Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#46 #46 roketto dijo: #41 ¿En serio? ¿Derecho a vivienda? Vamos a ver, ¿por qué una persona que no trabaja, que no estudia, que no hace nada de nada, tiene que tener derecho a una mierda? Si todos tenemos los derechos que se supone tenemos, ¿para que trabajar nadie? ¿Por qué debemos estudiar si tenemos ese derecho? Las cosas hay que ganárselas coño.Vale. Ahora explícame por qué dos personas homosexuales y con trabajo estable, estudios y posibilidades de criar a un hijo sin que se muera de hambre y dándole una buena educación no tienen el derecho a adoptar. Hablas de derecho como si fuera algo que diera el estado sin más. Obviamente a un tirao no le van a dejar adoptar un hijo. Y aún así hay gente que no tiene ni trabajo, ni estudios, ni hace nada útil y tiene hijos, en ocasiones muchos.
#38 #38 Gengarina dijo: #32 ¿Me explicas qué tiene que ver eso? ¿Qué coño importa que follen entre ellas o se dediquen a comer pipas? Son tus madres y punto. Si me dijeses que hay cosas imprescindibles para el desarrollo correcto de un niño que sólo puede aportar una madre, o un padre, me pensaría esa postura, pero como resulta que hay la polla de gente que fue criada por uno solo de sus padres y resultó ser gente normal, no parece que las haya.
El único argumento en contra de las adopciones por parte de matrimonios homosexuales que se me ocurre es que, como se puede ver en este mismo TQD, tal vez la sociedad aún no esté preparada. Pero es algo inevitable y que acabará siendo legal. Por mucho que la gente se empeña en tratar a los niños como tontos.. no lo son. Tienen todo el potencial, no tienen asentado un lenguaje, pero siguen teniendo un enorme potencial para comprender cosas que otros creen complejas.
Tú a un niño le das valores, le enseñas cosas de la vida poco a poco, acorde también con su curiosidad. Si el padre está muerto, nadie puede traerlo a la vida. Lo criará la madre con la ayuda de la abuela/tía o quién sea. Si somos pragmáticos, sí, lo han criado dos mujeres. Pero ese niño ha recibido las mismas enseñanzas, puesto que le han dicho al niño que su padre está en el cielo (con permiso de @the_spooky_girl que lo mismo es algo malo decir a un niño de 2 o 3 años que su padre está en el cielo...)
#52 #52 lyhvy dijo: #46 Vale. Ahora explícame por qué dos personas homosexuales y con trabajo estable, estudios y posibilidades de criar a un hijo sin que se muera de hambre y dándole una buena educación no tienen el derecho a adoptar. Hablas de derecho como si fuera algo que diera el estado sin más. Obviamente a un tirao no le van a dejar adoptar un hijo. Y aún así hay gente que no tiene ni trabajo, ni estudios, ni hace nada útil y tiene hijos, en ocasiones muchos.Válido para #50 #50 kresta dijo: #45 He demostrado lo absurdo de tu concepto ("derecho de dos personas a criar un niño") utilizando una semejanza con un concepto manifiestamente falaz ("derecho de un individuo a tener sexo"). Desde luego que dos personas tienen el derecho de criar a un niño... si es el suyo (El Estado no pinta nada) de la misma forma que una persona tiene derecho a tener sexo... si es consentido (El Estado sigue sin pintar nada).
El problema llega cuando nos inventamos derechos positivos que el Estado debe garantizar, a costa de pagar impuestos o poner obligaciones a otros ciudadanos.también.
#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Así que señores, les presento el real problema de la sociedad. Los Derechos. Todo el mundo tiene derechos, tenemos derecho a trabajo, tenemos derecho a vivienda. Lo que no está regulado son nuestras obligaciones. Mi padre se ha matado durante 40 años a trabajar para tener una casa, un coche y mantener a su familia. Pero claro, ahora van 10 chavales, se meten en un piso por la fuerza, se declaran okupas y el pueblo les aclama por ''defender su derecho a una vivienda''. La cuestión es el derecho. ¿Derecho a adoptar? No, por dios, que no haya derecho homosexual de adopción, porque si no la gente adoptaría alegando que es homosexual. Que puedan adoptar quien demuestre que puede. Todos los que pueden adoptar no son homosexuales, ni todos los homosexuales deberían poder adoptar.
