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#349 #349 yoymiyo86 dijo: #347 Si fueran idénticos y no tuvieran la influencia del catalán a nivel formativo, te diría, no que son el mismo dialecto, sino que son la misma lengua ;) pero no es el casoEs que si fuera asi no solo serian la misma lengua sino también el mismo dialecto xD
#350 #350 _mj23 dijo: #348 Me he pasado media vida oyendo andaluz a diferencia del balear. Como también me he pasado media vida oyendo valenciano, tampoco me presenta ninguna dificultad. No me considero un factor para evaluarlo a partir de mi experiencia personal.Entonces ¿Es la misma lengua, valenciano y andaluz? Como tú las entiendes y no aceptas los términos que lingüistas determinan para su distinción...
#352 #352 yoymiyo86 dijo: #350 Entonces ¿Es la misma lengua, valenciano y andaluz? Como tú las entiendes y no aceptas los términos que lingüistas determinan para su distinción... Es la misma lengua en castellano andino que el castellano de Castilla?
#353 #353 _mj23 dijo: #352 Es la misma lengua en castellano andino que el castellano de Castilla?Depende, si tiene más influencia del quechua, por ejemplo, no será el mismo castellano (allí hay lenguas autóctonas que influyen, cosa que aquí no pasa, a no ser que te vayas a Vielha y te des cuenta de la influencia del aranés, castellano, catalán y francés que tienen)
#319 #319 _mj23 dijo: #312 Por pasar por el IEC su credibilidad es nula? Claro, y Neruda por haber estado en España ya no es latinoamericano. Es normal que pasen por ambos sitios puesto que son la misma lengua. Ejem ejem xDDDDDDD Dices que su objetividad es nula basándote en...? Apelando a...? Citando a...? En referencia a qué obra...? Pobrecin xD
BUAAAAAAAJAJAJ XDDDDDDDDDDD La frustración y el lloriqueo que llevas es descomunal. No pares, por favor xDDDD De nuevo, los autores seran de Valencia todo lo que tu quieras, pero escribian en lengua catalana y en dialecto valenciano :D Ya te lo comenté en el otro post,
Credibilidad y objetividad. No digo que no estén preparados, pero una entidad valenciana no es el mejor lugar para ellos. Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia. La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón.
#319 #319 _mj23 dijo: #312 Por pasar por el IEC su credibilidad es nula? Claro, y Neruda por haber estado en España ya no es latinoamericano. Es normal que pasen por ambos sitios puesto que son la misma lengua. Ejem ejem xDDDDDDD Dices que su objetividad es nula basándote en...? Apelando a...? Citando a...? En referencia a qué obra...? Pobrecin xD
BUAAAAAAAJAJAJ XDDDDDDDDDDD La frustración y el lloriqueo que llevas es descomunal. No pares, por favor xDDDD De nuevo, los autores seran de Valencia todo lo que tu quieras, pero escribian en lengua catalana y en dialecto valenciano :D Ya te lo comenté en el otro post,
Ahora dime, ¿cuándo aparece la nomenclatura "lengua catalana" per se en la Historia? Porque te recuerdo que Ausias March, joanot Martorell, Isabel de Villena etc dejaban bien claro que escribian en lengua valenciana. Ara, que tú de tu obcecación mental no salgas ni veas más es otra cosa.
#320 #320 _mj23 dijo: pero metiste la cabeza bajo tierra como harás dentro de poco, hasta que te recuperes del susto y puedas volver a hacer de transistor averiado xDDD Lo de pollón en la boca es uno de los criterios filologicos de la tal Teresita?xDDDDDD Pero bueno, que deberías saber que la romanística es muy amplia. También cogerás a uno de filología rumana para la defensa del valenciano?
Por cierto, un estudio plagado de "nos mienten porque son nazis, y son nazis porque nos mienten", no se considera serio. ¡Sorpresa!
