se lo sueltas, haciendo que crezca la bola de la presión social sobre el tema de la depilación, que sí, que nos depilamos porque queremos, pero tampoco es que tengamos mucha elección cuando entre todos y todas nos lo inculcan.Bueno, tranquila, que tampoco se lo ha dicho sin venir a cuento, ha sido porque ella ha sacado el tema.
Hay mucha gente a la que los gordos, o los chicos con pelo en la espalda y los hombros, o unicejos, o mil cosas más, no les parecen atractivos, y lo dicen y aquí no ha pasado nada.
#35 #35 bebepeque dijo: #31 Muchas se operan las tetas porque con una 90B (casi lo estándar) sus tetas les parecían pequeñas y muchas para tener más éxito entre los hombres. Muchos hombres van al gimnasio, sólo para tener a las tías rondando después. El problema de esto, radica en que no es un sector, es que todos te bombardean con lo mismo, la gente, publicidad, televisión... de que tener pelo es malo. Salvo en la cabeza, claro.No me gustan las tetas operadas. ¿Ahora que pasa que también las estoy presionando y oprimiendo?
¿No entendéis que nunca podéis gustar a todo el mundo? Hagas lo que hagas no vas a gustar a todos.
#28 #28 pijusmannificus dijo: #26 Claro, presión social. Osea que si no me gustan las gordas, las estoy presionando para que adelgacen, si no me gustan las morenas, las presiono para que se tiñan el pelo y si solo me gustan las tetas grandes, estoy presionando a las que las tienen pequeñas para que se ponga implantes.
Seguro que hay un montón de tías que adoran unos abdominales marcados, que no tengo, y no por eso me veo obligado a ir al gimnasio. Se llama personalidad y al que no le guste mi barriga cervecera que le den por culo, y no por eso voy a ir llorando por las esquinas porque hay un sector de la población femenina al que no le gusta que no me cuide.Oh, vamos, si ves a una tía con pelos por la calle lo primero que harás será decirle a tu colega "miro tío, esa tía to' guarra, con los pelos jajajaja". Y hay tías con complejos por ser "planas", tíos con complejo porque tienen el pene pequeño, gente con complejo por ser bajitos... todo eso es producto de la presión social.
Y vamos que no hay gente que se ha metido conmigo porque no me depilo las cejas ni el bigotillo (y no me sale del coño hacerlo, gracias) o porque voy tan contenta con pantalones super cortos y estrías en las piernas.
#38 #38 bebepeque dijo: #33 para que sepa que es, por ejemplo. Mucha gente habla sin conocimiento de causa. He visto tíos que venían a depilarse, muy machotes ellos, que "que va a doler, si no es nada" y salían llorando. Lo lógico sería igualdad. ¿No quieres que la tía a la que te quieres tirar tenga pelos? Depílate tú también. La ilusión que estamos dando en hombre con pelos, mujer depilada es el hombre es el macho y la mujer es inocente y virginal, sin un sólo pelo, como las niñas. O por el contrario, en plan actriz porno de portada.A mí me la sopla que se depilen o se dejen de depilar, pero a mí un hombre depilado no me parece en absoluto atractivo y no tengo problemas en decirlo. Si quiere depilarse, perfecto, pero a mí no me gusta.
Y no me ofende que un hombre diga lo contrario. Los gustos no gustos.
#50 #50 candra dijo: #46 Hombre... es que eso entra dentro de la libertad de cada uno. No puedes exigir a los demás que les guste algo que no les parece atractivo. ¿Te parece atractivo alguien con los dientes muy torcidos? ¿Significa eso que estás presionando a esa persona para que se pase tres años con un aparato en los dientes?En ningún momento he dicho que les tenga que gustar, sólo que hacen presión. Igual que yo haré sin darme cuenta presión con eso o con otras cosas.
#52 #52 guerreroeuropeo dijo: #32
Pero todas las mujeres exigen un hombre masculino no? Pues eso, nosotros exigimos una mujer FEMENINA, y si eres una tontaca hipiosa para la que todo en la vida son "construcciones sociales", no hay nada que hacer contigo...Masculino y femenino son conceptos muy subjetivos que no están del todo ligados al sexo biológico. Varían según la persona, la cultura, la ideología y un montón de cosas.