#52 #52 lyhvy dijo: #46 Vale. Ahora explícame por qué dos personas homosexuales y con trabajo estable, estudios y posibilidades de criar a un hijo sin que se muera de hambre y dándole una buena educación no tienen el derecho a adoptar. Hablas de derecho como si fuera algo que diera el estado sin más. Obviamente a un tirao no le van a dejar adoptar un hijo. Y aún así hay gente que no tiene ni trabajo, ni estudios, ni hace nada útil y tiene hijos, en ocasiones muchos.Es que esas personas no ejercen un derecho que les da el estado, ejercen un derecho que se han ganado. No tergiverses mis palabras.
#56 #56 roketto dijo: #48 Así que señores, les presento el real problema de la sociedad. Los Derechos. Todo el mundo tiene derechos, tenemos derecho a trabajo, tenemos derecho a vivienda. Lo que no está regulado son nuestras obligaciones. Mi padre se ha matado durante 40 años a trabajar para tener una casa, un coche y mantener a su familia. Pero claro, ahora van 10 chavales, se meten en un piso por la fuerza, se declaran okupas y el pueblo les aclama por ''defender su derecho a una vivienda''. La cuestión es el derecho. ¿Derecho a adoptar? No, por dios, que no haya derecho homosexual de adopción, porque si no la gente adoptaría alegando que es homosexual. Que puedan adoptar quien demuestre que puede. Todos los que pueden adoptar no son homosexuales, ni todos los homosexuales deberían poder adoptar.¿En serio crees que si dejan adoptar a los gays se lo van a poner más fácil que a los heteros?
Para empezar, si bien cualquier homosexual podría ejercer la figura paterna/materna igual que cualquier heterosexual, el hecho de ser gay en sí no te convierte automáticamente en buen padre. Antes de procederse a la adopción tendrían que seguir el mismo protocolo que se aplica a los demás. Para seguir, lo que nos convierte en homo sapiens sapiens es la genética, no la mentalidad. No sientas tanta vergüenza cuando seguro que hay aspectos en los cuales tú podrías provocarla a los demás.
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jagu realmente te echaba de menos en estas discusiones muchacho.
#50 #50 kresta dijo: #45 He demostrado lo absurdo de tu concepto ("derecho de dos personas a criar un niño") utilizando una semejanza con un concepto manifiestamente falaz ("derecho de un individuo a tener sexo"). Desde luego que dos personas tienen el derecho de criar a un niño... si es el suyo (El Estado no pinta nada) de la misma forma que una persona tiene derecho a tener sexo... si es consentido (El Estado sigue sin pintar nada).
El problema llega cuando nos inventamos derechos positivos que el Estado debe garantizar, a costa de pagar impuestos o poner obligaciones a otros ciudadanos.¿Dices que dos personas no tienen derecho a criar a un niño si no es suyo? ¿De dónde te sacas eso? A lo que NO HAY DERECHO es a que NO se les respete por el simple hecho de ser HOMOSEXUALES.
#63 #63 lyhvy dijo: #56 ¿En serio crees que si dejan adoptar a los gays se lo van a poner más fácil que a los heteros?Obviamente. Voy a adoptar, no me dejan, me jodo. Soy gay, voy a adoptar, no me dejan, les denuncio por discriminación y por homófobos, el populacho me apoya, los jueces son presionados, gano el juicio por presión pública, adopto.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.JA
#60 #60 roketto dijo: #52 Es que esas personas no ejercen un derecho que les da el estado, ejercen un derecho que se han ganado. No tergiverses mis palabras.En realidad iba más por #34
#67 #67 The_Spooky_Girl dijo: #50 ¿Dices que dos personas no tienen derecho a criar a un niño si no es suyo? ¿De dónde te sacas eso? A lo que NO HAY DERECHO es a que NO se les respete por el simple hecho de ser HOMOSEXUALES.Que un matrimonio tenga derecho a criar a su hijo, por ser suyo, no significa que un matrimonio no PUEDA TENER derecho a criar a un hijo que no sea suyo. En cualquier caso, yo no tengo derecho a criar al hijo del vecino.
Repasa mi comentario, vuelvelo a leer y hazte a ti misma la segunda pregunta de tu comentario.
Yo respeto a todo el mundo por igual. Un niño debería poder ser adoptado por un hombre y una mujer, INDEPENDIENTEMENTE de que éstos fueran heterosexuales u homosexuales. Pero por un hombre y una mujer.