Me dices cuando he citado a Fabra y de qué obra he extraido sus citas? Va, que nos vamos a reir xDDDD Al final descubrirás que quien lo sacas una y otra vez para denunciarSin embargo ridiculizas a quién es filóloga(Teresa Puerto) y elevas a Pompeu Fabra, que no era filólogo. Es que tú mismo te pisas tus argumentos. Sé tan solo un poco objetivo. Digo yo que, como filóloga, "la Teresita" que dices tú(si tan filólogo eres, ya sabrás cuál es el fallo, con o sin sarcasmo ;) ) tendrá más idea de filología que el tal Fabra, que era ingeniero químico.
#321 #321 _mj23 dijo: (perdona que me ria xDDD) un hecho abominable y singular: ¡¡que todos los estándar son artificiales!!
Lo que leas es irrelevante porque sabrás mucho de tu fosilizado resentimiento, de nombres de filólogos o de ediciones del Llibre dels Fets, pero de filología no tienes la menor idea. Desconoces lo más básico, y por eso te sale un variado de lloriqueos donde saltas de política a historia, y de historia a tu traumática infancia. Te acuerdas cuando hablaste del mozárabe castellano?xDDDDDD Por eso cuando te cruzas con gente que -sin ofender-, es tan ignorante como tú, puede llegar a dudar y a tomar tus mentiras como potencialmente válidas.
Pero no te engañes, a la que te cruzas con un filólogo te viola el culo xDDDDDD"Lo que leas es irrelevante"; ¿sólo porque difiero de tu opinión? ¿En qué momento patearon el culo de Dios y te colocaron en su lugar?
"Saltar de política a Historia", se ve q tú sólo ves un hecho puntual y no el "global", que es lo que persiguen los políticos catalanes. Introducir el catalán en Valencia, y Balerares es el primer paso para adoctrinar y crear división enter la misma población. Aquí se da el caso de que un nieto CASTELLANOPARLANTE le dice a su abuelo(valencianoparlante de siempre) que "habla mal". Precisamente, los que van a "ir adelante" son los jóvenes(adoctrinados), mientras que los viejos morirán. Junta jóvenes adoctrinados cada vez más "estándar" y en 50 años tendrás que la población balear y la valenciana querrán ser paisos cagalans.
#322 #322 _mj23 dijo: Por cierto, -sería feo que no lo hiciera- me despido muy humildemente después de aclarar un poco la diferencia entre realidad y fantasía. Chico, ojalá superes ese trauma tan hondo que te supuso la escuela y entiendas que la unidad de la lengua y los PPCC son cosas distintas. Para todo lo demás, sabiendo que tu única táctica es aparecer cuando un tema se queda desierto para pregonar de nuevo lo que te han refutado decenas de veces, vuelvo a dejar el post. Sería una pena que creyeras que la mera insistencia es una fuente de legitimidad.
Adeu siau! :D
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/892629/p/7"La mera insistencia" como por ejemplo ser valencian@ y decir 4 veces en un mismo párrafo que "hablo catalán", si a ello te refieres...hay gente que odia el hecho de ser valenciano(o canario, como Angel Guimerà, o aragoneses como Carod, Durán&Lleida, etc) porque quiere ser catalán... Si por repetir una mentira una y otra vez pretendas que cale el mensaje de que aqui ladramos en catalán, vas listo.
#355 #355 felo_llop dijo: #319 Credibilidad y objetividad. No digo que no estén preparados, pero una entidad valenciana no es el mejor lugar para ellos. Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia. La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. "Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia" >>> Afirmación gratuita
La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. >>> Asunto desvinculado, rabieta personal. O hablas de lengua o hablas de política, no pongas de pretexto tu odio reprimido para divulgar mentiras.
"Lo que leas es irrelevante"; ¿sólo porque difiero de tu opinión? ¿En qué momento patearon el culo de Dios y te colocaron en su lugar? >>> Es irrelevante porque dada tu ausencia de formación eres incapaz de interpretar las lecturas.
Precisamente, los que van a "ir adelante" son los jóvenes(adoctrinados), mientras que los viejos morirán. Junta jóvenes adoctrinados cada vez más "estándar" y en 50 años tendrás que la población balear y la valenciana querrán ser paisos cagalans. >>> Consecuencia de que leas sin conocer las nociones más básicas. Justificación de un odio político a partir de la frustración que te produce la realidad. En resumen, que es una rabieta política.