Y no a todas las mujeres le gustan los hombres "masculinos".
#52 #52 guerreroeuropeo dijo: #32
Pero todas las mujeres exigen un hombre masculino no? Pues eso, nosotros exigimos una mujer FEMENINA, y si eres una tontaca hipiosa para la que todo en la vida son "construcciones sociales", no hay nada que hacer contigo...Claro, por decir que la sociedad nos hace presión para depilarnos ya soy una hippy que no se depila y además tonta por ello. Pues te equivocas de cabo a rabo, porque diga que se nos exige depilación no quiere decir que no lo haga, a mí también me han convencido de que algo tan natural que está en todas las mujeres como es el pelo en las piernas es feo. Ahora, que lo haga no quiere decir que me autoengañe diciendo que es por mí, porque me gusta y sólo por mi, que me gusta más así, pero no es sólo por mi.
#56 #56 lobiita dijo: #53 Es solo reivindicar que cada uno pueda ir como guste sin sentirse mal, sin que lo miren por la calle (lo mismo que pasa si dos hombres van de la mano, por ejemplo) y sin tener que aguantar las gilipolleces de nadie.Pero tú puedes ir por la calle con tus trenzas al viento, sin que nadie te mire mal por ello y sin aguantar "gilipolleces" y aún así la gente tiene derecho a no encontrar bonitas tus piernas peludas.
#61 #61 candra dijo: #56 Pero tú puedes ir por la calle con tus trenzas al viento, sin que nadie te mire mal por ello y sin aguantar "gilipolleces" y aún así la gente tiene derecho a no encontrar bonitas tus piernas peludas.¿Sin que te miren mal por ello? ¿Seguro? Donde yo vivo no.
#79 #79 guerreroeuropeo dijo: #62
El pelo de cejas y cuero cabelludo debe ser cuidado muy a menudo, pero es una parte importantísima de la belleza de las personas, por supuesto.
Todavía hay que dar gracias de que te laves cada día, algunos de los guarros de esta web ni eso jajajaj... En fin algunos no tenéis remedio.
Pero nada, tu déjate bigote como Aznar, pelos en la nariz y entrecejo, y ya que estas no te cortes las uñas ni de laves los dientes... CERDA, adefesio, cromañona, machorra, perroflauta!!!Hijo de Dios ¿has dormido bien? ¿te has tomado el activia?
¿Véis? este es un buen ejemplar de lo que decía yo antes, que la gente te insulta y tal.
#80 #80 milady_de_winter dijo: #74 Es que yo en ningún momento digo lo que les tiene que parecer bonito, faltaría más, igual con eso no me he explicado bien, yo me refiero a las faltas de respeto por ello, las que veo en chicas que van sin depilar (pocas veces la verdad, porque es rarísimo verlas sin depilados impecables por aquí). Yo ya estoy metida en esa mentalidad de que el pelo es feo y a mi no me cambian, pero me gustaría que en algún futuro las chicas pudieran elegir, elegir de verdad, no lo de ahora.Y con elegir no me refiero a que vayan todas con pelo ehh.
#80 #80 milady_de_winter dijo: #74 Es que yo en ningún momento digo lo que les tiene que parecer bonito, faltaría más, igual con eso no me he explicado bien, yo me refiero a las faltas de respeto por ello, las que veo en chicas que van sin depilar (pocas veces la verdad, porque es rarísimo verlas sin depilados impecables por aquí). Yo ya estoy metida en esa mentalidad de que el pelo es feo y a mi no me cambian, pero me gustaría que en algún futuro las chicas pudieran elegir, elegir de verdad, no lo de ahora.Igual es que yo te he entendido mal entonces, porque creo que en esencia pensamos lo mismo.
#87 #87 candra dijo: #80 Igual es que yo te he entendido mal entonces, porque creo que en esencia pensamos lo mismo.Sí, empiezo a creerlo...
Este es un debate muy manido en TQD. ¿No te dan calorcito en verano?
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