#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hay trabajo, pero ese no es un problema del derecho a trabajar o el derecho a la vivienda.
Si el estado se dedicase a garantizar oportunidades habría trabajo, pero hemos preferido crear un estado que se dedique a garantizar bienestar, que habríamos conseguido igualmente aprovechando depende que oportunidades.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Veo que no entiendes cómo funciona la justicia. ¿Por qué a un futbolista únicamente le multan por ir a 200 por hora, cuando a un ciudadano le meterían en la cárcel? ¿Por qué hoy día no se despide a una embarazada aunque en su puesto sea lo más inútil del mundo? ¿Por qué ocurre lo mismo con un homosexual? Por presión pública, discriminación positiva.
#69 #69 roketto dijo: #63 Obviamente. Voy a adoptar, no me dejan, me jodo. Soy gay, voy a adoptar, no me dejan, les denuncio por discriminación y por homófobos, el populacho me apoya, los jueces son presionados, gano el juicio por presión pública, adopto.Eso quizás pasase hasta que se normalizase la situación. Si la gente tuviera más cabeza...
Y #73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tiene razón.
#54 #54 marianodelgado3 dijo: #38 Por mucho que la gente se empeña en tratar a los niños como tontos.. no lo son. Tienen todo el potencial, no tienen asentado un lenguaje, pero siguen teniendo un enorme potencial para comprender cosas que otros creen complejas.
Tú a un niño le das valores, le enseñas cosas de la vida poco a poco, acorde también con su curiosidad. Si el padre está muerto, nadie puede traerlo a la vida. Lo criará la madre con la ayuda de la abuela/tía o quién sea. Si somos pragmáticos, sí, lo han criado dos mujeres. Pero ese niño ha recibido las mismas enseñanzas, puesto que le han dicho al niño que su padre está en el cielo (con permiso de @the_spooky_girl que lo mismo es algo malo decir a un niño de 2 o 3 años que su padre está en el cielo...)A mí me educaron sabiendo que existen parejas del mismo sexo y parejas de sexos distintos, y si veía a dos gays de la mano por la calle lo veía normal. Si un niño es educado con esos valores, aunque tenga padres homosexuales le resultarán iguales que padres heterosexuales. No es cuestión de recibir las mismas enseñanzas, es cuestión de afecto y de saber educar a un crío.
Os pongáis como os pongáis, un padre muerto no es mejor que un padre gay y vivo.
#44 #44 marianodelgado3 dijo: #27 Guay
#28 Yo creo en el poder de la mente. Mucho. Por eso está documentando que en muchos hospitales, especialmente en los de enfermedades respiratorias que en algunas épocas eran incurables (donde se mandaba a los enfermos a morir, algunos se tiraban por la ventana... etc) el propio trance de las personas, producía manifestaciones de ectoplasma. Podéis llamarlo fantasmas, o "x", eso no importa.
Pues bien, una Iglesia es un lugar donde por el respeto que inspira, es mucho más fácil sacar el lado espiritual. Por eso creo que debe haber lugares de culto. Claro que siempre me ha parecido más lógico ir a una ermita que a una iglesia.Yo admiro las iglesias como las obras de arte que son, cariño, y solo rezo cuando voy a ver a mi bisabuela.
Pero creo que a una persona que necesita rezar en un momento dado, si lo necesita de verdad, le va a dar igual si está en una iglesia, una ermita, la cama de un hospital o la conchinchina.
Pero sí, las iglesias tienen el don de dar cierta paz espiritual, si quieres llamarlo así.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, pero no he dicho en ningún momento lo contrario.
#78 #78 roketto dijo: #71 No hay trabajo, pero ese no es un problema del derecho a trabajar o el derecho a la vivienda.
Si el estado se dedicase a garantizar oportunidades habría trabajo, pero hemos preferido crear un estado que se dedique a garantizar bienestar, que habríamos conseguido igualmente aprovechando depende que oportunidades.
#72 Veo que no entiendes cómo funciona la justicia. ¿Por qué a un futbolista únicamente le multan por ir a 200 por hora, cuando a un ciudadano le meterían en la cárcel? ¿Por qué hoy día no se despide a una embarazada aunque en su puesto sea lo más inútil del mundo? ¿Por qué ocurre lo mismo con un homosexual? Por presión pública, discriminación positiva.Sí, la discriminación positiva es tan mierder como la negativa.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ves demasiado bienqueísmo o como se diga por todas partes.