En fin, ya me has hecho perder suficiente tiempo. Ya eres mayorcito para darte cabezazos contra el mismo muro una y otra vez. Bendito el dia en el que abras una gramática histórica y llores amargamente xDDDD
Dejad el tema, nunca os pondréis de acuerdo porque miráis puntos distintos y filólogos diferentes y ya le dije a uno que eso influye mucho porque todos tiran para su casa (y no voy a entrar más en el debate, es mi último mensaje)
Hay datos por ambas partes de que fue antes una que la otra, que una influyó en la otra y viceversa... y nunca nos pondremos de acuerdo, y los filólogos actuales investigan y afirman X como verdad absoluta porque les interesa políticamente (las situaciones son así y quien lo niegue, miente)
#362 #362 yoymiyo86 dijo: Dejad el tema, nunca os pondréis de acuerdo porque miráis puntos distintos y filólogos diferentes y ya le dije a uno que eso influye mucho porque todos tiran para su casa (y no voy a entrar más en el debate, es mi último mensaje)
Hay datos por ambas partes de que fue antes una que la otra, que una influyó en la otra y viceversa... y nunca nos pondremos de acuerdo, y los filólogos actuales investigan y afirman X como verdad absoluta porque les interesa políticamente (las situaciones son así y quien lo niegue, miente) A ver, yo no estoy diciendo que la literatura valenciana haya influenciado en la catalana(y viceversa), lo dije (creo recordar) Menéndez Pidal "de la lengua valenciano no sólo aprendieron catalanes(!!!), si no hasta castellanos". Lo que MJ está tratando de hacer es imponer SU punto de vista como el único válido. Opino que se puede dialogar y discutir sobre todo, pero con prepotentes, nanay.
#363 #363 felo_llop dijo: #362 A ver, yo no estoy diciendo que la literatura valenciana haya influenciado en la catalana(y viceversa), lo dije (creo recordar) Menéndez Pidal "de la lengua valenciano no sólo aprendieron catalanes(!!!), si no hasta castellanos". Lo que MJ está tratando de hacer es imponer SU punto de vista como el único válido. Opino que se puede dialogar y discutir sobre todo, pero con prepotentes, nanay. yo no estoy diciendo que la literatura valenciana no haya influenciado en la catalana(y viceversa)
Read more: http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/905710/p/8#ixzz2VLHsA3J1
PD: Olvidé el "no", mala mía. Es una pena que aquí no puedan editarse los mensajes para cositas así.
#359 #359 _mj23 dijo: #355 "Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia" >>> Afirmación gratuita
La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. >>> Asunto desvinculado, rabieta personal. O hablas de lengua o hablas de política, no pongas de pretexto tu odio reprimido para divulgar mentiras.
Muy bien, tú sigue viendo UN punto y no veas el global. No sé si sabrás que la juventud balear habla abiertamente de formar parte de los países cagalanes, y una minima parte de la valenciana también. Eso es lo que trae el adoctrinamiento lingüístico en sub-normaliTZat, gente que no reconoce sus raíces como buenas, derivando en un sentimiento de auto-odio por ser valencian@ o balear(como la chavala de antes...machacona ella)
#359 #359 _mj23 dijo: #355 "Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia" >>> Afirmación gratuita
La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. >>> Asunto desvinculado, rabieta personal. O hablas de lengua o hablas de política, no pongas de pretexto tu odio reprimido para divulgar mentiras.
Por cierto, a ver si me quitas la etiqueta de "odio" porque yo no odio a nadie ni a nada. Puedo NO compartir una opinión, pero de ahí a hablar de odio es pasarse cuatro pueblos y un par de aldeas. Y de ahí a habalr de "odio político"...flipante. Si mi mejor amigo es supercatalanero!! Y amigos mios también! Sería estúpido odiar a un amigo, ¿no?
#360 #360 _mj23 dijo: "Lo que leas es irrelevante"; ¿sólo porque difiero de tu opinión? ¿En qué momento patearon el culo de Dios y te colocaron en su lugar? >>> Es irrelevante porque dada tu ausencia de formación eres incapaz de interpretar las lecturas.
Precisamente, los que van a "ir adelante" son los jóvenes(adoctrinados), mientras que los viejos morirán. Junta jóvenes adoctrinados cada vez más "estándar" y en 50 años tendrás que la población balear y la valenciana querrán ser paisos cagalans. >>> Consecuencia de que leas sin conocer las nociones más básicas. Justificación de un odio político a partir de la frustración que te produce la realidad. En resumen, que es una rabieta política.Todo lo que yo diga es irrelevante, precisamente porque no comparto tu opinión. Interesante. Deberías montarte una secta(sin suicidios colectivos, que luego la roña cuesta quitarla) y erigirte Dios en la tierra. En serio.
#361 #361 _mj23 dijo: En fin, ya me has hecho perder suficiente tiempo. Ya eres mayorcito para darte cabezazos contra el mismo muro una y otra vez. Bendito el dia en el que abras una gramática histórica y llores amargamente xDDDDTe sorprenderías de todo lo que he leído. Incluso gramáticas históricas(alguna valenciana anterior al S-XVIII, tadàh!!). Así que antes de hablar, conoce a tu interlocutor.
#366 #366 felo_llop dijo: #359 Por cierto, a ver si me quitas la etiqueta de "odio" porque yo no odio a nadie ni a nada. Puedo NO compartir una opinión, pero de ahí a hablar de odio es pasarse cuatro pueblos y un par de aldeas. Y de ahí a habalr de "odio político"...flipante. Si mi mejor amigo es supercatalanero!! Y amigos mios también! Sería estúpido odiar a un amigo, ¿no?
#360 Todo lo que yo diga es irrelevante, precisamente porque no comparto tu opinión. Interesante. Deberías montarte una secta(sin suicidios colectivos, que luego la roña cuesta quitarla) y erigirte Dios en la tierra. En serio.
#361 Te sorprenderías de todo lo que he leído. Incluso gramáticas históricas(alguna valenciana anterior al S-XVIII, tadàh!!). Así que antes de hablar, conoce a tu interlocutor.Nazi, fascista, cagalán, ladrar, etc. Ya, dirás que eso no es odio ni prejuicio, que es "la normalidad". En fin, para Pol Pot también era lo normal y lógico exterminar comunidades, no sé si me explico.
Lo que dices es irrelevante porque no eres capaz de asimilar las naciones básicas para entender lo que lees. Cuando tratas de falsear mis propias frases, señal que la desesperación ha calado hondo.
Los lloriqueos sobre proyectos políticos que realices me la traen al pairo. Cuando te atascas siempre encuentras tu salida de emergencia aludiendo a un complot judeomasónico internacional y chorradas varias.
Ahmmm, gramáticas históricas un siglo antes de que naciera la lingüística histórica. En fin, a eso me referia con que no sabes leer un triste libro. No es cuestion de si eres tonto, se trata de que no tienes ni idea. A las pruebas me remito. Buenos días.
#367 #367 _mj23 dijo: #366 Nazi, fascista, cagalán, ladrar, etc. Ya, dirás que eso no es odio ni prejuicio, que es "la normalidad". En fin, para Pol Pot también era lo normal y lógico exterminar comunidades, no sé si me explico.
Lo que dices es irrelevante porque no eres capaz de asimilar las naciones básicas para entender lo que lees. Cuando tratas de falsear mis propias frases, señal que la desesperación ha calado hondo. No es odio. Se llama definir a una postura en concreto. Simplemente tú no ves que la excusa de "la" lengua es la avanzadilla de algo mayor. O no quieres verlo, o lo sabes y no quieres decirlo para que tu argumentación deje de ser objetiva. Yo me preocupo por mi tierra, lo que hagan en otras con sus lenguas me la trae floja.
#368 #368 _mj23 dijo: Los lloriqueos sobre proyectos políticos que realices me la traen al pairo. Cuando te atascas siempre encuentras tu salida de emergencia aludiendo a un complot judeomasónico internacional y chorradas varias.