#82 #82 cuadrosyrayas dijo: #44 Yo admiro las iglesias como las obras de arte que son, cariño, y solo rezo cuando voy a ver a mi bisabuela.
Pero creo que a una persona que necesita rezar en un momento dado, si lo necesita de verdad, le va a dar igual si está en una iglesia, una ermita, la cama de un hospital o la conchinchina.
Pero sí, las iglesias tienen el don de dar cierta paz espiritual, si quieres llamarlo así.Me considero creyente y más o menos seguidor del dogma católico, pero totalmente de acuerdo. Hay cosas que se hacen para que la religión cale más hondo en el pueblo y cosas como las misas, las iglesias, o la confesión con el cura son simples ritos o costumbres diseñadas para que el pueblo sienta la fe más cercana, pero no son necesarias para cumplir con las creencias de cada uno.
#80 #80 Gengarina dijo: #54 A mí me educaron sabiendo que existen parejas del mismo sexo y parejas de sexos distintos, y si veía a dos gays de la mano por la calle lo veía normal. Si un niño es educado con esos valores, aunque tenga padres homosexuales le resultarán iguales que padres heterosexuales. No es cuestión de recibir las mismas enseñanzas, es cuestión de afecto y de saber educar a un crío.
Os pongáis como os pongáis, un padre muerto no es mejor que un padre gay y vivo.Estás tratando el tema como si yo estuviese en contra de que adopten los gays. No he dicho eso. Estoy siendo realista: no lo sé. No soy un experto, no corresponde a mí tratar el tema. Tu caso particular tampoco sirve realmente, que tú hayas crecido viendo normal eso no quiere decir nada. De hecho, a un niño puedes educarle de forma que vea normal casi cualquier cosa, incluida la violencia, el racismo... etc.
Por tanto, estos temas deberían ser tratados por expertos, con estudios que duren años, y con toda la objetividad del mundo. Yo solo estoy en contra de que los progres sensacionalistas estáis de acuerdo con que las cosas se hagan por la fuerza, si coinciden con vuestra opinión.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy ya un poco hasta los cojones de las "cosas tradicionales" que por el simple hecho de ser "tradicional" la gente se escuda en eso y no sale de ahí. También era tradicional antes que las mujeres se quedaran en casa haciendo las labores del hogar y cuidando de los niños, y las cosas AVANZAN y EVOLUCIONAN. Hay tradiciones muy estúpidas que por el simple hecho serlo a la gente le parece sagrado y eso no se toca, y las corridas de toros bastante están durando (por poner otro ejemplo, no me quiero desviar del tema). Porque sea tradición no implica que esté bien.
#82 #82 cuadrosyrayas dijo: #44 Yo admiro las iglesias como las obras de arte que son, cariño, y solo rezo cuando voy a ver a mi bisabuela.
Pero creo que a una persona que necesita rezar en un momento dado, si lo necesita de verdad, le va a dar igual si está en una iglesia, una ermita, la cama de un hospital o la conchinchina.
Pero sí, las iglesias tienen el don de dar cierta paz espiritual, si quieres llamarlo así.Si yo tratase este tema de forma únicamente racional, llegaría a la misma conclusión que tú. Pero no puedo tratar la espiritualidad como algo que se pueda cuantificar, al menos hoy por hoy. Por eso, mientras haya personas que crean en las Iglesias, estás serán un lugar "sagrado". El día que nadie crea en ellas, ya no lo serán.
Hoy por hoy hay gente que aún cree en ellas.
Yo no voy a la Iglesia, pero entiendo que las bibliotecas son para estudiar y documentarse, los gimnasios para entrenar... etc, pues bien, las iglesias pueden ser un lugar para rezar.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En ese caso la palabra "normal" quiere decir que no tiene nada de malo, no que sea la norma. Cuando te dicen que es normal que haya homosexuales, no quieren decir que sea la norma, sino que, como antes estaba mal visto y aún hay gente que piensa así, lo dicen para hacer ver que no es algo malo.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Toda la razón. No es normal en absoluto. Es natural, no es pecado, no es delito, no es malo ni negativo a nivel personal, pero lo normal es ser hetero. Estamos diseñados para ser heterosexuales. Y sin dios alguno de por medio, y siendo la naturaleza tan sabia ¿podría ser la homosexualidad una medida de contención de la natalidad de la especie? Quieras que no está demostrado que la homosexualidad es natural puesto que viene en los genes (se desarrolle o no una tendencia homosexual).