Ahmmm, gramáticas históricas un siglo antes de que naciera la lingüística histórica. En fin, a eso me referia con que no sabes leer un triste libro. No es cuestion de si eres tonto, se trata de que no tienes ni idea. A las pruebas me remito. Buenos días.Es gracioso que dices "complot judeomasónico"(onda Franco) y arriba me mencionas a Pol Pot, que era comunista. Chico, ¡¡al menos no os da por hacer genocidios étnicos!! Y; ¿qué hay de malo en leer gramàticas anteriores al S-XVIII?¿Son menos válidas?¿en base a qué criterio? Ilumíname. No se trata de que seas no sólo preopotente, si no que pareces el típico fosforito gilipollas que va dando lecciones de moral y haciendo justo lo contrario de lo que predica.
#369 #369 felo_llop dijo: #367 No es odio. Se llama definir a una postura en concreto. Simplemente tú no ves que la excusa de "la" lengua es la avanzadilla de algo mayor. O no quieres verlo, o lo sabes y no quieres decirlo para que tu argumentación deje de ser objetiva. Yo me preocupo por mi tierra, lo que hagan en otras con sus lenguas me la trae floja.
La excusa de "la" lengua fue la utilizada por Hitler para invadir Austria, la franja occidental de Polonia y ya en plena paranoya llegó hasta Paris.
Con la excusa de "la" lengua, los políticos catalanes(y los iluminados) quieren sumar, eufemísticamente hablando, no sólo a Baleares y a Valencia, si no también a Alghero, la franja oriental de Aragón, Murcia y los ya más paranoides hasta las tierras neopátridas.
A Hitler se le veían las intenciones, mientras que vuestra táctica es serpentear y crear confusión. A ver si te enteras.
por cierto, dialecto y lengua NO son lo mismo (he preguntado a filólogos hispánicos de Madrid, andalucia y Barcelona) y todos coinciden en ese concepto. Para mí, tus argumentos, _mj23, lo lamento, también me han dicho que el andaluz no tiene normativa gramatical, que únicamente las lenguas tienen normativa gramatical... tus argumentos se caen por doquier... y perdona que te deje en evidencia, pero las cosas son así (en cuanto me digan autores que reafirmen esa postura, te los pondré, no te preocupes)
#372 #372 yoymiyo86 dijo: por cierto, dialecto y lengua NO son lo mismo (he preguntado a filólogos hispánicos de Madrid, andalucia y Barcelona) y todos coinciden en ese concepto. Para mí, tus argumentos, _mj23, lo lamento, también me han dicho que el andaluz no tiene normativa gramatical, que únicamente las lenguas tienen normativa gramatical... tus argumentos se caen por doquier... y perdona que te deje en evidencia, pero las cosas son así (en cuanto me digan autores que reafirmen esa postura, te los pondré, no te preocupes) Un dialecto forma parte de una lengua. Las lenguas solo existen a nivel teorico, jamás a nivel practico, puesto que todos hablamos en dialectos. Para ello hay que tomar como punto de partida que todo origen es siempre dialectal, y en todo caso de la dialectalidad puede extraerse una generalidad o uniformidad que es lo que teorizamos como lengua. Pero como un dialecto es la forma en como se habla una misma lengua en funcion del territorio, no se puede separar el termino dialecto del termino de lengua (de la que forma parte).
Pero por lo tanto un dialecto sí que es lengua en tanto que el dialecto extremeño es lengua castellana, y así podríamos seguir enumerando los diversos dialectos. Nadie diría que el dialecto francés de París no es francés.
#374 #374 _mj23 dijo: #372 Un dialecto forma parte de una lengua. Las lenguas solo existen a nivel teorico, jamás a nivel practico, puesto que todos hablamos en dialectos. Para ello hay que tomar como punto de partida que todo origen es siempre dialectal, y en todo caso de la dialectalidad puede extraerse una generalidad o uniformidad que es lo que teorizamos como lengua. Pero como un dialecto es la forma en como se habla una misma lengua en funcion del territorio, no se puede separar el termino dialecto del termino de lengua (de la que forma parte).
Pero por lo tanto un dialecto sí que es lengua en tanto que el dialecto extremeño es lengua castellana, y así podríamos seguir enumerando los diversos dialectos. Nadie diría que el dialecto francés de París no es francés.Es que en parís se habla francés, dialecto "parisino" (y los del resto de Francia odian ese dialecto, pero bueno) pero la LENGUA que se habla es el francés (lengua estándar, fusión de dialectos, eso no te lo he negado, lo que te niego [y filólogos, con másters y ejerciendo la profesión desde hace 4 años]) Ahora te me vas al Vasco... ¿no tienes ningún documento sobre el andaluz, como me dijiste? o ¿alguno del Valenciano? (yo te he puesto una página que usan ellos, no yo, repito, yo no soy el filólogo, soy más lingüista que filólogo)
#376 #376 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y dale, es que confundes: el extremeño habla extremeño, dialecto (o variedad dialectal) de la lengua en común: Castellano (con sus matices, sus fonemas, sus expresiones, etc)
#376 #376 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por cierto, sale el término que tu tanto odias (y no copiaste y es importante) "el grado de variación no es muy grande y sólo raramente hay interrupciones de mutua ininteligibilidad" ¡TACHÁN!
#380 #380 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que nunca te he negado lo primero (lo negabas tú, no yo)
Tu punto segundo... veamos... la LENGUA que habla es el castellano en su variedad geográfica que es el dialecto extremeño (lo que llevo diciendo hace mucho tiempo y tú decías que hablaba la lengua extremeña)
#381 #381 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mi conclusión es que me debo explicar de puta pena, porque es algo muy cercano a lo que trato de explicar.
#382 #382 yoymiyo86 dijo: #380 Es que nunca te he negado lo primero (lo negabas tú, no yo)
Tu punto segundo... veamos... la LENGUA que habla es el castellano en su variedad geográfica que es el dialecto extremeño (lo que llevo diciendo hace mucho tiempo y tú decías que hablaba la lengua extremeña) No!!!!!!!!!!!!! Cuando te dije que cuando alguien habla un dialecto está hablando una lengua no me referia a que ese dialecto se considere como una lengua distinta. Por eso insistí tanto en que lengua y dialecto son términos practicamente indivisibles.
#383 #383 _mj23 dijo: #381 Mi conclusión es que me debo explicar de puta pena, porque es algo muy cercano a lo que trato de explicar.Tal vez es que no tienes claros los conceptos (dices que dialecto y lengua es lo mismo) se te dice que no (argumentas esto: "Es que todos los dialectos son lenguas en tanto que forman parte de una lengua.") Se te dice que no, pones el ejemplo del extremeño (habla la lengua castellana, viriante diatopica: extremeño) y cambias y dices que sí, que es así... (solo tienes que releer tus propios argumentos los cuales contradices una y otra vez)
#384 #384 _mj23 dijo: #382 No!!!!!!!!!!!!! Cuando te dije que cuando alguien habla un dialecto está hablando una lengua no me referia a que ese dialecto se considere como una lengua distinta. Por eso insistí tanto en que lengua y dialecto son términos practicamente indivisibles.Que NO, que no son lo mismo (que una lengua está formada de dialectos, pero no puedes decir que el dialecto A, que junto al B, C, D,... forman UNA lengua, por sí solos, son lenguas) que es lo que dices todo el tiempo (vuelta a contradecirte)
#385 #385 yoymiyo86 dijo: #383 Tal vez es que no tienes claros los conceptos (dices que dialecto y lengua es lo mismo) se te dice que no (argumentas esto: "Es que todos los dialectos son lenguas en tanto que forman parte de una lengua.") Se te dice que no, pones el ejemplo del extremeño (habla la lengua castellana, viriante diatopica: extremeño) y cambias y dices que sí, que es así... (solo tienes que releer tus propios argumentos los cuales contradices una y otra vez)Vale, ya veo donde está el problema. Puse lenguas en plural por el simple hecho de que el dialecto londinense y el dialecto canario son dos lenguas distintas, no porque considere que dos dialectos de una misma lengua sean lenguas distintas.