Hay que enseñar a respetarlo y punto, no a valorarlo como lo normal.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué defines como normal, Jagu, querido? ¿Que se aplique al 100%, al 50% o al 10%? La homosexualidad es una actitud natural, que se manifiesta en un porcentaje bastante elevado de la población, que se ha dado en todos los periodos de la historia, que compartimos con muchísimas otras especies, y que aún por encima no hace daño a nadie. ¿Por qué no es normal?
¿Sabes qué no es normal? Querer exterminar a otra gente. Porque no es una actitud que se haya dado en todos los periodos de la historia, ni compartimos con otras especies, ni es inocua para la gente de nuestro alrededor...
#97 #97 Gengarina dijo: #85 ¿Qué defines como normal, Jagu, querido? ¿Que se aplique al 100%, al 50% o al 10%? La homosexualidad es una actitud natural, que se manifiesta en un porcentaje bastante elevado de la población, que se ha dado en todos los periodos de la historia, que compartimos con muchísimas otras especies, y que aún por encima no hace daño a nadie. ¿Por qué no es normal?
¿Sabes qué no es normal? Querer exterminar a otra gente. Porque no es una actitud que se haya dado en todos los periodos de la historia, ni compartimos con otras especies, ni es inocua para la gente de nuestro alrededor...
normal.
(Del lat. normālis).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
2. adj. Que sirve de norma o regla.
Ser homosexual NO es normal.
#88 #88 marianodelgado3 dijo: #80 #80 Gengarina dijo: #54 A mí me educaron sabiendo que existen parejas del mismo sexo y parejas de sexos distintos, y si veía a dos gays de la mano por la calle lo veía normal. Si un niño es educado con esos valores, aunque tenga padres homosexuales le resultarán iguales que padres heterosexuales. No es cuestión de recibir las mismas enseñanzas, es cuestión de afecto y de saber educar a un crío.
Os pongáis como os pongáis, un padre muerto no es mejor que un padre gay y vivo.Estás tratando el tema como si yo estuviese en contra de que adopten los gays. No he dicho eso. Estoy siendo realista: no lo sé. No soy un experto, no corresponde a mí tratar el tema. Tu caso particular tampoco sirve realmente, que tú hayas crecido viendo normal eso no quiere decir nada. De hecho, a un niño puedes educarle de forma que vea normal casi cualquier cosa, incluida la violencia, el racismo... etc.
Por tanto, estos temas deberían ser tratados por expertos, con estudios que duren años, y con toda la objetividad del mundo. Yo solo estoy en contra de que los progres sensacionalistas estáis de acuerdo con que las cosas se hagan por la fuerza, si coinciden con vuestra opinión. #80 #80 Gengarina dijo: #54 A mí me educaron sabiendo que existen parejas del mismo sexo y parejas de sexos distintos, y si veía a dos gays de la mano por la calle lo veía normal. Si un niño es educado con esos valores, aunque tenga padres homosexuales le resultarán iguales que padres heterosexuales. No es cuestión de recibir las mismas enseñanzas, es cuestión de afecto y de saber educar a un crío.
Os pongáis como os pongáis, un padre muerto no es mejor que un padre gay y vivo.No he dicho eso. Pero no se puede estar retrasando esto más tiempo. Ahora mismo, nuestra Constitución nos reconoce los mismos derechos, sea cual sea nuestra orientación sexual. Va para 10 años que legalizamos el matrimonio homosexual, y seguimos estancados con esto.
Sólo espero que en unos años los niños se queden tan pasmados cuando les digamos que antes los gays no se podían casar ni adoptar que cuando nos decían a nosotros que las mujeres no tenían derecho a voto.
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es evidente que es mejor criarte con dos gays o lesbianas, que en un orfanato. Yo estoy en contra de los lobbys progres. Tienen una serie de ideas precocinadas que ni si quiera son capaces de justificar.
Utilizan la ciencia como si fuese "palabra de Dios" pero si aparece un científico y dice que según sus conclusiones la adopción no es buena, entonces dirán que es un facha y que sus estudios son una mierda.
Otro ejemplo, un jurado popular condena a Bretón: "son la ostia" y si otro jurado popular libera a Camps: "los jurados populares son una mierda"
Doble rasero, solo tienen unas ideas que vienen en forma de pack, y quieren que alguien les de un pin y la razón.
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