#386 #386 yoymiyo86 dijo: #384 Que NO, que no son lo mismo (que una lengua está formada de dialectos, pero no puedes decir que el dialecto A, que junto al B, C, D,... forman UNA lengua, por sí solos, son lenguas) que es lo que dices todo el tiempo (vuelta a contradecirte)Es como si me dijeras: "todos las plantas son árboles en cuanto a que un árbol es una planta" un árbol SIEMPRE será una planta, pero una planta no siempre será un árbol (árbol=dialecto, planta=lengua)
#387 #387 _mj23 dijo: #385 Vale, ya veo donde está el problema. Puse lenguas en plural por el simple hecho de que el dialecto londinense y el dialecto canario son dos lenguas distintas, no porque considere que dos dialectos de una misma lengua sean lenguas distintas.Eso es otro tema (aunque CREO que se habla inglés británico, pero bueno) no se nada sobre ese tema.
MENOS MAL que has admitido que has creado un debate por tu cabezonería y que no dabas tu brazo a torcer, y eso que no tenías ni idea de lo que hablabas.
#388 #388 yoymiyo86 dijo: #386 Es como si me dijeras: "todos las plantas son árboles en cuanto a que un árbol es una planta" un árbol SIEMPRE será una planta, pero una planta no siempre será un árbol (árbol=dialecto, planta=lengua) Menudo simil te has marcado xD Si puedes argumentar que un árbol no es un vegetal por ser un árbol, afirmaré que un hablante de un dialecto no habla una lengua (puesto que las lenguas incluyen en si los dialectos, ejem ejem).
En el enlace del cervantes habla de la lengua como "aceptación de un mismo dialecto literario y normativo como medio de unión interdialectal y por tanto ideal de la lengua común". Si aceptas como cierta la afirmación "La dialectología estudiaría la lengua en sus niveles más cercanos al acto concreto", estás obligado a reconocer que en hablar un dialecto hablas al mismo tiempo una lengua (la lengua a la que pertenece dicho dialecto).
#390 #390 _mj23 dijo: #388 Menudo simil te has marcado xD Si puedes argumentar que un árbol no es un vegetal por ser un árbol, afirmaré que un hablante de un dialecto no habla una lengua (puesto que las lenguas incluyen en si los dialectos, ejem ejem).
En el enlace del cervantes habla de la lengua como "aceptación de un mismo dialecto literario y normativo como medio de unión interdialectal y por tanto ideal de la lengua común". Si aceptas como cierta la afirmación "La dialectología estudiaría la lengua en sus niveles más cercanos al acto concreto", estás obligado a reconocer que en hablar un dialecto hablas al mismo tiempo una lengua (la lengua a la que pertenece dicho dialecto).No uses demagogía vil y barata pues conmigo no funciona ;)
un árbol es y será un vegetal (pero un vegetal NO siempre será un árbol) por lo tanto, un dialecto formará parte de una lengua, pero una lengua no será un dialecto. ESE es el símil ;)
Y que YO no debato en cuanto a que un hablante de un dialecto no hable la lengua a la cual pertenece su dialecto, sino que el DIALECTO en sí, no es LENGUA (por ello se le dice dialecto) Si no eres capaz de entender los silogismos... mal vas en una carrera como filología (si es que estás cursando una, que ya empiezo a dudarlo)
#391 #391 yoymiyo86 dijo: #390 No uses demagogía vil y barata pues conmigo no funciona ;)
un árbol es y será un vegetal (pero un vegetal NO siempre será un árbol) por lo tanto, un dialecto formará parte de una lengua, pero una lengua no será un dialecto. ESE es el símil ;)
Y que YO no debato en cuanto a que un hablante de un dialecto no hable la lengua a la cual pertenece su dialecto, sino que el DIALECTO en sí, no es LENGUA (por ello se le dice dialecto) Si no eres capaz de entender los silogismos... mal vas en una carrera como filología (si es que estás cursando una, que ya empiezo a dudarlo) "Si se pregunta cuál de las dos, lengua o habla, debió de preceder históricamente, parece que se impone lógicamente la hipótesis de que el habla tuvo que ser primero"
"Si aceptamos la caracterización de la 'lengua' como una abstracción que reúne multiplicidad de sistemas parciales aceptamos con ello que la lengua es un conjunto de variantes y dialectos".
"Siendo la lengua un conjunto infinito de variantes lingüísticas lo que hay son hechos dialectales".
Unas cuantas citas del documento que me pasaste. El punto que llevo defendiendo todo el rato (resumo porque tengo que irme pero no quiero dejarte con la palabra en la boca, enviame luego un mensaje si quieres) es que lengua y dialecto son términos indivisibles.
No discuto la jerarquía de lengua por encima de dialecto, si es eso lo que te preocupa. Mi asunto es que no se puede concebir el dialecto como algo ajeno a la lengua, y que por propia definición, al hablar un dialecto estamos hablando en una lengua (el sistema mayor al que pertenece).
#393 #393 _mj23 dijo: No discuto la jerarquía de lengua por encima de dialecto, si es eso lo que te preocupa. Mi asunto es que no se puede concebir el dialecto como algo ajeno a la lengua, y que por propia definición, al hablar un dialecto estamos hablando en una lengua (el sistema mayor al que pertenece).Vuelta a la tuerca... que NO decías eso (eso lo estoy diciendo yo desde que comenzó el debate)
tú decías (Dialecto=lengua) y yo te decía que no, que un dialecto no es lengua, que la lengua es conjunto de dialectos (tú me decías que no...) releete macho, que está todo aquí (gracias a Dios, no se borran los mensajes)
#394 #394 yoymiyo86 dijo: #393 Vuelta a la tuerca... que NO decías eso (eso lo estoy diciendo yo desde que comenzó el debate)
tú decías (Dialecto=lengua) y yo te decía que no, que un dialecto no es lengua, que la lengua es conjunto de dialectos (tú me decías que no...) releete macho, que está todo aquí (gracias a Dios, no se borran los mensajes)Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.
#395 #395 _mj23 dijo: #394 Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.Solo hay que mirar tus comentarios "un dialecto es lengua", con eso, ya dejas ver que no tienes claro los conceptos, sino, jamás habrías dicho tal barbarie
#397 #397 _mj23 dijo: #397 He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.
#395 #395 _mj23 dijo: #394 Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.es más, releyéndolos no mencionas ni a Saussure, personaje el cual podrías hacer referencia como lingüista bastante importante del s.XX... cuyos estudios se estudian en la actualidad... (te reformulo la pregunta que, creo, ya te hice ¿hay alguna pelea entre filólogos y lingüistas por la cual tu visión es totalmente distinta a la de los lingüistas?)
#397 #397 _mj23 dijo: #397 He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.Sí, al igual que yo (incluso los filólogos y lingüistas actuales RECONOCEN que el Valenciano es LENGUA diferente al CATALÁN) porque está OFICIALIZADA. Es que no puedes separar, EN LA ACTUALIDAD (y como ya te dije) lengua de política, porque ¿A caso las zonas geográficas actuales no son zonas geopolíticas? Pues ellos son quienes encierran y fomentan la lengua; lo quieras o no, la cosa es así, y aunque quieras ver A y no ver B, las distinciones existen tal cual, aquí y en la china (y precisamente te puse ejemplos para que vieras que es por POLÍTICA y no por temas lingüísticos ni filológicos, que es lo que intenté hacerte ver y ni te diste cuenta)
Pero que vamos, que no tengo ningún inconveniente, para que cese este absurdo debate en decir ¿Quieres que te de la razón? OK, tienes razón, solo tú tienes la verdad absoluta, solo tu punto de vista y tus estudios son de una verdad incalculable (aunque ya me reconociste, por privado, que podría darse el caso que no fuera así y que era cierto que habían otros puntos de vista) pero como lo que buscas es la aprobación, ahí la tienes, tú tienes razón
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